Тупая механика крепостей.

[Dota 2 540]

Вас тоже задолбала тупая механика крепостей? Когда домик не даёт пройти в соседнюю прову, словно не глобальная стратегия а какая то тд из варкрафта. 
Когда меняли крепости парадоксы хотели сделать одну крепость на одну область, но потом отказались и ввели эту тупую механику. 

По мне должна быть одна крепость на одну область, крепости не должны мешать передвижению. Пусть сделают так что бы крепости захватывали и освобождали провинции в своих областях, но не могли сделать это со столичной крепостью. 
Есть ли мод на крепости? Парадоксы ту версию выкладывали в сеть? Или она была только у бета тестеров?

Изменено 10.07.2019, 11:20:55 пользователем Dota 2

[Frozzolly 809]

Зачем мод на крепости? Есть куда более продвинутые моды вроде MEIOU and Taxes 2.0. Но там есть и свои заморочки = )

Зато после знакомства с ним, в ванилу играть нет никакого желания совсем.

Меня больше напрягают нелепые длительные сражения, которые в том числе и из-за подхода подкреплений могут затянуться на несколько недель, а то и на месяц-два. Я не особый знаток истории данного периода, но вроде как битвы занимали несколько часов. Вот это надо переделать. Удивительно, что это никого не заботит.

[edgar1993 0]

А на русском мод есть? 

[Frozzolly 809]

2 часа назад, Эдгар. 1993 сказал:

А на русском мод есть? 

Если речь про MEIOU and Taxes 2.0, то его перевода нет.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  

[Dota 2 540]

 

7 часов назад, Frozzolly сказал:

Зачем мод на крепости? Есть куда более продвинутые моды вроде MEIOU and Taxes 2.0. Но там есть и свои заморочки = )

4 часа назад, Frozzolly сказал:

Если речь про MEIOU and Taxes 2.0, то его перевода нет.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  

Моды эти как бы есть, но как бы их и нету.

Изменено 10.07.2019, 19:35:06 пользователем Dota 2

[Zak Preston 425]

12 часа назад, Dota 2 сказал:

Вас тоже задолбала тупая механика крепостей? Когда домик не даёт пройти в соседнюю прову, словно не глобальная стратегия а какая то тд из варкрафта. 
Когда меняли крепости парадоксы хотели сделать одну крепость на одну область, но потом отказались и ввели эту тупую механику. 

По мне должна быть одна крепость на одну область, крепости не должны мешать передвижению. Пусть сделают так что бы крепости захватывали и освобождали провинции в своих областях, но не могли сделать это со столичной крепостью. 
Есть ли мод на крепости? Парадоксы ту версию выкладывали в сеть? Или она была только у бета тестеров?

 

Механика крепостей -- одна из лучших фич Европки. Да, реализация кривовата, особенно вымораживает когда ИИ её время от времени игнорирует. Однако таким образом рельеф становится важной составляющей в стратегии и тактике, давая начительное преимущество обороняющимся. Горные проходы в Альпах, на Кавказе, в Пиренеях или в Атласских горах дают возможность отстроить защитный периметр, который может уберечь страну от выжигания коврящей единичками ИИ-шкой или остановить вражескую группировку от продвижени прямо к столице. 

[Dota 2 540]

6 часов назад, Zak Preston сказал:

 

Механика крепостей -- одна из лучших фич Европки. Да, реализация кривовата, особенно вымораживает когда ИИ её время от времени игнорирует. Однако таким образом рельеф становится важной составляющей в стратегии и тактике, давая начительное преимущество обороняющимся. Горные проходы в Альпах, на Кавказе, в Пиренеях или в Атласских горах дают возможность отстроить защитный периметр, который может уберечь страну от выжигания коврящей единичками ИИ-шкой или остановить вражескую группировку от продвижени прямо к столице. 

 

Лучше не надо про горные проходы.

Еее мы Армяне живём в горах но не можем пройти через свои же горы, ооо да крутая механика, даже лучше чем крепости. 

Это так логично когда какие то 2к не дают пройти в соседнюю провинцию армии из 40к, из ракет наверное обстреливают, или магию накладывают. 
Лучше бы парадоксы ии занялись, а не костыли создавали.

[Kapellan 19,998]

Мне нравились крепости в марше орлов. Странно что они их не перенесли в европку.

[taxil 354]

7 часов назад, Zak Preston сказал:

Механика крепостей -- одна из лучших фич Европки. Да, реализация кривовата, особенно вымораживает когда ИИ её время от времени игнорирует. Однако таким образом рельеф становится важной составляющей в стратегии и тактике, давая начительное преимущество обороняющимся. Горные проходы в Альпах, на Кавказе, в Пиренеях или в Атласских горах дают возможность отстроить защитный периметр, который может уберечь страну от выжигания коврящей единичками ИИ-шкой или остановить вражескую группировку от продвижени прямо к столице. 

Крепости - бич Европки; ещё и в сочетании с кубами. Хочешь быстрее? плати 55 военки.

ИИ её не игнорирует, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

А реально главная задача крепостей - не дать повстанцам увеличить время национализма.

Использование рельефа в стратегии и тактике не нужно. Нападение на осаждающую крепость в горах может зарешать в самом начале. Защитный периметр тоже бесполезен. Наиболее продвинутые крепости есть смысл строить со стороны мажоров, атака которых может быть чревата. На мелочь можно плевать: разбив армии, мы идём захватывать крепости. Если за это время ИИ захватит несколько провинций без крепостей, то возьмёте с него немного меньше золота. Строительство и содержание крепостей дороже бы обошлось. А если мелкий ИИ крепость на границе захватит, то придётся идти и отбирать ещё.

Меня немного напрягают круги, которые армии выделывают вокруг зон контроля. А сильно сочетание крепостей с правилом о возможном возврате в последнюю провинцию. Когда два стака не могут ходить 1 путём, если пришли разными.

Зоны контроля тоже магические какие-то. Лучшее объяснение, которое я встречал им это нападение на обозы. Т.е. генерал понимает, что не может пройти в глубь, потому, что скоро есть будет нечего. Но в игре можно пройти через выключенный форт, а потом не вернуться обратно, если тот включить.Запертая армия в тылу врага где-то найдёт снабжение и домой не захочет. Реально мне кажется, что если на форте стоит армия, большая его гарнизона (или способная его осадить), то зона контроля должна выключаться.

Проценты жертв осады выглядят немного странно: 9к людей осаждают форт с 300. У всех есть винтовки или ружья. Через месяц с лучшими роллами умрут 30 защитников. А могут и 3.

 

[AlexTheTeacher 621]

22 часа назад, taxil сказал:

ИИ её не игнорирует

Игнорирует и еще как, особенно это заметно на Кавказе и чуть южнее Басры, кажется Гране провка называется. Просто проходит прм черех прову с крепостью при полном снабжении. Собственно, если бы не подобные косяки, то механика крепостей была бы очень хороша.

Сейчас по сути крепости имеет смысл использовать лишь как приманку для ИИ, в войне он идет осаждать, там его и принимаешь.

А круги да, неудобно, но принцип их образования понятен и работают они без сбоев.

[taxil 354]

1 час назад, AlexTheTeacher сказал:

Игнорирует и еще как.

Перейдите по ссылке на той же строке. Этот эффект уже является частью поп-культуры.

В ссылках нередко может крыться суть шуток.

[Amfitrion 104]

В 10.07.2019 в 14:20, Dota 2 сказал:

Вас тоже задолбала тупая механика крепостей? Когда домик не даёт пройти в соседнюю прову, словно не глобальная стратегия а какая то тд из варкрафта. 
Когда меняли крепости парадоксы хотели сделать одну крепость на одну область, но потом отказались и ввели эту тупую механику. 

По мне должна быть одна крепость на одну область, крепости не должны мешать передвижению. Пусть сделают так что бы крепости захватывали и освобождали провинции в своих областях, но не могли сделать это со столичной крепостью. 
Есть ли мод на крепости? Парадоксы ту версию выкладывали в сеть? Или она была только у бета тестеров?

 

Тогда это совсем не будет соответствовать реальности.

 

Более адекватным решением было бы не препятствовать движению, но получать жуткие штрафы на истощение, если у тебя нет маршрута снабжения.

[Amfitrion 104]

В 12.07.2019 в 10:18, AlexTheTeacher сказал:

Игнорирует и еще как, особенно это заметно на Кавказе и чуть южнее Басры, кажется Гране провка называется. Просто проходит прм черех прову с крепостью при полном снабжении. Собственно, если бы не подобные косяки, то механика крепостей была бы очень хороша.

Сейчас по сути крепости имеет смысл использовать лишь как приманку для ИИ, в войне он идет осаждать, там его и принимаешь.

А круги да, неудобно, но принцип их образования понятен и работают они без сбоев.

Я заметил, что он их игнорирует в том случае, если крепости переведены с заморозки ПОСЛЕ того, как вражеский стэк начал первоначальное движение. То есть, если он проложил себе маршрут через законсервированные крепости из Вана к Москве, то он его пройдёт до конца, даже если их активировать

[EvilFrog 389]

2 минуты назад, Amfitrion сказал:

Я заметил, что он их игнорирует в том случае, если крепости переведены с заморозки ПОСЛЕ того, как вражеский стэк начал первоначальное движение. То есть, если он проложил себе маршрут через законсервированные крепости из Вана к Москве, то он его пройдёт до конца, даже если их активировать

Но если ты стек разобьешь он не убежит никуда. Что даже иногда удобно

 

[Amfitrion 104]

16 минут назад, EvilFrog сказал:

Но если ты стек разобьешь он не убежит никуда. Что даже иногда удобно

 

 

Да, иногда удобно, но всё равно это баг

[WAAAGHMAN 31]

лично я думаю что было бы лучше добавь разрабам систему снабжения для армий, тогда *крепость* (я бы скорее назвал оборонительными укреплениями в множественном числе) бы играла уже совсем другую роль 
к примеру, у каждой армии есть обозы с снабжением и артиллерия, и то и другое должны существенно замедлять армию если она движется с приказом сопровождения этих самых обозов и артиллерии, армии не обязательно брать крепость на пути (которая по идее должна быть расположена на самом кратчайшим пути если есть естественные преграды, например, река, болота и тд), можно пойти в обход, только вот это должно занимать значительно больше времени для движения армии, а показатель снабжения должен тратиться каждый день 
в случае если армия движется впереди обозов и проходит крепость, у владельца крепости должна быть возможность атаковать обозы снабжения и тем самым отрезать армию от еды, воды и артиллерии 
если же армия уже перешла в другую прову но крепость так и не взяла, то крепость должна играть роль блокады снабжения противника, что бы заблочить эту блокаду, на крепости должна быть осада
но снабжение должно автоматом искать кратчайший путь, если есть провы без крепостей или если сосед дал проход врагу
в MEIOU and Taxes есть дороги, но вот будут ли они что либо менять в системе укреплений я хз
я только знаю что там рекруты и гарнизоны будут на базе населения в версии 3.0, очень надеюсь что и ребелы тоже 
еще тут бы могли сделать полезными идеи шпионажа, сделав возможность исследовать местность конкретных пров для получения картографических данных, что уменьшало бы штрафы от скорости передвижения вслепую по вражеской территории и заодно делало бы военно дело более планированным, а не тупо рандомом 
MEIOU and Taxes есть похожая система с связями админ аппарата с провинциями, чем дальше провы тем медленнее связь, нужны дороги и админ здания, по сути снабжение армии должно точно так же функционировать 
нужно будет на парадоксе еще одну тему создать в MEIOU and Taxes)) я уже спрашивал там про населения и принудительную миграцию меньшинств
еще было бы неплохо сделать потерю снабжения от дистанции, чем дальше и чем хуже инфраструктура на кратчайшем пути тем тем больше потери, если путь через болота и горы вместо 300х обозов должно приезжать 100, да и вобще с введением системы снабжения можно оооочень много чего придумать 

Изменено 25.07.2019, 11:26:18 пользователем WAAAGHMAN

[AlexTheTeacher 621]

4 часа назад, Amfitrion сказал:

Я заметил, что он их игнорирует в том случае, если крепости переведены с заморозки ПОСЛЕ того, как вражеский стэк начал первоначальное движение. То есть, если он проложил себе маршрут через законсервированные крепости из Вана к Москве, то он его пройдёт до конца, даже если их активировать

Крепости у игроков не замораживаются совсем, ведь это влияет на спад военных традиций, так что Ваше замечание уместно только в отношении весьма малого количества игроков, незнакомого с механиками игры.

[gvalhgvin 192]

В 10.07.2019 в 14:20, Dota 2 сказал:

Вас тоже задолбала тупая механика крепостей? Когда домик не даёт пройти в соседнюю прову, словно не глобальная стратегия а какая то тд из варкрафта. 
Когда меняли крепости парадоксы хотели сделать одну крепость на одну область, но потом отказались и ввели эту тупую механику. 

По мне должна быть одна крепость на одну область, крепости не должны мешать передвижению. Пусть сделают так что бы крепости захватывали и освобождали провинции в своих областях, но не могли сделать это со столичной крепостью. 
Есть ли мод на крепости? Парадоксы ту версию выкладывали в сеть? Или она была только у бета тестеров?

механика крепостей может и не идеальна, однако в целом исторична, гуглите хотя бы столетнюю войну, или тридцатилетнюю (по времени наиболее близки к началу игры), почти все боевые действия в этих войнах сводились к осадам крепостей, а полевые сражения в большинстве случаев давались как раз с целью деблокады осажденной крепости, вот наверное идиоты были, не знали убогие что можно взять, и оставить у себя в тылу не захваченную крепость, в реале пограничная крепостишка с гарнизоном в несколько сотен человек могла приковать к себе армию вторжения на несколько месяцев, давая время стране на сбор войск и выдвижение на встречу врагу, это было даже в 16-17 веках когда уже была развитая осадная артиллерия, в до артиллерийскую эпоху все было еще интересней, осаждающая армия зачастую просто вымирала от дизентирии, и на этом закончилось много вторжений, вообще без полевых битв

_________

добавлено 4 минуты спустя

В 11.07.2019 в 11:32, taxil сказал:

 

Проценты жертв осады выглядят немного странно: 9к людей осаждают форт с 300. У всех есть винтовки или ружья. Через месяц с лучшими роллами умрут 30 защитников. А могут и 3.

 

в РЕАЛЕ было еще круче, причем постоянно, учите историю

[taxil 354]

6 минут назад, gvalhgvin сказал:

в РЕАЛЕ было еще круче, причем постоянно, учите историю

Игра про Новое время. Через полвека после старта у каждого зажопинска есть пушки.

Осады измором были обычным делом античности и средневековья, но и там была возможность строить башни и требушеты. А за необходимость штурма/долгую осаду ещё могли и "отыграться" на местном населении. В игре этого нет.

Хочешь штурмовать? - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . А для этого нужно рольнуть сначала хорошо. Не хочешь стоять и ролять? - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Не хочешь платить? - стой и жди. При том игра может и не продвигать процесс осады.

19 минут назад, gvalhgvin сказал:

учите историю

Жду пруфов того, что осады крепостей с 1444 по 1821 занимали в среднем год.

[Imper 285]

9 часов назад, taxil сказал:

могли и "отыграться" на местном населении. В игре этого нет.

Лол, это как раз таки в игре есть - пока армия осаждает крепость, заодно она же разоряет соответствующую прову, при чём зачастую под 0, если осада затягивается.