Потери в Великой Отечественной войне

[Дамир Закиров 202]

Спойлер

Данная тема состоит из шести частей:
Часть 1. Источники.
Часть 2. Выделение подставных значений 4 328 600 и 2 671 300.
Часть 3. Полный расклад общей убыли населения СССР в 38.5 млн за период с 22.6.1941 по 31.12.1945.
Часть 4.  4 328 600 - дети, умершие  естественной смертью в возрасте до 5 лет за период с 22.6.1941 по 31 12.1945.
Часть 5. 2 671 300 - повышенная смертность относительно естественного уровня смертности 16 228 600 за период с 22.6.1941 по 31.12.1945.
Часть 6. Общий итог убыли населения в 38.5 млн за период с 22.6.1941 по 31.12.1945.
Послесловие.

 

ЧАСТЬ 1. ИСТОЧНИКИ.

 

Данная тема базируется на следующих источниках, которые были использованы при составлении данной темы:

 

Источник 1. "Мирные и военные потери СССР в Великой Отечественной войне", часть 3, размещена на форуме.

 

В ней Вы увидите выделение двух подставных значений, 2 671 300 и 4 329 600, которые в сумме составляют 7 000 000 и поднимают реальные прямые и непрямые потери с 19.6 млн до 26.6 млн.

 

Источник 2. "О масштабах людских потерь CCCР в Великой Отечественной войне", историк Виктор Земсков.

 

Для понимания, о чем идёт речь в данной статье, приведу аннотацию к данной статье:
"По этой проблеме существует масса литературы, и, может быть, у кого-то создаётся впечатление, что она достаточно исследована. Да, действительно, литературы много, но и остаётся немало вопросов и сомнений. Слишком много здесь неясного, спорного и явно недостоверного. Даже достоверность нынешних официальных данных людских потерь СССР в Великой Отечественной войне (около 27 млн. человек) вызывает серьёзные сомнения.

В данной статье показана эволюция официальной статистики по этим потерям (с 1946 г. и по настоящее время она неоднократно менялась), и сделана попытка установить действительное число потерь военнослужащих и гражданского населения в 1941—1945 гг. Решая эту задачу, мы опирались только на действительно достоверную информацию, содержащуюся в исторических источниках и литературе.

В статье приведена система доказательств того, что на самом деле прямые людские потери составляли около 16 млн. человек, из них 11,5 млн. — военные и 4,5 млн. — гражданские".

Полностью ознакомиться с этой статьёй Вы можете по ссылке:
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Источник 3. "Еще раз о потерях в Великой отечественной войне: историкам о демографии", ответ члена комиссии АДХ (Е. М. Андреева) на статью Виктора Земскова.

 

Приведу цитату:

"Вернемся к так называемой «ошибке», выявленной Кропачевым и Земсковым. Оба они приводят один и тот же аргумент – в 1940 умерло 4,2 млн. человек. Поскольку авторы расчета (АДХ) считают это естественной смертностью, то за 4,5 года войны (2-я половина 1941 – 1945 гг.) должно было умереть – минимум 18,9 млн. (4,2 умножить на 4,5). Но АДХ показывают всего 11,9 млн.
Земсков знает, и я с ним согласен, что для дальнейших выводов «имеют значение даже самые мельчайшие подробности и нюансы». Так вот один из этих нюансов: 11,9 млн «условных» смертей относятся не ко всему населению, а только к тем, кто жил на начало войны".

Полностью ознакомиться с этой статьёй Вы можете по ссылке:
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

ЧАСТЬ 2. ВЫДЕЛЕНИЕ ПОДСТАВНЫХ ЗНАЧЕНИЙ 2 671 300 И 4 328 600.

 

Часть 3 темы "Мирные и военные потери СССР в Великой Отечественной войне" мною отредактирована с учётом выявленной демографической передвижки возрастов.

 

На основе полученных данных исследования мы можем построить баланс убыли в 19.6 млн прямых и непрямых потерь, СВЯЗАННЫХ с военными действиями, с предельной точностью. Но у нас есть два неточных значения, которые в сумме дают 6 146 400.
Это:
--все мирные потери населения СССР;
--граждане СССР, оказавшиеся за линией Керзона и которые не входят в состав мирных потерь СССР.
Если мы определим одно из них, то автоматически определим и второе.

Построим предварительный баланс (на основе полученных ранее данных в исследовании) 19.6 млн убыли, связанной с военными действиями. Знаком вопроса "?"я отмечу два неточных данных, которые нас интересуют на данном этапе.

 

19.6 МЛН -- ОБЩАЯ УБЫЛЬ НАСЕЛЕНИЯ СССР, СВЯЗАННАЯ С ВОЕННЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ.

 

1 833 000 - ПОГИБШИЕ КОЛЛАБОРАЦИОНИСТЫ. ЭМИГРАНТЫ. НЕВОЗВРАЩЕНЦЫ, из них:

 

533 000 - погибшие коллаборационисты, из них:
446 200 - военнослужащие РККА, попавшие в немецкий плен, вступившие в вермахт и сс, в боевые соединения вне вермахта, в полицейские формирования на оккупированной территории и погибшие в ходе боевых действий с Красной Армией, партизанами СССР и Европы, нашими союзниками, а также казненные по решению выездной сессии Верховного и Республиканских судов;
86 800 - граждане СССР, вступившие в вермахт и сс, в боевые соединения вне вермахта, в полицейские формирования на оккупированной территории и погибшие в ходе боевых действий с Красной Армией, партизанами СССР и Европы, нашими союзниками, в том числе, казненные по решению выездной сессии Верховного и Республиканских судов;

 

451 600 - не выданные союзниками в нарушение Ялтинских договоренностей и впоследствии эмигрировавшие, из них:
~241 600 - граждане, которые приветствовали немецкую администрацию, сочувствовали или активно сотрудничали с ней, не пожелали остаться при советской власти и отошли с отходящими немецкими частями (в том числе, члены семей коллаборационистов), а также граждане, вывезенные на принудительные работы в Европу и не пожелавшие возвращаться в СССР;
149 400 - военнослужащие РККА, вступившие в вермахт и сс, в боевые соединения вне вермахта и полицейские формирования, которые были пленены союзниками на Западном фронте или успели отойти за линию разграничения на Восточном фронте;
~30 000 - граждане СССР, вступившие в вермахт и сс, в боевые соединения вне вермахта и полицейские формирования, которые были пленены союзниками на Западном или успели отойти с Восточного фронта;
30 600 - освобождённые военнослужащие РККА из лагерей в зоне ответственности союзников и не пожелавшие возвращаться в СССР;

 

848 400 "?" - граждане СССР, принудительно оказавшиеся на сопредельной территории после установления новой государственной границы, не пожелавшие возвращаться в СССР.

 

17 767 000 - МИРНЫЕ И ВОЕННЫЕ ПОТЕРИ СССР, из них:

 

5 956 000 - все потери мирных граждан СССР, связанных
с военными действиями, из них:
5 298 000 "?" - все потери мирных граждан;
658 000 - официально учтенные жители блокадного Ленинграда, погибшие от холода, голода и артобстрелов;

 

11 811 000 - военные потери СССР (полностью разложу в конце темы, в части 6)

 

Итак, баланс перед нами и ЛОВИМ комиссию на фальсификациях.

 

Обратим внимание на цитату в статье Виктора Земскова:
"Ложная статистика приведена и во «Всероссийской Книге Памяти» — якобы таких жертв было 2 164 313 человек. «Точность» этой цифры не должна вводить в заблуждение — это для отвода глаз. Вся эта «статистика» ни в каких документах не фигурирует и целиком является плодом авторских фантазий".

 

Обращаем внимание на три статьи:

1. 2 164 300 - "умершие на принудительных работах в Германии", согласно Книге Памяти;
2. 7 420 400 - "преднамеренно истребленные на оккупированной территории";
3. 658 000 - официально учтенные жители блокадного Ленинграда, погибшие от холода, голода и артобстрелов.

 

Относительно первой и третьей статьи вопросов не возникает. Насколько они соответствуют истине, пока  не знаем, но суммарно они укладываются в общие мирные потери, а именно:
5 956 000 - 2 164 300 - 658 000 = 3 133 700 (остаток).
А вот вторая статья по своим размерам даже близко не укладывается в оставшиеся 3 133 700. И вот тут я вспомнил про фальсификацию Мюллера - Гиллебранда. Несколько отступим от темы и рассмотрим её.

 

*** Число тройного назначения 2 447 000 было успешно использовано Мюллером - Гиллебрандом, под которым он скрывает:
под первым числом 2 447 000 - "Погибших в боевых действиях" солдат вермахта и сс;
под вторым числом 2 447 000 - 2 270 400 "Погибших в боевых действиях" солдат вермахта и сс" ещё раз и 176 600 "Плененных в ходе боевых действий солдат вермахта" в сухопутных частях, "сворованных" с Восточного фронта.
В качестве наводки, Мюллер - Гиллебранд оставляет комментарий, что "возможно имеет место недоучет и конечное число убитых может составлять 3.5 - 4.5 млн".

Данный приём обеспечивает защиту от аналитиков, которые обязательно подвергнут все данные критической проверке. Выявив сокрытие 2 270 400 "Погибших в боевых действиях" солдат вермахта и сс, исследователь выходит на конечную сумму 2 230 300 + 2 270 400 = 4 500 700, что и указано в наводке Мюллера-Гиллебранда.
Но никому и в голову не придёт, что под этим числом скрыты ещё 2 447 000 "Погибших в боевых действиях". Конечное же число всех убитых составляет 6 947 900 солдат вермахта и сс.

 

А теперь продолжим нашу тему.

 

Вычтем из 7 420 400 число 2 164 300 и получим 5 256 100

Теперь заново посмотрим предварительный баланс и находим близкое значение 5 298 000 "?". Поняли в чем дело? Наши то расчёты приблизительны, а Кривошеев видел реальные данные.

Проведем следующие коррекции:
5 298 000 - 41 900 = 5 256 100 - все реальные мирные потери СССР на оккупированной территории;
848 400 + 41 900 = 890 300 - все граждане СССР, которые оказались за линией Керзона и не пожелали покинуть обжитые места;
5 256 100 + 890 300 = 6 146 400 - общая сумма двух, теперь уже точных значений (см. начало этой части ).

 

А теперь всё проверим, прежде чем перейдем к части 3 темы.

 

2 164 300 - "умершие на принудительных работах в Германии", согласно Книге Памяти -- первое подставное значение, пока неизвестное.

 

7 420 400 - "преднамеренно истребленные на оккупированной территории" на самом деле представляют собой:
2 164 300 --  "умершие на принудительных работах в Германии", согласно Книге Памяти -- второе подставное значение, пока неизвестное;
5 256 100 - ВСЕ реальные мирные потери СССР (преднамеренно истребленные противником граждане евреи СССР - холокост; преднамеренно истребленные противником на граждане других национальностей; умеиш е на принудительных работах в Германии;  погибшие от снарядов и авиабомб при эвакуации и в ходе боевых действий в населённых пунктах).

 

658 000 - официально учтенные жители блокадного Ленинграда, погибшие от холода, голода и артобстрелов (не входят в расчёт жертв по оккупированным территориям).

 

С первой фальсификацией разобрались.

Теперь разберем и вторую фальсификацию.

 

4 100 000 - "умершие от преднамеренно жестоких условий оккупационного режима" на самом деле представляют собой:

МИНУС

890 300 - граждан СССР, оказавшихся за линией Керзона

МИНУС
451 600 - граждан СССР, не выданных союзниками, и эмигрировавших после войны в страны Европы и Северной Америки

МИНУС
86 800 - погибших коллаборационистов из числа простых граждан СССР.
ИТОГО: 2 671 300 - третье подставное значение, пока тоже неизвестное.

 

А теперь третья и главная фальсификая, которая и объясняет завышение с 19.6 млн до 26.6 млн:

2 164 300 (первое подставное значение, пока неизвестное) + 2 164 300 (второе подставное значение, пока неизвестное) + 2 671 300 (третье подставное значение, пока неизвестное) = 6 999 900 !

 

В частях темы 3, 4, 5, 6 мы и определим, что комиссия АДХ (Андреев, Дарский, Харькова) подсунули нам в начале 90х.

 

ЧАСТЬ 3. ПОЛНЫЙ РАСКЛАД ОБЩЕЙ УБЫЛИ НАСЕЛЕНИЯ СССР В 38.5 МЛН ЗА ПЕРИОД С 22.6.1941 ПО 31.12.1945.

 

Обратимся к цитате из статьи  Виктора Земскова:

В изданной в 1995 г. Всероссийской Книге Памяти подробно описана методика подсчётов, по результатам которых получилось почти 27 млн. (точнее — 26,6 млн.) всех людских потерь СССР в Великой Отечественной войне. Поскольку для наших дальнейших выводов имеют значение даже самые мельчайшие подробности и нюансы, то ниже мы приводим это описание дословно и полностью:

«Общие людские потери, исчисленные комиссией с помощью балансового метода, включают всех погибших в результате военных и иных действий противника, умерших вследствие повышенного уровня смертности в период войны на оккупированной территории и в тылу, а также лиц, эмигрировавших из СССР в годы войны и не вернувшихся после её окончания. В число прямых людских потерь не включаются косвенные потери: от снижения рождаемости в период войны и повышенной смертности в послевоенные годы.

Подсчёт потерь балансовым методом производился за период с 22 июня 1941 г. по 31 декабря 1945 г. Верхняя граница периода была отодвинута от момента окончания войны на конец года, чтобы учесть умерших от ран в госпиталях, репатриацию в СССР военнопленных и перемещённых лиц из числа гражданского населения и репатриацию из СССР граждан других стран.

Демографический баланс предполагает сопоставление населения в одних и тех же территориальных границах. Для расчётов были приняты границы СССР на 22 июня 1941 г.

Оценка численности населения СССР на 22 июня 1941 г. получена путём передвижения на указанную дату итогов предвоенной переписи населения страны (17 января 1939 г.) с корректировкой чисел рождений и смертей за два с половиной года, прошедших от переписи до нападения фашистской Германии. Таким образом, численность населения СССР на середину 1941 г. определяется в 196,7 млн. человек. На конец 1945 г. эта численность рассчитана путём передвижки назад возрастных данных Всесоюзной переписи 1959 г. При этом использована уточнённая информация о смертности населения и данные о внешней миграции за 1946−1958 гг. Расчёт произведён с учётом изменения границ СССР после 1941 г. В итоге население на 31 декабря 1945 г. определено в 170,5 млн. человек, из которых 159,5 млн. — родившиеся до 22 июня 1941 г.

Общее число погибших, умерших, пропавших без вести и оказавшихся за пределами страны за годы войны составило 37,2 млн. человек (разница между 196,7 и 159,5 млн. человек). Однако вся эта величина не может быть отнесена к людским потерям, вызванным войной, так как и в мирное время (за 4,5 года) население подверглось бы естественной убыли за счёт обычной смертности. Если уровень смертности населения СССР в 1941—1945 гг. брать таким же, как в 1940 г., то число умерших составило бы 11,9 млн. человек. За вычетом указанной величины людские потери среди граждан, родившихся до начала войны, составляют 25,3 млн. человек. К этой цифре необходимо добавить потери детей, родившихся в годы войны и тогда же умерших из-за повышенной детской смертности (1,3 млн. человек). В итоге общие людские потери СССР в Великой Отечественной войне, определённые методом демографического баланса, равны 26,6 млн. человек».

 

Проведем ряд расчётов и определим общую убыль населения СССР за период с 22.6.1941 по 31.12.1945.

 

196 700 000 - численность населения СССР на 22.6.1941
ПЛЮС
11 000 000 - дети, родившиеся и выжившие за период с 22.6.1941 по 31.12.1945
ПЛЮС
1 300 000 - дети, родившиеся и умершие за период с 22.6.1941 по 31.12.1945
ИТОГО: 209 000 000 должно быть населения СССР на 31.12.1945.

 

209 000 000 - должно быть населения СССР на 31.12.1945.
МИНУС
170 500 000 - население СССР на 31.12.1945 (159 500 000 - родившиеся до 22.6.1941, 11 000 000 - дети,  родившиеся и выжившие за период с 22.6.1941 по 31.12.1945)
ИТОГО: 38 500 000 - общая убыль населения СССР за период с 22.6.1941 по 31.12.1945.

 

А вот теперь разложим эти 38 500 000 согласно данным, полученным во всех восьми базовых темах моего исследования. При этом я отмечу, какие данные получены точно, а какие балансовым методом:

 

38 500 000 - ОБЩАЯ УБЫЛЬ НАСЕЛЕНИЯ СССР ЗА ПЕРИОД С 22.6.1941 ПО 31.12.1945

 

11 900 000 - граждане СССР, родившиеся до 22.6.1941 и умершие естественной смертью за указанный период, согласно данным комиссии АДХ (Андреев, Дарский, Харькова) - балансовый метод.

 

4 100 000 - первый блок в составе 26.6 млн, "умершие от преднамеренно жестоких условий оккупационного режима", на самом деле представляет собой следующие статьи:
890 300 - граждан СССР, оказавшихся за линией Керзона при установлении новой, послевоенной границы в феврале 1946 - балансовый метод;
451 600 - граждан СССР, не выданных союзниками  - точное значение;
86 800 - погибших коллаборационистов из числа простых граждан СССР - точное значение;
2 671 300 - третье подставное значение, пока неизвестное.

 

22 500 000 - второй блок в составе 26 6 млн, представляет собой следующие статьи:
4 328 600 - суммарное значение двух подставных статей (2 164 300 * 2);
5 256 100 - ВСЕ реальные мирные потери СССР на оккупированной территории (преднамеренно истребленные противником граждане евреи СССР - холокост; преднамеренно истребленные противником граждане других национальностей; погибшие от снарядов и авиабомб при эвакуации и  в ходе боевых действий в населённых пунктах) - точное значение;
658 000 - официально учтенные жители блокадного Ленинграда, погибшие от холода, голода и артобстрелов (не входят в расчёт жертв по оккупированными территориям) - точное значение;
446 200 - коллаборационисты из числа военнослужащих РККА, погибшие в рядах противника -точное значение;
11 811 000 - ВСЕ военные потери СССР  - точное значение.

 

*** Для понимания: два значения, полученные балансовым методом, взаимозависимы - ровно настолько, насколько реальное значение меньше или больше 11 900 000 умерших, ровно настолько реальное значение больше или меньше 890 300, оказавшихся за линией Керзона.

 

Итак, если мы определим, что представляют собой два подставных значения 4 328 600 и 2 671 300, то мы окончательно утвердим полный расклад общей убыли в 38 500 000, который изложен в данной части 3.

 

ЧАСТЬ 4. 4 328 600 - ДЕТИ, УМЕРШИЕ  ЕСТЕСТВЕННОЙ СМЕРТЬЮ В ВОЗРАСТЕ ДО 5 ЛЕТ ЗА ПЕРИОД С 22.6.1941 ПО 31 12.1945.

 

Самая сложная, но самая интересная часть темы - фальсификации комиссии АДХ (Андреев, Дарский, Харькова) за счёт демографической передвижуки возрастов.

 

Обратим внимание на цитаты Андреева, а для лучшего понимания смысла сказанного им, я оставляю под ними комментарии под знаком (***):

 

Цитата1: "Земсков знает, и я с ним согласен, что для дальнейших выводов «имеют значение даже самые мельчайшие подробности и нюансы». Так вот один из этих нюансов: 11,9 млн «условных» смертей относятся не ко всему населению, а ТОЛЬКО к тем, кто жил на начало войны.

Среди 4,2 млн чел., умерших в 1940 г. был 1,3 млн младенцев, не доживших до 1 года, среди переживших этот возраст такого годового количества смертей уже не будет. Но и на первых пяти годах жизни смертность детей до войны была много выше, чем всего остального населения: если на первом году жизни в то время умирало более 180 младенцев на тысячу новорожденных, то на тысячу детей до пяти лет приходилось приблизительно 75 умерших, тогда как на тысячу человек остального населения (5 лет и старше) - 9 умерших".

*** Первый подлог. То есть естественная смертность детей до 5 лет, согласно заявлению Андреева, родившихся за предыдущие 4.5 года до войны с 1.1.1937 по 22.6.1941, входит в 11.9 млн. Первый подлог - она НЕ входит в 11.9 млн, а ВХОДИТ в 7 млн естественной детской смертности до 5 лет, которые были за период 4.5 года в условиях мирной жизни. Вторую часть от 7 млн естественной детской смертности до 5 лет, за период 4.5 года в условиях мирной жизни, и должны были составить дети, родившиеся с 22.6.1941 по 31.12.1945. Увидите ниже.

 

Цитата 2: "Иными словами, при расчете потерь рассматривается постоянно «взрослеющая» когорта, рождавшиеся после 22 июня 1941 г. в эту группу НЕ входят, она не пополняется детьми, имевшими в те времена очень высокую смертность, следовательно и не может – в мирных условиях – иметь такую же смертность, как все население, включающее детей".
***Второй подлог. Иными словами, он полностью убирает 7 млн  естественной детской смертности до 5 лет, за период 4.5 года в условиях мирной жизни, поскольку это "якобы" дети, родившиеся в годы войны, а по ним учёт не ведётся. Но в эти 7 млн ВХОДЯТ несколько миллионов умерших детей, которые родились в период с 1.1.1937 до 22.6.1941.

Соответственно, естественный уровень  смертности всех возрастов в 18.9 млн, в условиях мирной жизни за 4.5 года, падает до 11.9 млн в условиях военного времени. Он действительно падает за счёт резкого снижения рождаемости в военное время, но не на 7 млн, а значительно меньше.

 

Цитата 3: "Реальная процедура вычисления числа «условно" умерших намного сложнее однократного умножения, продемонстрированного как доказательство Кропачевым и Земсковым.

Сначала выявляется распределение по однолетним возрастным группам числа живущих на начало периода (в нашем случае – 1 июля 1941 г.). Потом по коэффициентам смертности 1940 г. в каждой однолетней возрастной группе рассчитывается число умерших в ней за год. (Суммируя их, получают «условное» число смертей за год). Затем однолетние числа умерших вычитаются из чисел живших этого возраста на начало года. Так получается возрастное распределение живущих на начало следующего года (1 июля 1942 г.), но уже ставших на год старше.

Процедура рассчитывается для всех однолетних групп от 0 до 100 и более лет. И так 5 раз, по числу лет войны. При этом получают ежегодные числа «гипотетически» умерших. За последний год берется половина числа «гипотетически» умерших.

Так и были получены те самые «условные» 11,9 млн. смертей, которые произошли бы среди лиц, родившихся до начала войны, при условии сохранения довоенного (1940 г.) уровня смертности. Они-то и вызвали столь глубокие подозрения у незнакомых с демографическими тонкостями историков".

***Здесь не подлога - здесь тонкости демографического учёта в расчёте на то, что мало кто разбирается в этом учете. Иными словами, попытка  придать вес и убедительность своим данным в расчёте на неосведомленность аудитории.

 

Очень убедительно контраргументирует член комиссии АДХ Андреев. А сейчас, поэтапно, вы увидите все подлоги.

 

4 .2 млн - естественный годовой уровень смертности в 1940 году.
4..5 года - исследуемый период с 22.6.1941 по 31.12.1945.
Итого: 4.2 млн * 4.5 года = 18.9 млн должно быть общее количество умерших естественной смертью за период с 22.6.1941 по 31.12.1945 в условиях мирной жизни.

 

Из них:
11.9 млн - умершие естественной смертью граждане СССР "якобы" всех возрастов,  за период с 22.6.1941 по 31.12.1945, рожденные до 22.6.1941 и учтенные комиссией АДХ;
7 млн -  это естественная детская смертность до 5 лет, которую "якобы" должны были составить только родившиеся с 22.6.1941 по 31.12.1945, но по ним учёт комиссия АДХ НЕ ведёт.

 

ПОДЛОГ ПЕРВЫЙ.

 

Обратим еще раз внимание на цитату Андреева:
"Но и на первых пяти годах жизни смертность детей до войны была много выше, чем всего остального населения: если на первом году жизни в то время умирало более 180 младенцев на тысячу новорожденных, то на тысячу детей до пяти лет приходилось приблизительно 75 умерших, тогда как на тысячу человек остального населения (5 лет и старше) - 9 умерших".

 

Теперь определим уровень детской смертности до одного года. Один из моих оппонентов сначала разместил данные, но потом их убрал. Тем не менее я успел зафиксировать важные данные для аналитического расчёта:

1937 год: 6 405 000 число родившихся, 1 029 000 число умерших младенцев до одного года, уровень смертности 1 029 000 / 6 405 000 = 0.1607 (16.07%); 

1938 год: 6 323 000 число родившихся, 1 024 000  число умерших младенцев до одного года, уровень смертности 1 024 000 / 6 323 000 = 0.1619 (16.19%);

1939 год: 6 286 000 число родившихся, 1 054 000 число умерших младенцев до одного года, уровень смерности 1 054 000 / 6 286 000 = 0.1677 (16.77%);

1940 год: 6 118 000 число родившихся, 1 147 000 число умерших младенцев до одного года, уровень смертности 1 147 000 / 6 118 000 = 0.1875 (18.75%).

 

Итак, Андреев утверждает, что из тысячи младенцев на первом году жизни умирало 180 / 1000 = 0.18 (18%), исходя из данных 1940 года, но по трём предыдущим годам, 1937 - 1939, средневзвешенный уровень смертности составил:
(1 029 + 1 024 + 1 054) / (6 405 000 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) = 3 107 000 / 19 014 000 = 0.1634 (16.34 %).

 

Обратим внимание, что данные за 1937-39 года - это данные без присоединенных территорий по пакту Молотова - Риббентропа, а данные за 1940 - это данные с присоединенными территориями.
При этом, уровень младенческой смертности возрастает в соответствии уровнем возросшего населения на 11%:
1 147 000 (с присоединёнными) / 1 034 000 (средневзвешенный за 1937-1939 годы, без присоединенных) = 1.1093.
Но при этом рождаемость, которая также должна была  вырасти на 11%, странным образом падает:
со средневзвешенных 6 338 000 за 1937-1939 до 6 118 000 в 1940.

 

В связи с этим несоответствием, я взял значение младенческой смертности в 16 %, которое и оказалось верным по расчету.

 

Рассчитаем количество детей из тысячи родившихся, которое доживало до возраста в пять лет, используя за первый год коэффициент смертности 0.16, а за период с одного года до пяти лет, коэффициент 0.075 согласно цитате Андреева:

 

1000 - 160 = 840 доживало до возраста одного года,
160 младенцев умирало на первом году;

 

840/1.075 = 781 доживали до возраста 2 лет, умирало на втором году 59 детей;

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. = 727 доживали до возраста 3 лет, умирало на третьем году 54 детей;

 

840/1.075/1.075/1.075 = 676 доживали до возраста 4 года, умирало на четвёртом году 51 детей;

 

840/1.075/1.075/1.075/1.075 = 629 доживали до возраста 5 лет, умирало на пятом году 47 детей.

 

А вот теперь самое интересное:
371/1000 = 0.371 (37.1%) родившихся детей умирало в возрасте до 5 лет;
7 млн - не учтенные АДХ за 4.5 года;
18.9 млн - естественный  уровень смертности  всех возрастов за 4.5 года;
7 млн/18.9 млн = 0.3704 (37.04%).

 

Вывод. Сравните 37.1% наше расчетное и 37.04% комиссии АДХ!!! 7 млн - это естественная  детская смертность в возрасте до 5 лет, в составе 18.9 млн естественной смертности всех возрастов, за 4.5 года в условиях мирного времени!

 

629/1000 = 0.6290 (62.90%) населения умирало в возрасте старше 5 лет;
11.9 млн -  учтенные комиссией АДХ граждане родившиеся до 22.6.1941;
11.9 млн/18.9 млн = 0.6296 (62.96 %)

 

Вывод. Сравните 62.90% наше расчетное и 62.96% комиссии АДХ!!! 11.9 млн - это естественная смертность среди возрастов старше 5 лет, в составе 18.9 млн естественной смертности всех возрастов, за 4.5 года в условиях мирного времени!

 

Очень важный факт и проверим его дополнительно:
11.9 млн - естественная смертность "якобы" всех возрастов, включая детей до 5 лет, родившихся до 22.6.194, по данным комиссии;
4.5 года - период с 22.6.1941 по 31.12.1945;
Итого: 11.9 млн/4.5 года = 2.644 млн - естественная ежегодная смертность "якобы"всех возрастов, включая детей до 5 лет, родившихся до 22.6.1941, по данным комиссии

 

2.644 млн - естественная ежегодная смертность " якобы" всех возрастов, включая детей до 5 лет, родившихся до 22.6.1941, по данным комиссии;
4.2 млн - ежегодная естественная смертность всех возрастов;
2.644 млн/4.2 млн = 0.6296 (62.96%)!!!

 

Вот и первый подлог: 11.9 млн - это естественная смертность "якобы" всех возрастов,  ВКЛЮЧАЯ ДЕТЕЙ до 5 лет, родившихся до 22.6.1941, по данным комиссии АДХ, а по факту это естественная смертность среди  возрастов СТАРШЕ 5 ЛЕТ, родившихся до 22.6.1941.
Таким образом, родившиеся за предыдущие 4.5 года до войны, с 1.1.1937 по 22.6.1941, и умершие в возрасте до 5 лет в период с 22.6.1941 по 31.12.1945, НЕ входят в 11.9 млн и идут СВЕРХ этого числа.

 

Определим это количество в подлоге втором.

 

ПОДЛОГ ВТОРОЙ.

 

Наша задача в этом пункте:
-- определить, сколько детей умерли естественной смертью в возрасте до 5 лет, за период с 22.6.1941 по 31.12.1945, которые родились до войны в предыдущий период с 1.1.1937 по 22.6.1941;
-- определить, сколько детей умерли естественной смертью в возрасте до 5 лет, за период с 22.6.1941 по 31.12.1945, которые и родились в период с 22.6.1941 по 31.12.1945;
-- выявить, сколько процентов в общем количестве умерших детей в возрасте до 5 лет за период с 22.6.1941 по 31.12.1945, приходится на родившихся с 1.1.1937 по 22.6.1941 и сколько приходится на родившихся во время войны;
-- экстраполируя проценты на 7 млн детей, умиравших в  возрасте до 5 лет за 4.5 года в мирное время, мы получим, сколько миллионов умерших детей за время войны приходится на родившихся детей с 1.1.1937 по 22.6.1945.

 

Для этого:
-- для корректности расчётов возьмём 5 500 родившихся период с 1.1.1937 по 22.6.1941, то есть за 4.5 года до войны, при этом по пяти возрастным группам для простоты расчётов возьмём по 1000 родившихся, а возрастную группу родившихся 22.6.1941 до начала войны в 500 человек;
-- также для корректности расчётов возьмём 5 500 родившихся с 22.6.1941 по 31.12.1945, то есть за 4.5 года войны, при этом по пяти возрастным группам для простоты расчётов возьмём по 1000 родившихся, а возрастную группу родившихся  22.6.1941 после начала  войны в 500 человек;
-- для корректности расчётов мы должны охватить все крайние границы интервалов - для родившихся до войны 1.1.1937 и 22.6.1941, а для родившихся во время войны с 22.6.1941 и 31.12.1945.

 

Используем ранее полученные данные для расчётов:

 

1000 - 160 = 840 доживало до возраста одного года,
160 младенцев умирало на первом году;

 

840/1.075 = 781 доживали до возраста 2 года, умирало на втором году 59 детей;

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. = 727 доживали до возраста 3 лет, умирало на третьем году 54 детей;

 

840/1.075/1.075/1.075 = 676 доживали до возраста 4 года, умирало на четвёртом году 51 детей;

 

840/1.075/1.075/1.075/1.075 = 629 детей, умирало на пятом году 47 детей.

 

А теперь сами расчёты по двум группам детей, которые и составляли 7 млн умерших детей в возрасте до 5 лет, за 4.5 года в условиях мирной жизни.

 

ГРУППА РОДИВШИХСЯ ДЕТЕЙ ДО ВОЙНЫ, С 1.1.1937 ПО 22.6.1941.

 

Возрастная группа 1000 родившихся 1.1.1937:
Умерло во время войны в возрасте 4.5 - 5 лет, с 22.6.1941 по 31.12.1941, 23 человека (половина от 47);
Итого: по данной возрастной группе 23 ребёнка.

 

Возрастная группа 1000 родившихся 1.1.1938:
-- умерло во время войны в возрасте 3.5 - 4 года , с 22.6.1941 по 31.12.1941, 26 детей (половина от 51);
-- умерло во время войны на пятом году жизни, с 1.1.1942 по 1.1.1943 года, 47 детей;
Итого: по данной возрастной группе 73 ребёнка.

 

Возрастная группа 1000 родившихся 1.1.1939:
-- умерло во время войны в возрасте 2.5 - 3 года , с 22.6.1941 по 31.12 1941, 27 детей (половина от 54);
-- умерло во время войны, на четвёртом году жизни, 1.1.1942 по 1.1.1943, 51 ребёнок;
-- умерло во время войны на пятом году жизни, с 1.1.1943 по 1.1.1944 года, 47 детей;
Итого: по данной возрастной группе 125 детей.

 

Возрастная группа 1000 родившихся 1.1.1940:
-- умерло во время войны в возрасте 1.5 - 2 года , с 22.6.1941 по 31.12 1941, 30 детей (половина от59);
-- умерло во время войны, на третьем году жизни, 1.1.1942 по 1.1.1943, 54 ребёнка;
-- умерло во время войны на четвертом году жизни, с 1.1.1943 по 1.1.1944 года, 51 ребёнок;
--умерло во время войны на пятом году жизни, с 1.1.1944 по 1.1.1945, 47 детей.
Итого: по данной возрастной группе 182 ребёнка.

 

Возрастная группа 1000 родившихся 1.1.1941:
-- умерло во время войны в возрасте 0.5 - 1 год , с 22.6.1941 по 31.12.1941, 80 детей (половина от160);
-- умерло во время войны, на втором году жизни, 1.1.1942 по 1.1.1943, 59 детей;
-- умерло во время войны на третьем году жизни, с 1.1.1943 по 1.1.1944 года, 54 ребёнка;
-- умерло во время войны на четвертом году жизни, с 1.1.1944 по 1.1.1945, 51 ребёнок;
-- умерло во время войны на пятом году жизни, с 1.1.1945 по 31.12.1945, 47 детей.
Итого: по данной возрастной группе 291 ребёнок.

 

Возрастная группа 500 родившихся 22.6.1941 до начала войны:
умерло во время войны в возрасте до одного года, с 22.6.1941 по 1.7.1942, 80 детей (половина от160);
-- умерло во время войны, на втором году жизни, с 22.6.1942 по 22.6.1943, 30 детей (половина от 59);
-- умерло во время войны на третьем году жизни, с 22.6.1943 по 22.6.1944 года, 27 детей (половина от 54)
-- умерло во время войны на четвертом году жизни, с 22.6.1944 по 22.6.1945, 26 детей (половина от 51);
-- умерло во время войны с 4 до 4.5 лет, с 22.6.1945 по 31.12.1945, 12 детей (четверть от 47).
Итого: по данной возрастной группе 175 детей.

 

Общий итог: 23 + 73 +125 + 182 + 291 +175 = 869 умерших детей в возрасте до 5 лет из 5 500 детей, родившихся до войны с 1.1.1937 по 22.6.1941, умерло с 22.6.1941 по 31.12.1945.

 

ГРУППА РОДИВШИХСЯ ДЕТЕЙ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ С 22.6.1941 ПО 31.12.1945.

 

Возрастная группа 500 родившихся 22.6.1941, после начала войны:
умерло во время войны в возрасте до одного года, с 22.6.1941 по 22.6.1942, 80 детей (половина от160);
-- умерло во время войны, на втором году жизни, с 22.6.1942 по 22.6.1943, 30 детей (половина от 59);
-- умерло во время войны на третьем году жизни, с 22.6.1943 по 22.6.1944 года, 27 детей (половина от 54)
-- умерло во время войны на четвертом году жизни, с 22.6.1944 по 22.6.1945, 26 детей (половина от 51);
-- умерло во время войны с 4 до 4.5 лет, с 22.6.1945 по 31.12.1945, 12 детей (четверть от 47).
Итого: по данной возрастной группе 175 детей.

 

Возрастная группа 1000 родившихся 1.1.1942:
-- умерло во время войны, на первом году жизни, 1.1.1942 по 1.1.1943, 160 детей;
-- умерло во время войны на втором году жизни, с 1.1.1943 по 1.1.1944 года, 59 детей;
-- умерло во время войны на третьем году жизни, с 1.1.1944 по 1.1.1945, 54 ребёнка;
-- умерло во время войны на четвертом году жизни, с 1.1.1945 по 31.12.1945, 51 ребёнок.
Итого: по данной возрастной группе 324 ребёнка.

 

Возрастная группа 1000 родившихся 1.1.1943:
- умерло во время войны, на первом году жизни, 1.1.1943 по 1.1.1944 160 детей;
-- умерло во время войны на втором году жизни, с 1.1.1944 по 1.1.1945 года, 59 детей;
-- умерло во время войны на третьем году жизни, с 1.1.1945 по 31.12.1945, 54 ребёнка;
Итого: по данной возрастной группе 273 ребёнка.

 

Возрастная группа 1000 родившихся 1.1.1944:
- умерло во время войны, на первом году жизни, 1.1.1944 по 1.1.1945 160 детей;
-- умерло во время войны на втором году жизни, с 1.1.1945 по 31.12.1945 года, 59 детей;
Итого: по данной возрастной группе 219 детей.

 

Возрастная группа 1000 родившихся 1.1.1945:
- умерло во время войны, на первом году жизни, 1.1.1945 по 31.12.1945 160 детей;
Итого: по данной возрастной группе 160 детей.

 

Возрастная группа родившихся 31.12.1945:
никто не умер, не успел, временной интервал с 22.6.1941 по 31.12.1945 закончен.

 

Общий итог: 175 + 324 + 273 + 219 + 160 = 1 151 умерших детей из 5 500 детей, родившихся во время войны, с 22.6.1941 по 31.12.1945, умерло в этот период.

 

Общее количество детей по двум группам, умерших в возрасте до 5 лет за период с 22.6.1941 по 31.12.1945, составляет:
869 родившиеся до войны с 1.1.1937 по 22.6.1941
ПЛЮС
1 151 родившиеся во время войны с 22.6.1941 по 31.12.1945
ИТОГО: 2 020.

 

Из них:
869/2020 = 0.4302 (43.02 %) умерших детей приходится на родившихся до войны, в период с 1.1.1937 по 22.6.1941;
1 151/2020 = 0.5698 (56.98%) умерших детей приходится на родившихся во время войны с 22.6.1941 по 31.12.1945.

 

И наконец заключительный расчёт - экстраполируем полученные проценты на 7 млн:

0.4302(43.02%) умерших детей приходится на родившихся до войны, в период с 1.1.1937 по 22.6.1941;
7 000 000 - общее количество умиравших детей в возрасте до 5 лет, за 4.5 года по условиям мирного времени;
Итого: 0.4302 * 7 000 000 = 3 011 400, из родившихся детей с 1.1.1937 по 22.6.1941, умерли в период с 22.6.1941 по 31.12.1945.

 

3 011 400, из родившихся с 1.1.1937 по 22.6.1941, умерли в период с 22.6.1941 по 31.12.1945
ПЛЮС
1 300 000 умершие дети из числа родившиеся во время войны с 22.6.1941 по 31.12.1945, поскольку почти трехкратное снижение рождаемости привело к трехкратному снижению смертности (см. цитату комиссии "За вычетом указанной величины людские потери среди граждан, родившихся до начала войны, составляют 25,3 млн. человек. К этой цифре необходимо добавить потери детей, родившихся в годы войны и тогда же умерших из-за повышенной детской смертности (1,3 млн. человек). В итоге общие людские потери СССР в Великой Отечественной войне, определённые методом демографического баланса, равны 26,6 млн. человек»)
ИТОГО: 4 311 400.

 

А теперь сравните 4 311 400 с подставным значением комиссии 4 328 400, которое входит в 26 600 000 !!! Ювелирное совпадение!!! Наши то расчёты приблизительны и не столь точны, а комиссия оперировала более точными демографическими показателями по передвижке возрастов на основе архивных данных!!!

 

Итак, с первым подставным значением 4 328 400 разобрались - это дети, умершие есьественной смертью в возрасте до 5 лет, за период с 22.6.1941 по 31.12.1945.

В следующей части 5 разберёмся с подставным значением 2 671 300, которое тоже входит в 26.6 млн.

 

ЧАСТЬ 5.
2 671 300 - ПОВЫШЕННАЯ СМЕРТНОСТЬ ОТНОСИТЕЛЬНО ЕСТЕСТВЕННОГО УРОВНЯ СМЕРТНОСТИ 16 228 600 ЗА ПЕРИОД С 22.6.1941 ПО 31.12.1945.

 

Прямые и непрямые потери от войны составляют 19.6 млн (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 2 темы). Данное подставное значение может быть только повышенной смертностью ОТНОСИТЕЛЬНО естественного уровня смертности, которая была вызвана общим ухудшением условий проживания в годы войны на оккупированной и не оккупированной территории с 22.6.1941 по 31.12.1945.

 

Встаёт вопрос, а можно ли разбить это значение на умерших на оккупированной и неоккупированной территории?

 

Косвенно можно определить по данным исследования и по данным ЧГК -  Чрезвычайной  Государственной Комиссии. Данная комиссия ЧГК учитывала все жертвы мирного населения на оккупированной территории:
6 844 500 - общее количество жертв мирного граждан  на оккупированной территории, заявленное Руденко, который был главным обвинителем от СССР на Нюрнбергском процессе 29-30 июля 1946 года
МИНУС
5 256 100 - все мирные потери по оккупированным территориям по данным исследования (преднамеренно истребленные противником граждане евреи СССР - холокост; преднамеренно истребленные противником граждане других национальностей; умершие на принудительных работах в Германии; погибшие от снарядов и авиабомб при эвакуации и в ходе боевых действий в населённых пунктах) - точное значение
МИНУС
658 000 - официально учтенные жители блокадного Ленинграда, погибшие от холода, голода и артобстрелов (не входят в расчёт жертв по оккупированными территориям) - точное значение
ИТОГО: 930 400 - могут быть только гражданами, умершими в результате повышенной смертности, ОТНОСИТЕЛЬНО естественного уровня, на оккупированной территории. Данное число коррелирует с числом граждан, оказавшихся на оккупированной территории:
73 000 000 / 196 700 000 = 0.3711(37.11%);
930 000 / 2 671 300 = 0.3481 (34.81%).

 

Соответственно:
2 671 300 - общее число граждан, умерших в результате повышенной смертности, относительно естественного уровня, на оккупированной и неоккупированной территории
МИНУС
930 400 - граждане, умершие в результате повышенной смертности, относительно естественного уровня, на оккупированной территории
ИТОГО: 1 740 900 это:
-- граждане, умершие в результате повышенной смертности, относительно естественного уровня, на неоккупированной территории;

--умершие военнослужащие РККА до 31.12.1945, комиссованные по ранениям, инвалидности и приобретенным хроническим заболеваниям;

-- советские румыны, принявшие Румынское, и советские немцы, принявшие Немецкое гражданство в ходе войны (в число эмигрантов 451 600 по Земскову НЕ входят и идут сверху; гонениям не подвергались, репатриации на Родину после войны не подлежали)

 

ЧАСТЬ 6.
ОБЩИЙ ИТОГ УБЫЛИ НАСЕЛЕНИЯ В 38.5 МЛН ЗА ПЕРИОД С 22.6.1941 ПО 31.12.1945.

 

38 500 - ОБЩАЯ УБЫЛЬ НАСЕЛЕНИЯ

 

Часть 1. Естественная смертность населения.
16 228 600 - естественная смертность населения всех возрастов, из них:

 

11 900 000 - естественная смертность населения в возрастном диапазоне от 5 лет и выше;

4 328 600 - естественная детская смертность в возрасте до 5 лет, из них:
-- 3 028 600 дети, родившиеся в период с 1.1.1937 по 22.6.1941 и умершие в период с 22.6.1941по 31.12.1945;
--1 300 000 дети, родившиеся и умершие с 22.6.1941 по 31.12.1945.

 

Часть 2. Непрямые потери.
1 874 900 -"Погибшие коллаборационисты. Эмигранты. Невозвращенцы", из них:

 

533 000 - погибшие коллаборационисты, из них:
446 200 - военнослужащие РККА, попавшие в немецкий плен, вступившие в вермахт и сс, в боевые соединения вне вермахта, в полицейские формирования на оккупированной территории и погибшие в ходе боевых действий с Красной Армией, партизанами СССР и Европы, нашими союзниками, казненные по решению выездной сессии Верховного и Республиканских судов;
86 800 - граждане СССР, вступившие в вермахт и сс, в боевые соединения вне вермахта, в полицейские формирования на оккупированной территории и погибшие в ходе боевых действий с Красной Армией, партизанами СССР и Европы, нашими союзниками, в том числе, казненные по решению выездной сессии Верховного и Республиканских судов;

 

451 600 - не выданные союзниками в нарушение Ялтинских договоренностей и впоследствии эмигрировавшие, из них:
~241 600 - граждане, которые приветствовали немецкую администрацию, сочувствовали или активно сотрудничали с ней, не пожелали остаться при советской власти и отошли с отходящими немецкими частями (в том числе, члены семей коллаборационистов), а также граждане, вывезенные на принудительные работы в Европу и не пожелавшие возвращаться в СССР;
149 400 - военнослужащие РККА, вступившие в вермахт и сс, в боевые соединения вне вермахта и полицейские формирования, которые были пленены союзниками на Западном фронте или успели отойти за линию разграничения на Восточном фронте;
~30 000 - граждане СССР, вступившие в вермахт и сс, в боевые соединения вне вермахта и полицейские формирования, которые были пленены союзниками на Западном или успели отойти с Восточного фронта;
30 600 - освобождённые военнослужащие РККА из лагерей в зоне ответственности союзников и не пожелавшие возвращаться в СССР.
*** 451 600 более чем на 3/4 состоят из "Западников". Составят основу Пятой колонны против СССР в послевоенные годы в Европе, США и Канаде. Вообщем, как говорится, дал бог соседей.
Значок ~ 30 000 означает, что значение рассчитано приблизительно, соответственно, зависящее от него ~ 241 600 также идёт со значком, но их сумма 271 600 точная. Остальные значения выявлены Прямым Подсчетом и абсолютно точны;

 

890 300 - граждане СССР, принудительно оказавшиеся на сопредельной территории после установления новой государственной границы(линии Керзона), не пожелавшие покинуть обжитые места.

 

Часть 3. Косвенные потери.
2 671 300 повышенная смертность сверх естественного уровня 16 228 600,  из них:

 

1 740 900 это:
-- граждане, умершие в результате повышенной смертности, относительно естественного уровня, на неоккупированной территории;

умершие военнослужащие РККА до 31.12.1945, комиссованные по ранениями, инвалидности и приобретенным хроническим заболеваниям;
-- советские румыны, принявшие Румынское гражданство, и советские немцы, принявшие Немецкое гражданство в ходе войны (в число эмигрантов 451 600 по Земскову не входят и идут сверху; гонениям не подвергались, репатриации на Родину не подлежали);

 

930 400 - умершие в результате повышенной смертности, относительно естественного уровня, на оккупированной территории (входят в 6 844 500 комиссии ЧГК).

 

Часть 4. Прямые мирные и военные потери.
17 725 100 - мирные и военные потери СССР, из них:

 

5 256 100 - потери мирных граждан СССР на оккупированной территории (входят в 6 844 500 ЧГК), из них:
--первая часть, граждане - евреи, преднамеренно истребленные на территории СССР и в концлагерях Польши;
--вторая часть, преднамеренно уничтоженные противником на оккупированной территории (в карательных акциях против партизан в сельской местности; в облавах против подпольщиков в городской местности и последующих показательных расстрелах за уничтоженных солдат Вермахта и проведённые диверсионные акты);
--третья часть, умершие на принудительных работах в Германии;
-- четвертая часть, погибшие от огневого воздействия Противника и Советской стороны в ходе боевых действий (артобстрелы, авианалёты);
-- пятая часть, 32 381 умерших граждан за время репатриации;
--шестая часть, недоучтенные жители блокадного Ленинграда, умершие от холода и голода, а также погибшие ополченцы города в период с января 1942 по январь 1943 (ополченцы 1941 учтены мною в разделе "Военные потери СССР");

 

658 000 - официально учтённые жители Ленинграда, умершие от голода, холода и артобстрелов (входят в 6 844 500 ЧГК).

 

11 811 000 - военные потери СССР, из них:

 

8 332 600 - "Погибшие в боевых действиях", в том числе:
7 375 100 - военнослужащие РККА (6 885 100 официальных, 488 000 пропавших без вести, 2 000 из освобождённых  повторно призванных военнопленных с 1.1.1945 по 10.4.1945);
492 000 - "Партизаны и подпольщики", в том числе, 114 200 военнослужащие РККА (не входят в 7 375 100 и идут сверху);
400 000 - "Народное ополчение сорок первого";
65 500 - "Работники гражданских ведомств, выделенные для обеспечения нужд армии".

 

3 478 400 - "Преднамеренно истребленные и умершие в плену", в том числе:
2 625 400 - военнослужащие РККА (2 598 400 в немецком, 19 000 в финском, 8 000 в румынском плену);
389 000 - "Народное ополчение сорок первого";
464 000 - "Работники гражданских ведомств, выделенные для обеспечения нужд армии"

 

ПОСЛЕСЛОВИЕ.

 

Как видите, реальные потери СССР, косвенные и прямые, составляют:
2 671 300 - косвенные потери в виде повышенной смертности,  сверх естественного уровня 16 228 600, на оккупированной и неоккупированной территории за 4.5 года
ПЛЮС
5 914 100 - прямые мирные потери граждан СССР на оккупированной территории и жителей блокадного Ленинграда
ПЛЮС
11 811 000 - прямые военные потери СССР
ИТОГО: 20 396 400, что и соответствует советским данным "около 20 млн".

 

Что касается 1 874 900 " Погибших коллаборационистов. Эмигрантов - коллаборационистов. Невозвращенцев из жителей за линией Керзона, предпочевших Польское гражданство", то как говорится -- "Баба с воза -- кобыле легче!". Я думаю, ни у кого не повернется язык включить их в потери войны - это, в основном, эмиграция, которую включила в жертвы войны 26.6 млн комиссия АДХ.

 

Остальные 16 228 600 - это умершие естественной смертью граждане всех возрастов за 4.5 года, на оккупированной и не оккупированной территории, которые априори не могут быть включены в потери войны.

 

ВЫВОД 1. 20 396 400 -- ЭТО ВСЕ КОСВЕННЫЕ И ПРЯМЫЕ ПОТЕРИ СССР. ИМЕННО К ЭТОМУ ЧИСЛУ МЫ И ВЕРНЕМСЯ СО ВРЕМЕНЕМ!

 

ВЫВОД 2. ИСТОРИК ВИКТОР ЗЕМСКОВ, ОБОЗНАЧИВ " ОКОЛО 16 МЛН" НЕ УЧЕЛ ПОТЕРИ ВОЕНИЗИРОВАННЫХ ФОРМИРОВАНИЙ 1 696 300 (ОПОЛЧЕНИЯ, ПАРТИЗАН, РАБОТНИКОВ ГРАЖДАНСКИХ ВЕДОМСТВ, ВЫДЕЛЕННЫХ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ НУЖД АРМИИ, СМ. СООТВЕТСТВУЮЩУЮ ТЕМУ) И ПОВЫШЕННУЮ СМЕРТНОСТЬ  2 671 300, ОТНОСИТЕЛЬНО ЕСТЕСТВЕННОГО УРОВНЯ, НА ОККУПИРОВАННОЙ И НЕОККУПИРОВАННОЙ ТЕРРИТОРИИ СССР.

 

ВЫВОД 3. КОГДА ВАМ ЗАЯВЛЯЮТ, ЧТО ПОТЕРИ ОТ ВОЙНЫ СОСТАВЛЯЮТ 26.6 МЛН, ТО ЗНАЙТЕ, ЧТО ИЗ НИХ 4.3 МЛН ЕСТЕСТВЕННАЯ СМЕРТНОСТЬ ТОГО ПЕРИОДА ДЕТЕЙ В ВОЗРАСТЕ ДО 5 ЛЕТ И 1.9 МЛН ПОГИБШИЕ И ЭМИГРИРОВАВШИЕ КОЛОБРАНТЫ РАЗЛИЧНЫХ ФОРМ ВОЕННОГО И НЕВОЕННОГО КОЛЛАБОРАЦИОНИЗМА, НЕВОЗВРАЩЕНЦЫ, ОКАЗАВШИЕСЯ ЗА ЛИНИЕЙ КЕРЗОНА.

 

ВЫВОД 4. КОСВЕННЫЕ И ПРЯМЫЕ ПОТЕРИ ОТ ВОЙНЫ СОСТАВЛЯЮТ 20 396 400, ИЗ КОТОРЫХ 17 725 100 - ЭТО ПРЯМЫЕ МИРНЫЕ И ВОЕННЫЕ ПОТЕРИ СССР, КОТОРЫЕ И УЧИТЫВАЮТ ВСЕ СТРАНЫ.

 

С уважением к дочитавшим, Дамир Закиров.

 

Изменено 20.12.2019, 22:58:07 пользователем Дамир Закиров

[Gulaev 9,404]

С общим посылом, как приведенной Вами выше работы, так и других Ваших статей на этом форуме я полностью согласен - наши потери в войне пытаются всячески завысить исходя из пропагандистских соображений. Но вот с методикой Ваших работ я согласиться никак не могу. Вами приводятся в качестве источников... работы историков и демографов.Какие же это источники? Это мнение, как говорят в интернете - ИМХО отдельных людей или их групп. И не важно, насколько это мнение обосновано, это всего лишь мнение, пусть и подтвержденное теми или иными аргументами. Источниками могут служить, если говорить о численности населения, только переписи этого самого населения. Или, в крайнем случае, заявления официальных лиц, облеченных соответствующими полномочиями. Заявления Земскова, Мюллера-Гиллебранда, или еще какого-то частного лица источниками быть не могут! 

 Попытки подсчитать потери сторон в войне, используя демографические инструменты, все эти "коэффициенты превышения смертности" и прочее, считаю абсолютно некорректными. По очень простой причине - исходные данные для всех расчетов берутся исследователями, мягко говоря, из пальца. Данные по миграционным потокам, которые переместили тогда миллионы людей - отсутствуют. Например, различные еврейские исследователи, говоря о числе евреев бежавших в 39-41 годах от Гитлера в СССР называют цифры от 300 тыс. до 3 млн. человек.  Применяя различные коэффициенты  можно получить абсолютно любую цифру. Например аспирант- математик, Сталинский Стипендиат и, по совместительству, лагерный стукач Солженицин насчитал потери СССР в 60 млн.

 Давайте посчитаем проще, используя балансовый метод. Он крайне неточен, но, за неимением гербовой...

 Население СССР на 39 год - 170 млн. Довоенный прирост составляет, примерно, 1.8 млн в год. В 1959 году, когда вся послевоенная миграция уже закончилась, мы имеем 208 млн, вместо обещанных 206. Следовательно, демографические потери СССР во Второй Мировой Войне составляют МИНУС 2 млн.

 Население СССР на 41 год составляло 190 млн. Единственным источником этой цифры являются слова Молотова. Поскольку он официальное лицо, то мы ему поверим. Исходя из этой цифры демографические  потери СССР в Великой Отечественной Войне  составляют 18 млн.

Население Германии, согласно заявлениям ее канцлера, составляло на 39 год 85 млн. Правда, во всех газетах, почему-то указывалась цифра 90 млн. Говорят, что это связано с какими-то хитростями учета по расовым признакам. Возьмем цифру канцлера, ему виднее, кто у них там немец. Прирост населения составлял в Германии 1.5 млн в год. То есть, в 46 году должно быть около 96 млн. Данные по числу жителей Германии на этот год в разных источниках отличаются на несколько миллионов человек. Если взять наибольшую, найденную мной цифру, то 66 млн. Следовательно демографические потери государства Германия во Второй Мировой Войне составляют 30 млн, как минимум.

 Единственный найденный мной источник на 41 год - какой-то пропагандистский материал немцев, дает численность населения Германии на октябрь 41 года - 101 млн человек. Из этого следует, что в Великой Отечественной Войне Германия потеряла более 40 млн населения.

 Такие парадоксальные цифры получаются потому, что и СССР и Германия в процессе Второй Мировой Войны, как приобретали территории с населением, так и теряли их. А итог, подведенный 09.05.45 - он выше.

[Дамир Закиров 202]

15 часов назад, Gulaev сказал:

С общим посылом, как приведенной Вами выше работы, так и других Ваших статей на этом форуме я полностью согласен - наши потери в войне пытаются всячески завысить исходя из пропагандистских соображений. Но вот с методикой Ваших работ я согласиться никак не могу. Вами приводятся в качестве источников... работы историков и демографов.Какие же это источники? Это мнение, как говорят в интернете - ИМХО отдельных людей или их групп. И не важно, насколько это мнение обосновано, это всего лишь мнение, пусть и подтвержденное теми или иными аргументами.

 

Извините, а на кого ещё опираться, если не на историков и демографов? Кривошеев и Земсков работали по реальным архивам, до периода 1993-96, когда имело место целенаправленная подделка архивных документов как по тексту, так и по оттискам и печатям. А потому данные, изложенные в их темах, представляют зачастую большую ценность, чем данные так называемых "рассекреченных архивов". 

 

Люди работали с реальными архивами и неважно, фальсифицировали или нет, поскольку этот факт выяснится в ходе исследования:

во-первых, фальсифицировать можно только опираясь на реальные архивы -- "данные из головы" будут очень быстро выявлены;

во - вторых, фальсифицировать можно только определённые статьи, поскольку остальные статьи потерь достатоточно чётко выявлены (и Кривошеев, и Мюллер-Гиллебранд, и Рюдигер Оверманс фальсифицировали две статьи, "Погибших в боевых действиях" и "Плененных в ходе боевых действий", оставляя другие без изменений).

 

А вот сопоставляя данные всех троих, привлекая в качестве дополнительных источников работы историка Виктора Земскова и таблицу Даллена, можно чётко выявить реальные потери по этим статьям, поскольку писали свои труды в разное время и свои данные не согласовывали. 

 

Недооценка ценности трудов вышеперечисленных авторов, но самое главное, непонимание целей фальсификации и приемов  фальсификации, и является основной причиной неопределенности потерь ВОВ.

 

15 часов назад, Gulaev сказал:

 Попытки подсчитать потери сторон в войне, используя демографические инструменты, все эти "коэффициенты превышения смертности" и прочее, считаю абсолютно некорректными

 

Полностью с Вами согласен. Мною изложены на форуме восемь базовых тем и данные в этих темах выявлены вовсе не демографическим путём, а путём целенаправленного выявления несоответствий с последующим скрупулезным комплексным анализом данных всех авторов. 

 

Демографический метод применен ТОЛЬКО в одной теме -- "Мирные и военные потери СССР в Великой Отечественной войне" и ТОЛЬКО с целью точного определения одной статьи -- количество граждан, оказавшихся за линией Керзона при установлении новой, послевоенной границы между СССР и Польшей (выявлено 890 300).

 

Если Вы обратили внимание в данной теме, то при составлении предварительного баланса я указал, какие значения получены "точно", а какое " балансовым методом". 

 

Ещё раз:

11 811 000 --- военные потери СССР, "точное значение" (смотрите темы "Баланс мобилизованных в РККА. закрытые архивы МО", "Общий баланс мобилизованных военнослужащих РККА в ВОВ", " Общий баланс потерь военизированных соединений СССР в ВОВ")

ПЛЮС

5 914 100 -- потери мирных граждан на оккупированной территории и жителей блокадного Ленинграда, "точное значение" (смотрите механизм определения в данной теме)

ПЛЮС

533 000 - погибшие коллаборационисты в ВОВ, "точное значение"(смотрите тему "Общий баланс потерь советских коллаборационистов в ВОВ")

ПЛЮС

451 600 - не выданные союзниками граждане СССР, отошедшие с немецкими частями, а также коллаборационисты из числа военнослужащих РККА и простых граждан СССР,  "точное значение" (данные историка Виктора Земскова).

ИТОГО: 18 709 700.

 

Для меня оставалось неясным, сколько людей оказалось за линией Керзона. При этом было известно, что историки оценивают количество добровольной и вынужденной эмиграции в 1 300 000 - 1 400 000. Соответственно, оно лежит в диапазоне от 1 300 000 -- 451 600 = 848 400 до 1 400 000 -- 451 600 = 948 400. 

 

Вот здесь мною и был применен балансовый метод, основанный на данных официальной комиссии АДХ:

38 500 000 - общая убыль населения

МИНУС

11 900 000 - естественная смертность граждан в возрасте от 5 лет и выше

МИНУС

4 328 400 - естественная смертность граждан до 5 лет, первое подставное значение комиссии АДХ 

МИНУС

2 671 300 - повышенная смертность относительно естественного уровня смертности, второе подставное значение

ИТОГО: 19 600 000 -- убыль населения, связанная с военными действиями

 

19 600 000 -- убыль населения, связанная с военными действиями

МИНУС

18 709 700 -- сумма "точных значений", установленных в других темах

ИТОГО: 890 300 - количество граждан, оказавшихся за Линией Керзона -- единственное значение, полученное балансовым методом.

 

Вы можете ставить его под сомнение, но прошу обратить внимание на следующие два факта:

-- 890 300 укладывается в диапазон 848 400 -- 948 400;

-- 19 600 000 потерь от войны фигурируют в оценках исследователя Тимашева в 1948, исследователя Денисенко уже позднее и я не единственный, который вышел на 19 600 000 потерь от войны.

 

15 часов назад, Gulaev сказал:

Население СССР на 39 год - 170 млн. Довоенный прирост составляет, примерно, 1.8 млн в год. В 1959 году, когда вся послевоенная миграция уже закончилась, мы имеем 208 млн, вместо обещанных 206. Следовательно, демографические потери СССР во Второй Мировой Войне составляют МИНУС 2 млн.

 Население СССР на 41 год составляло 190 млн. Единственным источником этой цифры являются слова Молотова. Поскольку он официальное лицо, то мы ему поверим. Исходя из этой цифры демографические  потери СССР в Великой Отечественной Войне  составляют 18 млн.

Пробежимся по данным комиссии АДХ, выставившей 26.6 млн:.

 

170 400 000 - население СССР на январь 1939 года;

 

196 700 000 - население СССР на 22.6.1941 года (170 400 000 на январь 1939, плюс 20 000 000 населения с присоединенных территорий по пакту Молотова-Риббентроппа осенью 1939 года, плюс прирост населения за два с половиной предвоенных года с января 1939 по 22.6.1941от 190 400 000);

 

170 500 000 - численность населения СССР, с присоединёнными территориями на 31.12.1945 ( данные от переписи 1959 взяты с учётом прироста населения из показателей родившихся и умерших по годам с 1946 по 1959 год, из показателей миграции по годам с 1946 по 1959 год).

 

Далее:

196 700 000 - население СССР на 22.6.1941 года

ПЛЮС

12 300 000 - родившиеся за период с 22.6.1941 по 31.12.1945

ИТОГО: 209 000 000 -- должно было быть на 31.12.1945.

 

209 000 000 -- должно было быть на 31.12.1945

МИНУС 

170 500 000 - по факту на 31.12.1945

ИТОГО: 38 500 000 -- убыль населения СССР с 22.6.1941 по 31.12.1945 

 

Что Вас смущает в этих данных? Нормальная убыль в 38 500 000 с учётом ежегодной естественной смертности в 4 200 000 в 1940 году и потерь от войны.

 

15 часов назад, Gulaev сказал:

Население Германии, согласно заявлениям ее канцлера, составляло на 39 год 85 млн. Правда, во всех газетах, почему-то указывалась цифра 90 млн. Говорят, что это связано с какими-то хитростями учета по расовым признакам. Возьмем цифру канцлера, ему виднее, кто у них там немец. Прирост населения составлял в Германии 1.5 млн в год. То есть, в 46 году должно быть около 96 млн. Данные по числу жителей Германии на этот год в разных источниках отличаются на несколько миллионов человек. Если взять наибольшую, найденную мной цифру, то 66 млн. Следовательно демографические потери государства Германия во Второй Мировой Войне составляют 30 млн, как минимум.

 

Вот уж точно при определении военных потерь противника демографию я не использовал -- количество погибших и умерших простых граждан Германии я не исследовал.  

Данные получены мною при анализе книги Мюллера-Гиллебранда, Рюдигера Оверманса и чётко по военным потерям. Оба работали по архивам, более того, генерал- майор Мюллер-Гиллебранд служил в отделе учета Третьего Рейха.

Оба фальсифицировали -- занижали убитых и за счёт этого завышали количество плененных. Точные данные предоставлены мною в темах "Общий баланс мобилизованных в вермахт и сс", "Реальное количество погибших и умерших в плену солдат вермахта и сс", "Механизм фальсификации итогов Второй Мировой войны".

 

 

15 часов назад, Gulaev сказал:

Единственный найденный мной источник на 41 год - какой-то пропагандистский материал немцев, дает численность населения Германии на октябрь 41 года - 101 млн человек. Из этого следует, что в Великой Отечественной Войне Германия потеряла более 40 млн населения.

 

Ну это уже перебор.

В вермахт и сс было мобилизовано 16 093 000 граждан Германии, что составляло 21% от численности населения Германии. Соответственно, 76 633 000 и представляло население самой Германии (данные Кривошеева).

Необходимо прибавить граждан Третьего Рейха с присоединенных территорий -- Австрии, Пруссии, Судетеланд (Судетская область Чехословакии), Вартеланд (Познань, Польша). С учётом этих территорий и нужно считать конечное население Третьего Рейха. Я этим не занимался.

 

Общее количество погибших граждан Германии оценивается в 12 млн:

8-9 млн военных потерь (вермахт и войсковая СС, военизированные соединения Германии под общим названием "фольксштурм", силовых структур на оккупированных территориях в виде СД, ГЕСТАПО, военно-полевовой полиции, вневойсковой СС);

4-3 млн потери мирного населения.

 

Я исследовал потери вермахта и сс на ОБОИХ фронтах, а также союзников Германии, военизированных соединений под общим названием " фольксштурм", силовых структур ЧИСТО на Советско-Германском фронте. 

Изменено 08.01.2020, 15:22:39 пользователем Дамир Закиров
орфографические ошибки

[Roger Young 7,795]

Очередная попытка извернуть реальность наизнанку?

 

Врать и не краснеть сейчас модно... 

[Дамир Закиров 202]

2 минуты назад, Roger Young сказал:

Очередная попытка извернуть реальность наизнанку?

Врать и не краснеть сейчас модно... 

А какова Ваша "реальность"? 

[Gulaev 9,404]

2 часа назад, Дамир Закиров сказал:

Извините, а на кого ещё опираться, если не на историков и демографов? Кривошеев и Земсков работали по реальным архивам, до периода 1993-96, когда имело место целенаправленная подделка архивных документов как по тексту, так и по оттискам и печатям. А потому данные, изложенные в их темах, представляют зачастую большую ценность, чем данные так называемых "рассекреченных архивов". 

Повторяю, опираться можно только на ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные. Когда Кривошеев стоял во главе комиссии МО, то документы этой комиссии - официальная бумага, когда он в ранге "исследователя", то может написать любую муйню - "я художник, я так вижу", а потом, ничтоже сумняшеся, от своих слов отпереться. Архивные документы фальсифицировали всегда и везде, зачастую, в момент их написания.

 

2 часа назад, Дамир Закиров сказал:

неопределенности потерь ВОВ.

Нет никакой неопределенности. Есть официальные цифры от "Комиссии Кривошеева" 7.5 млн убитых, 1.5 млн умерших от ран. Мирняка мы потеряли 4.5 млн. Это по данным "комиссии Кобулова" Цифра вошла в приговор Нюрнбергского трибунала и сомнения в ней, выраженные публично - см. соответствующую статью УК. Это у нас. У "них" тоже нет никакой неопределенности по причине отсутствия официальных данных о потерях. Их в природе нет.И не будет никогда, потому что иначе евроинтеграторам придется признать, что пошли Россию воевать, и всех мужиков там оставили. На кладбищах, срытых бульдозерами по приказу Гитлера. 

 

2 часа назад, Дамир Закиров сказал:

плюс 20 000 000 населения с присоединенных территорий по пакту Молотова-Риббентроппа

А откуда циферка? От демографов? Ну, они Вам насчитают! С потолка она взятая! Миграцию населения через границу тогда никак не могла прекратить - от Гитлера бежали к нам, а от нас к ним. И сколько бежало - неизвестно.  А при такой погрешности исходных данных любые расчеты превращаются в шулерство - сколько хочу, столько и нарисую! Есть слова Молотова - 190 млн. ВСЕ!

 

2 часа назад, Дамир Закиров сказал:

Ну это уже перебор.

В вермахт и сс было мобилизовано 16 093 000 граждан Германии, что составляло 21% от численности населения Германии. Соответственно, 76 633 000 и представляло население самой Германии (данные Кривошеева).

Необходимо прибавить граждан Третьего Рейха с присоединенных территорий -- Австрии, Пруссии, Судетеланд (Судетская область Чехословакии), Вартеланд (Познань, Польша). С учётом этих территорий и нужно считать конечное население Третьего Рейха. Я этим не занимался.

Вы разделяете Германию и Третий Рейх? А с какой стати? Они отличаются только временным промежутком - Третьим Рейхом стали называть Германию ЕМНИП с 1942 года. И нет никаких отдельных потерь Австрии, Пруссии или Чехии. Они входили в состав одного государства и с нами воевало именно оно. А откуда взялся солдат, убитый у деревни Гадюкино, из Берлина или с Эльзас-Лотарингии - нам без разницы. Попытка посчитать всех этих солдат отдельно - это и есть фальсификация истории. Мюллер-Г, известный брехун, и то писал, что призвали больше 24 млн. Вам страницу его опуса процитировать? Это без фольксштурма. Кстати, у нас партизаны давали присягу и числились бойцами РККА. Их потери включены в потери РККА. А немцы даже не знали точно, сколько они стариков и детей  в виде фольксштурма пот гусеницы бросили.

 

2 часа назад, Дамир Закиров сказал:

Общее количество погибших граждан Германии оценивается в 12 млн:

Кем оценивается? Призвали 24 в плену у союзников на 45 год - 4. Куда 20 делись? Учитывая, что уровень полевой медицины был в вермахте просто средневековым, можем предположить , что половина из них стала инвалидами. Значит, убитых 10 млн. Если же считать, что медицина Рейха была хотя бы на уровне советской, то и калек будет меньше, примерно четверть. Тогда убитых будет 15 млн. Потери немецкого мирняка от бомбежек и голода, как тогда были неизвестны, так и сейчас не нужны никому. Остается опираться на результаты переписей. Только они смогут учесть ВСЕ факторы, воздействовавшие на количество населения. Эти подсчеты см. выше.

[Дамир Закиров 202]

1 час назад, Gulaev сказал:

Повторяю, опираться можно только на ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные. Когда Кривошеев стоял во главе комиссии МО, то документы этой комиссии - официальная бумага, когда он в ранге "исследователя", то может написать любую муйню - "я художник, я так вижу", а потом, ничтоже сумняшеся, от своих слов отпереться. Архивные документы фальсифицировали всегда и везде, зачастую, в момент их написания.

На основе чего он писал свой труд, не на основе архивов? 

 

1 час назад, Gulaev сказал:

Нет никакой неопределенности. Есть официальные цифры от "Комиссии Кривошеева" 7.5 млн убитых, 1.5 млн умерших от ран.

 

Официальные данные 6 885 100 погибших, в том числе 1 102 800 умерших от ранений в госпиталях, которые входят в 6 885 100. 

 

Не включены Кривошеевым в 6 885 100:

488 000 - пропавших без вести (включены в безвозвратные 11 944 100);

2 000 - погибшие из 141 300 повторно призванных освобожденных военнопленных в период с 1.1.1945 по 10.4.1945 (учтены в статье 250 400 "направлены на пополнение союзных армий");

114 200 - погибли в Советском, Европейском партизанском движении (учтены в статье 206 000 "отчислены по разным причинам)

Итого: 7 489 300 погибших военнослужащих РККА.

 

Ещё 2 625 400 военнослужащих РККА умерли в немецком (2 598 400), в финском (19 000), в румынском плену (8 000). 

 

Итого: 10 114 700 погибших и умерших в плену военнослужащих РККА.

 

Данное число, "10.1 млн погибших и умерших в плену военнослужащих РККА", фигурирует и у исследователя Денисенко.

 

1 час назад, Gulaev сказал:

А откуда циферка? От демографов? Ну, они Вам насчитают! С потолка она взятая! Миграцию населения через границу тогда никак не могла прекратить - от Гитлера бежали к нам, а от нас к ним. И сколько бежало - неизвестно.  А при такой погрешности исходных данных любые расчеты превращаются в шулерство - сколько хочу, столько и нарисую! Есть слова Молотова - 190 млн. ВСЕ!

 

Все правильно, 190 400 000 после присоединения территорий. А прирост за 2.5 года, с января 1939 по 22.6.1941, Вы не учитываете? 

 

Кто от Гитлера бежал к нам и кто от нас бежал к Гитлеру до 22.6.1941? Если кто и бежал, то учтёны в составе населения СССР на 22.6.1941 или имели "вид на жительство"?

 

1 час назад, Gulaev сказал:

Вы разделяете Германию и Третий Рейх? А с какой стати?

Потому что Германия -- это не Третий Рейх, а Третий Рейх -- это не одна Германия. Перечитайте предыдущий пост, если не поняли ответ на Ваш же вопрос.

 

1 час назад, Gulaev сказал:

И нет никаких отдельных потерь Австрии, Пруссии или Чехии. Они входили в состав одного государства и с нами воевало именно оно. А откуда взялся солдат, убитый у деревни Гадюкино, из Берлина или с Эльзас-Лотарингии - нам без разницы.

Ну так и у меня без разницы! Потери выявлены по всему вермахту и сс, без учёта национального состава:

-- по гражданам Германии;

--по гражданам других государств Третьего Рейха (Австрии, Пруссии, Судетской области Чехословакии, польской Познани, а также протектората Богемия и Моравия);

-- по гражданам других Европейских государств вне Третьего Рейха;

-- по советским коллаборационистам в составе вермахта и СС.

 

Тему "Общий баланс мобилизованных в вермахт и сс" Вы явно не читали!

 

1 час назад, Gulaev сказал:

Попытка посчитать всех этих солдат отдельно - это и есть фальсификация истории. Мюллер-Г, известный брехун, и то писал, что призвали больше 24 млн. Вам страницу его опуса процитировать?

Будьте добры, процитируйте! Тем более, что мною и представлены данные Мюллера-Гиллебранда, но с учётом выявленных фальсификаций.

 

21 107 000 -- это конечное число, призванное вермахт и войска СС! А сверху ещё были военизированные соединения Германии:

-- силовые структуры на оккупированных территориях в виде СД, ГЕСТАПО, военно- полевой полиции, вневойсковой СС; 

-- фольксштурм, Гитлерюгенд;

-- строительная организация Тодта, Имперская служба путей сообщений, Имперская трудовая служба, НСАК (национал- социалистический автомобильный корпус)

 

1 час назад, Gulaev сказал:

Кстати, у нас партизаны давали присягу и числились бойцами РККА.

Без комментариев!

 

1 час назад, Gulaev сказал:

Кем оценивается? Призвали 24 в плену у союзников на 45 год - 4. Куда 20 делись? Учитывая, что уровень полевой медицины был в вермахте просто средневековым, можем предположить , что половина из них стала инвалидами. Значит, убитых 10 млн. Если же считать, что медицина Рейха была хотя бы на уровне советской, то и калек будет меньше, примерно четверть. Тогда убитых будет 15 млн.

Точно! Тему "Общий баланс мобилизованных в вермахт и сс" Вы явно не читали! 

Извините, но я не привык махать шашкой и раскидываться миллионами, а ваши расчёты вне пределов моего понимания!

 

 

Изменено 08.01.2020, 19:02:58 пользователем Дамир Закиров

[Gulaev 9,404]

2 часа назад, Дамир Закиров сказал:

 

Итого: 10 114 700 погибших и умерших в плену военнослужащих РККА

Откуда эта цифра . Я опирался на Источник: “Гриф секретности снят”, М. Воениздат, 1993. 

2 часа назад, Дамир Закиров сказал:

Кто от Гитлера бежал к нам и кто от нас бежал к Гитлеру до 22.6.1941?

От Гитлера бежали, в первую очередь, евреи. Сколько - неизвестно. От нас бежали поляки - осадники, офицеры, попы.

2 часа назад, Дамир Закиров сказал:

Потому что Германия -- это не Третий Рейх

Германия стала называться "Рейх" еще в 1871 году. И была таковым до 45 года. Третьим она называется в основном в литературе. Или мне надо обязательно писать Großdeutsches Reich ?

2 часа назад, Дамир Закиров сказал:

Будьте добры, процитируйте!

Пожалуйста. Мюллер-Г.  ЭКСМО М. 2003 стр 703 с 06.39 по 04.45 призвано 18 млн. стр 704 в Тодте - 1.5 млн. Если не считать Тодт, то надо вычесть из РККА инженерные войска, не правда ли? стр 705  на 01.01.39 в армии 4.5 млн. Вот и получается 24 млн. Это без первого полугодия 39 г, которое Мюллер-Г благополучно забыл посчитать.

2 часа назад, Дамир Закиров сказал:

3 часа назад, Gulaev сказал:

партизаны давали присягу и числились бойцами РККА.

Без комментариев!

Конечно, что тут комментировать!

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

P.S.Из-за маленького размера плохо видна подпись "Партизаны отряда имени А.В.Суворова принимают присягу."

_________

добавлено 4 минуты спустя

2 часа назад, Дамир Закиров сказал:

Тему "Общий баланс мобилизованных в вермахт и сс" Вы явно не читали!

Прочитал первую фразу и дальше не стал. Если у Вас первая же цифра лукавая. то все последующие вычисления не имеют смысла.

Изменено 08.01.2020, 20:57:59 пользователем Gulaev

[Дамир Закиров 202]

2 часа назад, Gulaev сказал:

Откуда эта цифра . Я опирался на Источник: “Гриф секретности снят”, М. Воениздат, 1993. 

Я тоже! 

Цифра 10 114 700 подробно изложена в темах "Баланс мобилизованных в РККА. Закрытые архивы МО", "Общий баланс мобилизованных военнослужащих РККА в ВОВ", но попробую объяснить ещё раз.

 

Почему у нас в балансе есть статьи 250 400 "направлены на пополнение союзных армий", 206 000 "отчислены по разным причинам", 436 500 "осуждены и направлены в места заключения", а в общем балансе мобилизованных в вермахт и сс таких статей нет? 

Процессы одинаковы по обе стороны фронта, числа потерь вышли на миллионы и согласно Закону больших чисел те статьи, которые присутствуют у нас, должны присутствовать и в вермахте. 

 

Объясняю.

 

373 700 "Осужденные“ - это:
--284 000 «Пленённые коллаборационисты" (все осуждены на поселения или в ГУЛАГ);
--89 700 "Найденные на освобождённых территориях и осужденные":
—участники националистических формирований;
—тайные сотрудники ГЕСТАПО;
—найденные по месту жительства "Западники" за передачу врагу оружия, техники и боеприпасов без сопротивления в 1941 и немецкая справка об освобождении, с гербовой печатью Третьего Рейха, снимала все алиби;
--освобождённые из румынского плена Румынскими властями;
--бежавшие военнопленные и дезертировавшие из рядов противника, отсидевшиеся на правах "приймака" у местного населения до освобождения территорий.
***Кривошеев вывел из БЕЗВОЗВРАТНЫХ 11 944 100 и это справедливо. Но кто видит их в статье 436 600 "Осужденные"?

 

206 000 „Отчисленные“ - это:

-- 2 100 диверсанты, выявленные контрразведкой СМЕРШ и расстрелянные после 9.5.1945;
114 200 - погибшие в Советском и Националистическом партизанском, а также в Европейском движении сопротивления (успешно бежавшие военнопленные, дезертиры из рядов противника и освобождённые уроженцы-западники);
89 700 - "Найденные на освобождённых территориях и осужденные":
— участники националистических формирований;
— тайные сотрудники ГЕСТАПО;
—найденные по месту жительства "Западники" за передачу врагу оружия, техники и боеприпасов без сопротивления в 1941 и немецкая справка об освобождении, с гербовой печатью Третьего Рейха, снимала все алиби;
--освобожденные из румынского плена Румынскими властями в обмен на Румынское гражданство;
--бежавшие военнопленные и дезертировавшие из рядов противника, отсидевшиеся на правах "приймака" у местного населения до освобождения территорий.
***Кривошеев вывел из БЕЗВОЗВРАТНЫХ 11 944 100 (89 700+2 100) и это справедливо, но 114 200 должен был прибавить к статье 6 885 100 "Погибшие". Кто всё это видит в статье 206 000 "Отчисленные по разным причинам"?

 

250 400 „Направленные на пополнение союзных армий" - это:

109 100 - повторно призванные бывшие военнопленные на территории СССР до 1.10.1944;
141 300 - повторно призванные на фронт освобожденные из лагерей военнопленные с 1.1.1945 по 10.4.1945 (из них 2 000 погибли и должны быть прибавлены к статье 6 885 100 "Погибшие")
***Кривошеев вывел из БЕЗВОЗВРАТНЫХ 11 944 100 и это справедливо. Но кто видит их в статье 250 400 "Направленные на пополнение союзных армий"?

 

Как Вы видите, это подставные статьи, которые скрывают бывших военнопленных. Но самое интересное, что 373 700 "Осужденных“ и 250 400 „Направленных на пополнение союзных армий" УЖЕ учтены в составе безвозвратных потерь 11 944 100 и в статье 206 000 "отчислены по разным причинам"! Так что же скрывают эти статьи, составляющие в сумме 624 100?

 

А вот что и в балансе Кривошеева Вы их не найдёте:

444 100 - погибших военнослужащих в вермахте и сс, в боевых соединениях вне вермахта, в полицейских формированиях;

180 000 - эмигрировавших, из них:

149 400 -- коллаборационистов, не выданных союзниками;

30 600 -- освобожденных военнослужащих из немецких лагерей в зоне ответственности союзников, не пожелавших возвращаться в СССР.

ИТОГО: 624 100.

 

Обратите внимание, что 89 700 "осужденных" учтены дважды. Это было нужно технически Кривошееву, чтобы баланс СОШЕЛСЯ!

 

А теперь следующий вопрос : "Почему безвозвратные потери взлетают с 11 444 100 до 11 944 100?" 

500 000 мобилизованных и плененных по пути следования в часть уже учтены в 11 444 100 по тексту, но Кривошеев в контрольном балансе выставляет уже 11 944 100.

 

Тоже объясняю:

11 444 100

ПЛЮС

12 000 (баланс на 1.7.1945, 12 000 погибли в войне с Японией позже, за счёт этого занижено число военнопленных и составляет оно не 4 559 000, а 4 571 000)

ПЛЮС

488 000 - пропали без вести (по данным моего исследования)

ИТОГО: 11 944 100.

 

А теперь подытожим все данные из поста:

6 885 100 -- официальные по Кривошееву

ПЛЮС

488 000 - пропавшие без вести

ПЛЮС

2 000 - погибшие из повторно призванных военнопленных

ПЛЮС

114 200 -- погибшие в партизанском движении

ПЛЮС 

2 625 400 -- умершие в плену

ИТОГО: 10 114 700 погибших и умерших в плену военнослужащих РККА.

 

Теперь понятна, откуда цифра в 10 114 700 погибших и умерших в плену военнослужащих РККА в ВОВ вместо Кривошеевских 8 668 400? Кривошеев учитывал только тех, кто погиб в рядах РККА, то есть учтён официально по донесениям фронтов.

 

2 часа назад, Gulaev сказал:

3 часа назад, Дамир Закиров сказал:

Тему "Общий баланс мобилизованных в вермахт и сс" Вы явно не читали!

Прочитал первую фразу и дальше не стал. Если у Вас первая же цифра лукавая. то все последующие вычисления не имеют смысла.

 

В том и проблема, что мало кто прочитал не только темы, которые изложены на форуме, но и подвергал анализу труды Кривошеева, Земскова, Мюллера-Гиллебранда, Рюдигера Оверманса. 

 

Чтобы понять данные в темах и сопоставить с данными авторов -- это время и немалые усилия. Это может осилить только ОЧЕНЬ заинтересованный человек или научное сообщество, работающее над этой тематикой. На ура Вы ничего не поймёте!

Изменено 08.01.2020, 22:27:12 пользователем Дамир Закиров

[Zdrajca 6,555]

@Дамир Закиров Если не сложно- можете в отдельный пост вынести список используемой литературы? 

[Gulaev 9,404]

10 часов назад, Дамир Закиров сказал:

А теперь подытожим все данные из поста:

6 885 100 -- официальные по Кривошееву

ПЛЮС

488 000 - пропавшие без вести

ПЛЮС

2 000 - погибшие из повторно призванных военнопленных

ПЛЮС

114 200 -- погибшие в партизанском движении

ПЛЮС 

2 625 400 -- умершие в плену

ИТОГО: 10 114 700 погибших и умерших в плену военнослужащих РККА.

 

Теперь понятна, откуда цифра в 10 114 700 погибших и умерших в плену военнослужащих РККА в ВОВ вместо Кривошеевских 8 668 400? Кривошеев учитывал только тех, кто погиб в рядах РККА, то есть учтён официально по донесениям фронтов.

Почему Вы считаете, что "повторно призванные, погибшие в рядах РККА" не учтены в графе "погибшие в рядах РККА"? Их,что отдельно считали?

Почему Вы считаете,что погибшие партизаны, которые давали присягу, и следовательно, числились в рядах РККА, не учтены в соответствующей графе?

Почему Вы считаете, что умершие в плену, не учтены в числе погибших? В "повторно призванные" они никак не попадают. Из "безвозврата" их не минусовали.

Вот какая цифра без сомнения требует уточнения, это "пропавшие без вести". За прошедшие с момента написания данного отчета годы, благодаря работе поисковиков, она значительно уменьшилась. Точных данных мне, к сожалению, найти не удалось. Но, несомненно, какая-то часть "пропавших без вести" должна перейти в категорию "погибшие"

10 часов назад, Дамир Закиров сказал:

В том и проблема, что мало кто прочитал не только темы, которые изложены на форуме, но и подвергал анализу труды Кривошеева, Земскова, Мюллера-Гиллебранда, Рюдигера Оверманса. 

Подвергать критике труд "Комиссии Кривошеева" я не собираюсь, этим Вы занимаетесь. Я же принимаю официальные данные на веру. Просто за неимением других.

Подвергать критике труды ЧАСТНЫХ исследователей, вроде Мюллера-Г (я его иначе назвать не могу) и Оверманса я имею полное право. Почему мы должны верить трудам битых немецких генералов, писавших их под американскую диктовку? Тем более, что даже при поверхностном анализе, в этих опусах вылезают дикие нестыковки. Мюллер-Г считает призывников с точностью до ста человек. При этом "забывает" учесть первое полугодие 39 года. Сколько за это время призвали? Миллион? Два? Если погрешность данных имеет размерность в миллионах, то вычисления в сотнях - это профанация и попытка обмануть невнимательного читателя за счет наукообразности.

 Оверманса я даже анализировать не стал, после того, как обнаружил в его труде термин "Германия 1939 года в границах 1937 года" Это уже за гранью абсурда. Германия в 39 году имела границы, естественно, 39 года! Если принять методологию Оверманса, то давайте писать, "СССР 1939 года в границах Московского Княжества 1480 года" Можно и дальше пойти! Расширим простор нашей фантазии! "Соединенные Штаты 2020 года в границах Гавайского Королевства 1815 года!" 

Работы Оверманса, Мюллера-Г и многих других "исследователей" имеют одну цель, никак не связанную с исторической наукой - обгадить нашу страну. Это чистая пропаганда, которая, как известно, не чурается даже самого дикого вранья. И анализировать эти труды надо именно, как вражескую пропаганду.

Работы В.Земскова, я не анализировал, это несколько не по профилю моих интересов. Но некоторое подозрение эти работы у меня вызывают. Земсков отправляет два запроса, разными бюрократическими путями в ОДИН архив. И получает два РАЗНЫХ ответа, о чем сам с недоумением пишет. Тем не менее, он не поднимает крик "Ребята, что вы мне липу подсовываете!", а использует полученные данные. Он настолько наивен? Или, достаточно ангажирован и его эти данные вполне устраивают? Речь идет о "жертвах сталинских репрессий" Так что к работам Земскова надо подходить с оглядкой...

[лекс 12,582]

В 20.12.2019 в 20:34, Дамир Закиров сказал:

ВЫВОД 1. 20 396 400 -- ЭТО ВСЕ КОСВЕННЫЕ И ПРЯМЫЕ ПОТЕРИ СССР. 

 

Цитата

ВЫВОД 3. КОГДА ВАМ ЗАЯВЛЯЮТ, ЧТО ПОТЕРИ ОТ ВОЙНЫ СОСТАВЛЯЮТ 26.6 МЛН, ТО ЗНАЙТЕ, ЧТО ИЗ НИХ 4.3 МЛН ЕСТЕСТВЕННАЯ СМЕРТНОСТЬ ТОГО ПЕРИОДА ДЕТЕЙ В ВОЗРАСТЕ ДО 5 ЛЕТ И 1.9 МЛН ПОГИБШИЕ И ЭМИГРИРОВАВШИЕ КОЛОБРАНТЫ РАЗЛИЧНЫХ ФОРМ ВОЕННОГО И НЕВОЕННОГО КОЛЛАБОРАЦИОНИЗМА, НЕВОЗВРАЩЕНЦЫ, ОКАЗАВШИЕСЯ ЗА ЛИНИЕЙ КЕРЗОНА.

 

ВЫВОД 4. КОСВЕННЫЕ И ПРЯМЫЕ ПОТЕРИ ОТ ВОЙНЫ СОСТАВЛЯЮТ 20 396 400, ИЗ КОТОРЫХ 17 725 100 - ЭТО ПРЯМЫЕ МИРНЫЕ И ВОЕННЫЕ ПОТЕРИ СССР, КОТОРЫЕ И УЧИТЫВАЮТ ВСЕ СТРАНЫ.

 

Т.е. фиксируем сумму 20 млн. остаётся вопрос по методике.

 

Цитата

Часть 3. Косвенные потери.
2 671 300 повышенная смертность сверх естественного уровня 16 228 600,  из них:

 

1 740 900 это:
-- граждане, умершие в результате повышенной смертности, относительно естественного уровня, на неоккупированной территории;

умершие военнослужащие РККА до 31.12.1945, комиссованные по ранениями, инвалидности и приобретенным хроническим заболеваниям;
-- советские румыны, принявшие Румынское гражданство, и советские немцы, принявшие Немецкое гражданство в ходе войны (в число эмигрантов 451 600 по Земскову не входят и идут сверху; гонениям не подвергались, репатриации на Родину не подлежали);

 

930 400 - умершие в результате повышенной смертности, относительно естественного уровня, на оккупированной территории (входят в 6 844 500 комиссии ЧГК).

 

 

Что касается 1 874 900 " Погибших коллаборационистов. Эмигрантов - коллаборационистов. Невозвращенцев из жителей за линией Керзона, предпочевших Польское гражданство", то как говорится -- "Баба с воза -- кобыле легче!". Я думаю, ни у кого не повернется язык включить их в потери войны - это, в основном, эмиграция, которую включила в жертвы войны 26.6 млн комиссия АДХ.

Вопросы по методике:

1.Является ли повышенная смертность следствием войны?

Если да, то почему вы эти потери исключаете?

2.Что за метод учёта такой: Баба с воза - кобыле легче? По аналогии далее см. вопросы к п.1

Изменено 09.01.2020, 09:40:52 пользователем лекс

[Дамир Закиров 202]

3 часа назад, Zdrajca сказал:

@Дамир Закиров Если не сложно- можете в отдельный пост вынести список используемой литературы? 

Вопрос не в сложности, а в каком ракурсе изложить. И ракурс изложения зависит от ваших целей. Постараюсь объяснить в двух моментах.

 

МОМЕНТ 1. 

 

Все источники я бы поделил на четыре группы, в зависимости от важности той информации, которую они дают:

1. Базовые источники.

Основные источники, которые постоянно исследуются и дают основной объём информации.

2. Источники первого уровня. 

Не являются основными, но к ним приходится прибегать неоднократно и они дают целый ряд дополнительных данных, которые невозможно выявить в базовых источников в виду отсутствия или неполного освещения тех или иных данных.

3. Источники второго уровня. 

Данные источники дают только одно данное, которое нет ни в базовых источниках, ни в источниках первого уровня. Из всей большой статьи нужно лишь только одно значение. 

Самая незначительная, но самая трудоемкая информация -- приходится лопатить до сотни сайтов, прежде чем найти эту информацию.

 

4. Источник третьего уровня. Здесь более расширенно.

Источники не несут числовой информации, но несут много такой информации, которая:

--помогает интерпретировать то или иное полученное числовое значение;

-- определить ход событий.

Зачастую сложность состоит не столько в получении числовых данных, сколько в интерпретации .

 

Пример к источнику третьего уровня.

Закрытый архив МО "313 000" в первый месяц исследования разделен на две части - "109 100" и "203 900". Поначалу я решил, что это ВСЕ освобожденные немцами с 25.7.1941 по 13.11.1941 уроженцы Западной Беларуси, Западной Украины и Прибалтики из состава 318 800 освобожденных за этот период.

Но лишь изучив другие закрытые архивы и через шесть месяцев выяснилось, что это более смешанные составы из всех 1 142 000 освобожденных немцами военнопленных, а также 67 000 успешно бежавших из немецкого плена военнослужащих:

 

109 100 -- это бежавшие военнопленные и дезертиры из рядов противника, вышедшие через линию фронта и повторно призванные до 1.10.1944; бежавшие военнопленные, дезертиры из рядов противника и часть освобожденных уроженцев Западных территорий, выжившие в партизанском движении СССР и повторно призванные до 1.10.1944.

 

203 900 - это:

114 200 - успешно бежавшие из плена, дезертиры из рядов противника, часть уроженцев Западных территорий, погибшие в Советском, Европейском и Националистическом партизанском движении;

89 700 - "Найденные на освобождённых территориях и осужденные":
— участники националистических формирований;
— тайные сотрудники ГЕСТАПО;
—найденные по месту жительства "Западники" за
передачу врагу оружия, техники и боеприпасов без сопротивления в 1941 и немецкая справка об освобождении, с гербовой печатью Третьего Рейха, снимала все алиби;
--освобожденные из румынского плена Румынскими властями в обмен на Румынское гражданство;
--бежавшие военнопленные и дезертировавшие из рядов противника, отсидевшиеся на правах "приймака" у местного населения до освобождения территорий.

 

МОМЕНТ 2.

 

При изучении той или иной темы, которые я изложил на форуме, Вам не нужны все источники, поскольку получите "кашу в голове от переизбытка информации". Нужна лишь конкретные источники, которые использовались при составленни темы, и подробные объяснение, на какие принципиальные места нужно обратить внимание в этих источниках.

 

Попробуйте понять для себя из этих двух моментов, какой уровень Вам нужен. Я поддержу любой уровень.

Базовые источники и источники первого уровня были изложены в самой первой теме цикла "Гриф "Секретно" 2040", в части 1 темы. Могу дать ссылки для быстрого поиска в следующем посте Вам.

 

Изменено 09.01.2020, 09:49:41 пользователем Дамир Закиров

[romarchi 4,285]

4 минуты назад, Дамир Закиров сказал:

Пример к источнику третьего уровня.

Закрытый архив МО "313 000" в первый месяц исследования разделен на две части - "109 100" и "203 900". Поначалу я решил, что это ВСЕ освобожденные немцами с 25.7.1941 по 13.11.1941 уроженцы Западной Беларуси, Западной Украины и Прибалтики из состава 318 800 освобожденных за этот период.

Но лишь изучив другие закрытые архивы и через шесть месяцев выяснилось, что это более смешанные составы из всех 1 142 000 освобожденных немцами военнопленных, а также 67 000 успешно бежавших из немецкого плена военнослужащих:

Ну давайте хотя бы по этому примеру. 

Откуда озвученные цифры? Совершенно не ясно.

 

И что значит закрытые архивы? И как вы к ним получили доступ?

[Zdrajca 6,555]

27 минут назад, Дамир Закиров сказал:

Попробуйте понять для себя из этих двух моментов, какой уровень Вам нужен. Я поддержу любой уровень.

Базовые источники и источники первого уровня были изложены в самой первой теме цикла "Гриф "Секретно" 2040", в части 1 темы. Могу дать ссылки для быстрого поиска в следующем посте Вам.

Я не для себя.

Значит, имеется ввиду тот минимум, которого будет достаточно для того, чтобы пользователь мог  «плавать» в теме. 

«Закрытые» архивы пусть остаются закрытыми, т.к номерные значения фондов, дел и описей ничего не дадут нашим пользователям (к подобному уровню аргументации во время дискуссии мы можем только стремиться) 

[Дамир Закиров 202]

14 минуты назад, лекс сказал:

Вопросы по методике:

1.Является ли повышенная смертность следствием войны?

В части 6 темы я изложил полный расклад в 38 500 000 убыли населения в том виде, в котором они получены:

Часть1. 16 228 600 -- естественная смертность населения всех возрастов.

Часть 2. 1 874 900 -- непрямые потери (533 00 погибшие коллаборационисты в рядах противника; 451 600 эмигранты, не выданные союзниками, смотрите состав; 890 300 оказавшиеся за линией Керзона и не пожелавшие возвращаться в СССР).

Часть 3. 2 671 300 -- повышенная смертность на оккупированной и не оккупированной территории СССР.

Часть 4. 17 725 100 -- прямые военные и мирные потери СССР.

 

Я не стал в части 6 давать интерпретацию и решил, что пусть читатели сами определят, что относить к потерям войны. 

 

В Послесловие темы я озвучил свою субьективную точку зрения и считаю, что нужно учитывать не только 17 725 100 прямых военных и мирных потерь, на которых останавливается историк Виктор Земсков, но и 2 671 300 повышенной смертности населения, поскольку:

-- 930 400 на оккупированной территории умерли в связи с резким ухудшением уровня жизни и не умерли бы, если бы не было войны; более того, комиссией ЧГК 930 400 приплюсованы к 5 256 100 преднамеренно уничтоженным на оккупированной территории и 658 000 умершим от голода, холода и артобстрелов жителям блокадного Ленинграда и вошли в общее число гособвинения 6 844 500 потерь мирного населения;

--1 740 900 на неоккупированнойц территории также умерли в связи с резким ухудшением уровня жизни и не умерли бы, если бы не было войны; лозунг "Все -- для фронта, все -- для Победы!" тоже имел свою цену.

 

В связи с этим потери войны, со своей точки зрения, я определил так:

 17 725 100 прямые и непрямые потери от войны

ПЛЮС

2 671 300 повышенная смертность сверх естественного уровня на оккупированной и не оккупированной территории СССР

ИТОГО: 20 396 400 мирные и военные потери СССР (11 811 000 военные потери, смотрите расклад в части 6; 8 585 400 мирные потери).

 

53 минуты назад, лекс сказал:

Вопросы по методике:

2.Что за метод учёта такой: Баба с воза - кобыле легче? По аналогии далее см. вопросы к п.1

 

Что касается 1 874 900 "Погибшие коллаборационисты. Эмигранты. Невозвращенцы", то давайте рассмотрим их состав:

 

В 20.12.2019 в 20:34, Дамир Закиров сказал:

533 000 - погибшие коллаборационисты, из них:
446 200 - военнослужащие РККА, попавшие в немецкий плен, вступившие в вермахт и сс, в боевые соединения вне вермахта, в полицейские формирования на оккупированной территории и погибшие в ходе боевых действий с Красной Армией, партизанами СССР и Европы, нашими союзниками, казненные по решению выездной сессии Верховного и Республиканских судов;
86 800 - граждане СССР, вступившие в вермахт и сс, в боевые соединения вне вермахта, в полицейские формирования на оккупированной территории и погибшие в ходе боевых действий с Красной Армией, партизанами СССР и Европы, нашими союзниками, в том числе, казненные по решению выездной сессии Верховного и Республиканских судов;

 

451 600 - не выданные союзниками в нарушение Ялтинских договоренностей и впоследствии эмигрировавшие, из них:
~241 600 - граждане, которые приветствовали немецкую администрацию, сочувствовали или активно сотрудничали с ней, не пожелали остаться при советской власти и отошли с отходящими немецкими частями (в том числе, члены семей коллаборационистов), а также граждане, вывезенные на принудительные работы в Европу и не пожелавшие возвращаться в СССР;
149 400 - военнослужащие РККА, вступившие в вермахт и сс, в боевые соединения вне вермахта и полицейские формирования, которые были пленены союзниками на Западном фронте или успели отойти за линию разграничения на Восточном фронте;
~30 000 - граждане СССР, вступившие в вермахт и сс, в боевые соединения вне вермахта и полицейские формирования, которые были пленены союзниками на Западном или успели отойти с Восточного фронта;
30 600 - освобождённые военнослужащие РККА из лагерей в зоне ответственности союзников и не пожелавшие возвращаться в СССР.
*** 451 600 более чем на 3/4 состоят из "Западников". Составят основу Пятой колонны против СССР в послевоенные годы в Европе, США и Канаде. Вообщем, как говорится, дал бог соседей.
Значок ~ 30 000 означает, что значение рассчитано приблизительно, соответственно, зависящее от него ~ 241 600 также идёт со значком, но их сумма 271 600 точная. Остальные значения выявлены Прямым Подсчетом и абсолютно точны;

 

890 300 - граждане СССР, принудительно оказавшиеся на сопредельной территории после установления новой государственной границы(линии Керзона), не пожелавшие покинуть обжитые места.

Первые приняли и присягу и погибли на стороне Третьего Рейха.

Вторые успели отойти за Линию разграничения, не были выданы союзниками, эмигрировали в другие страны и составили основу Пятой колонны на Западе в послевоенные годы. Кстати, украинская диаспора в Канаде и США --это и есть дети, внуки и правнуки не выданных военных коллаборационистов и невоенных коллаборационистов - граждан с этих территорий, активно сотрудничавших с ГЕСТАПО и СД.

Третьи принудительно оказались за линией Керзона при установлении новой послевоенной границы и имели возможность вернуться в СССР по обмену (со Львовской в Польшу, с Белостокского выступа в СССР). Привыкли за 20 лет, с 1919 по 1939 год,  жить под Польшей, не пожелали возвращаться в СССР и приняли Польское гражданство.

 

Почему всех 1 874 900 комиссия АДХ включила в 26.6 млн потерь от войны? Лишь на основании того, что они были гражданами СССР на 22.6.1941?

Потому я и высказался в эмоциональном плане: "Баба с воза -- кобыле легче!"

 

Что касается 16 228 600 умерших естественной смертью, то они априори не могут быть включены в потери войны, поскольку они бы умерли в любом случае и независимо от того, была бы война или нет.

 

 

[Gulaev 9,404]

1 час назад, romarchi сказал:

И что значит закрытые архивы? И как вы к ним получили доступ?

Если человек утверждает, что он опубликовал данные, находящиеся в закрытом документообороте, к которым он получил доступ - то это почище заявления в прокуратуру. На самого себя.

[лекс 12,582]

1.На первый вопрос:

Цитата

1.Является ли повышенная смертность следствием войны?

Если да, то почему вы эти потери исключаете?

Я прямого ответа на увидел, но исходя из этого:

31 минуту назад, Дамир Закиров сказал:

умерли в связи с резким ухудшением уровня жизни и не умерли бы, если бы не было войны; лозунг "Все -- для фронта, все -- для Победы!" тоже имел свою цену.

Повышенная смертность является следствием войны.

Вопрос остаётся открытым:

Цитата

почему вы эти потери исключаете?

 

2.На второй вопрос:

Цитата

2.Что за метод учёта такой: Баба с воза - кобыле легче? По аналогии далее см. вопросы к п.1

Вы ответили:

Цитата

Первые приняли и присягу и погибли на стороне Третьего Рейха.

Вторые успели отойти за Линию разграничения, не были выданы союзниками, эмигрировали в другие страны и составили основу Пятой колонны на Западе в послевоенные годы. Кстати, украинская диаспора в Канаде и США --это и есть дети, внуки и правнуки не выданных военных коллаборационистов и невоенных коллаборационистов - граждан с этих территорий, активно сотрудничавших с ГЕСТАПО и СД.

Третьи принудительно оказались за линией Керзона при установлении новой послевоенной границы и имели возможность вернуться в СССР по обмену (со Львовской в Польшу, с Белостокского выступа в СССР). Привыкли за 20 лет, с 1919 по 1939 год,  жить под Польшей, не пожелали возвращаться в СССР и приняли Польское гражданство.

Почему всех 1 874 900 комиссия АДХ включила в 26.6 млн потерь от войны? Лишь на основании того, что они были гражданами СССР на 22.6.1941?

Потому я и высказался в эмоциональном плане: "Баба с воза -- кобыле легче!"

Всё это связано с войной? Да. Уменьшило численность населения? Да. Это потери, хотя бы именно потому что эти люди были гражданами СССР и были "утеряны" для страны в следствие войны (не будь войны не было бы этих потерь).

Вопрос остаётся открытым:

Цитата

почему вы эти потери исключаете?

То что на западе это не учитывается другой вопрос... почему не учитывается? Много было у США тех кто воевал за Третий Рейх, эмигрировал в другие страны или не пожелал возвращаться? Не думаю что таких было много, чтобы об этом можно было говорить в контексте того чтобы это серьёзно меняло численность потерь.

 

P.S.По-сути вся "фальсификация" упирается в вопросы методологии по этим двум пунктам. Пока я не вижу причин исключать эти два пункта из подсчётов.

Изменено 09.01.2020, 11:27:02 пользователем лекс

[romarchi 4,285]

@лекс 

Получаем, как по мне... Вся суть "фальсификаций", это просто перевод 26 млн. в термин - демографические потери СССР во время ВОВ. 

Как то так...

[лекс 12,582]

43 минуты назад, romarchi сказал:

@лекс 

Получаем, как по мне... Вся суть "фальсификаций", это просто перевод 26 млн. в термин - демографические потери СССР во время ВОВ. 

Как то так...

И в том и в другом случае потери демографические.

Вопрос в методологии учёта этих демографических потерь.

В "фальсификации" учитывается, то что якобы не должно учитываться. Вот только почему, непонятно.

Изменено 09.01.2020, 12:21:06 пользователем лекс