Сравнение игр Creative Assembly и Paradox Interactive

[Eclairius 6,439]

В 21.06.2019 в 17:09, Adjudicator сказал:

@Shamilboroda Да здравствуй кровь! Наверно каждый уже ждёт данное DLC, чтобы игра было не такой унылой и более реалистичной в плане боёв.

Интересно, этот Reign of Blood / Blood Pack будет бесплатным, или они его решат толкать за шекели? Если будет платно, то CA переплюнут в этом плане даже Парадоксов.

Изменено 24.06.2019, 09:34:57 пользователем Москит

[Blackfyre Kreis 12,477]

@Eclairius CA часто любят все платное выдавать, а тема с кровью это их любимый фаворит. 

[Shamilboroda 5,881]

3 часа назад, Eclairius сказал:

Интересно, этот Reign of Blood / Blood Pack будет бесплатным, или они его решат толкать за шекели? Если будет платно, то CA переплюнут в этом плане даже Парадоксов.

Вестимо, за денюжку.

[Gorthauerr 13,451]

4 часа назад, Eclairius сказал:

Интересно, этот Reign of Blood / Blood Pack будет бесплатным, или они его решат толкать за шекели? Если будет платно, то CA переплюнут в этом плане даже Парадоксов.

Во всех предыдущих недавних играх за денежку (Сегун 2, Рим 2, Warhammer), навряд ли что-то изменится.

[Москит 8,601]

4 часа назад, Eclairius сказал:

Интересно, этот Reign of Blood / Blood Pack будет бесплатным, или они его решат толкать за шекели? Если будет платно, то CA переплюнут в этом плане даже Парадоксов.

Видимо, Вы там в сказочном мире Параходов совсем расслабились

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Irbis13 376]

6 часов назад, Eclairius сказал:

Если будет платно, то CA переплюнут в этом плане даже Парадоксов.

Парадоксов не переплюнуть одной кровью. Это,конечно,бесит, но она одна и копеечная. Для вахи она даже одна на все игры, покупать отдельно не надо.

В остальном политика длц у СА получше. По крайней мере, большинство длц это фракции и доп. кампании и не обязательны для покупки если нет желания играть конкретно в них.

Политика же длц парадоксов в том,что ты обязан купить все длц, за кого бы ты не играл, чтобы не играть в огрызок,потому обычно что дает какую-либо механику всем фракциям.

Из всех разработчиков, не ориетированных на мультиплеер, у парадоксов самая наглая и жадная политика длц.

Изменено 23.06.2019, 15:01:32 пользователем Irbis13

[Kapellan 19,944]

1 час назад, Irbis13 сказал:

7 часов назад, Eclairius сказал:

 

Парадоксов не переплюнуть одной кровью. Это,конечно,бесит, но она одна и копеечная. Для вахи она даже одна на все игры, покупать отдельно не надо.

В остальном политика длц у СА получше. По крайней мере, большинство длц это фракции и доп. кампании и не обязательны для покупки если нет желания играть конкретно в них.

Политика же длц парадоксов в том,что ты обязан купить все длц, за кого бы ты не играл, чтобы не играть в огрызок,потому обычно что дает какую-либо механику всем фракциям.

Из всех разработчиков, не ориетированных на мультиплеер, у парадоксов самая наглая и жадная политика длц.

Крайне спорно. СА выпускает новые фракции, с новыми юнитами и механиками, чего как правило хватает на одну добротную катку. А параходы постоянно перестраивают игру, позволяя получить совсем другой экспириенс за те страны что уже были отыграны. Для фанатов очевидно лучше второй вариант, а для новичков первый.

Если же говорить по цифрам, то - средний онлайн в стиме тоталваров имеет устойчивую тенденцию к падению, а стратежек парадоксов к росту. Само собой с учетом волнообразности от длц к длц.

 

[Irbis13 376]

4 минуты назад, Kapellan сказал:

СА выпускает новые фракции, с новыми юнитами и механиками, чего как правило хватает на одну добротную катку.

Ну лично мне целой игры парадоксов со всеми длц  вроде той же европы хватает максимум на 2-3 партии. Я просто не вижу там реиграбельности после изучения базовых механик.

Изменено 23.06.2019, 16:27:47 пользователем Irbis13

[Kapellan 19,944]

2 минуты назад, Irbis13 сказал:

Ну лично мне целой игры парадоксов со всеми длц  вроде той же европы хватает максимум на 2-3 партии. Я просто не вижу там реиграбельности после изучения базовых механик.

Так и есть. Только потом выходит новое длц и здравствуйте новые 2-3 партии.

[Irbis13 376]

1 минуту назад, Kapellan сказал:

Только потом выходит новое длц и здравствуйте новые 2-3 партии.

Я запустил европу через 10 патчей после прошлой партии и забил потому что не увидел особой разницы.

Ну да ладно, парадоксы в целом просто не мое, так на разок попробовать новую игру. Я больше по тотал варам и цивке.

[Eclairius 6,439]

3 часа назад, Shamilboroda сказал:

Вестимо, за денюжку.

 

3 часа назад, Gorthauerr сказал:

Во всех предыдущих недавних играх за денежку (Сегун 2, Рим 2, Warhammer), навряд ли что-то изменится.

 

3 часа назад, Москит сказал:

Видимо, Вы там в сказочном мире Параходов совсем расслабились

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Просто мда... А я еще сетовал на Парадоксов, что они порой платными толкают какие-то графические паки юнитов, а тут просто кровь. Хоть и копеечная, но все же. Все же, играл на минималках и кровь тут явно будет неуместна .

 

1 час назад, Irbis13 сказал:

Парадоксов не переплюнуть одной кровью. Это,конечно,бесит, но она одна и копеечная. Для вахи она даже одна на все игры, покупать отдельно не надо.

В остальном политика длц у СА получше. По крайней мере, большинство длц это фракции и доп. кампании и не обязательны для покупки если нет желания играть конкретно в них.

Политика же длц парадоксов в том,что ты обязан купить все длц, за кого бы ты не играл, чтобы не играть в огрызок,потому обычно что дает какую-либо механику всем фракциям.

Из всех разработчиков, не ориетированных на мультиплеер, у парадоксов самая наглая и жадная политика длц.

Честно говоря, в данном случае 50на50. Поскольку, сравнивать DLC CA и Парадоксов все же неуместно. Ибо, если следовать вашим словам (т.к. последнее реально крупное DLC я помню лишь Kingdoms для MTW2) - CA толкают какой-то бред, за шекели. Параходы все же например выкатывают годный и объемный контект, который стоит своих средств, но то что они наглые, и то что без этих DLC их игры просто пустышки - это факт. В любом случае, тут уместна исключительно аксиома Эскобара. Как говориться, шо, шо это...

[Irbis13 376]

8 минут назад, Eclairius сказал:

CA толкают какой-то бред, за шекели. Параходы все же например выкатывают годный и объемный контект, который стоит своих средств,

Лол что. Полноценная фракция с кучей юнитов и новых механик это бред за шекели, а очередное длц к европе где добавили один ползунок всем и нарезали еще 6 провок это годный контент, стоящий своих денег?

Причем у СА хотя бы видно старания художников на которых эти деньги потратились, а длц парадоксов видятся как то что товарищ Йохан сделал сам за вечер, пока ужин грелся. Я не представляю как себя надо не уважать,что им денег давать.

Изменено 23.06.2019, 16:45:36 пользователем Irbis13

[Irbis13 376]

8 минут назад, Eclairius сказал:

т.к. последнее реально крупное DLC я помню лишь Kingdoms для MTW2

Не люблю длц такого плана. Доп. кампании у них самый неинтересный контент. Развитие основной кампании куда лучше.

Изменено 23.06.2019, 16:45:47 пользователем Irbis13

[Eclairius 6,439]

18 минут назад, Irbis13 сказал:

Лол что. Полноценная фракция с кучей юнитов и новых механик это бред за шекели, а очередное длц к европе где добавили один ползунок всем и нарезали еще 6 провок это годный контент, стоящий своих денег?

Я не беру в качестве примера Европу, т.к. я в нее довольно редко и казуально играю. А вот за пример CK2 - то да, DLC СА с последними DLC к Крестам (Holy Fury, Jade Dragon, Old Gods и прочие довольное крупные дополнения) попросту небо и земля. Но разговор этот ни о чем, поскольку на вкус и цвет как говориться... И даже могу навести банальный пример, вы например утверждаете что Европка это всего лишь игра для 1-2 партий, а я вот например могу сказать с точностью да наоборот - я попросту уже жалею что купил Три королевства (не покупал игры СА до этого, и сейчас все же не стоило покупать, подался непонятному желанию), при том что я наиграл всего лишь 17 часов и она мне уже надоела. Из всей серии ТВ, больше всего я наиграл в М2, остальные же игры в сумме не наберут даже 75-100 часов.

 

А если рассуждать о DLC в таком ключе, в котором написали вы - то CA эти фракции (как и Парадоксы свои механики и дробление провок) могли выпустить изначально, особенно сравнивая объем доступных играбельных фракций в предыдущих играх серии, и с текущим уровнем Трех королевств. Что же касается юнитов - то Парадоксы этим тоже не грешат, и в той же Европке уже уникальные текстуры юнитов подвезли почти всем странам (некоторые паки отдельные и платные, некоторые графические паки юнитов шли в купе с крупными DLC).

 

Опять же, как правильно отметил @Kapellan - DLC от Параходов попросту пересматривают или углубляют уже имеющиеся игровые механики (Crusader Kings образца 2012 года, когда она только вышла, и образца на сегодняшний день это просто две разные игры, правда да, что бы получить самую актуальную и проработанную игру нужно либо пиратить все, либо выкладывать нехилые деньги для покупки всех дополнений ибо без них это совсем не та игра) с введением новых регионов и прочих плюшек, в то время как DLC от СА оставляет игру на том же месте, просто добавляя фракцию и юниты. Даже если сейчас открыть Стим и взглянуть на дополнения к Риму 2 или Аттиле - то все дополнения в основном это новые фракции, правда с некоторыми из которых так же идут новые кампании. Но это всего лишь кампания - один раз прошел и все, поскольку ничего нового и необычного в механику игры такая кампания не вносит. 

 

Но в любом случае, это разговор сугубо о личных игровых предпочтениях и собственно поскольку форум все же больше ориентирован на игры Парадоксов - понятное дело, что здесь больше их поклонников, нежели поклонников творений СА. Последние в основном обитают на И.

[Blackfyre Kreis 12,477]

@Eclairius Все игры хороши по-своему в разных категориях.  Так что все верно ты подметил, что это уже сугубо на вкус и цвет каждого. Кому-то СА, а кому-то Параходов, но большинство все-таки знакомы и любят игры от Парадоксов и это факт. 

[Москит 8,601]

@Eclairius Ну у вас там в крестокоролях Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. продают Хм, и не только. Конвертер в Европу стоит 200 руб.? Редактор правителя 100 руб.? Лутбоксы не завезли ещё, не?

 

А вообще, вот смотрите. СА пилила Рим 2 очень долго, 4 года, до играбельного состояния. Исправляла ошибки, заливала контент, меняла и добавляла механики. То есть объём, сопоставимый с играми параходов.

Сейчас имперское издание Рима 2 стоит 2000 руб. 00 коп. Доп.контент ещё на 4,5 тыс.

Имперская коллекция Крестокоролей стоит 6300.

 

Вроде цена одинаковая, но!

В Риме 2 все механики включены в саму игру и патчи для неё были бесплатными. Доп. контент - это unit и culture паки и новые кампании. Culture на 1,5 тыс., unit чего-то 250 руб. 00 коп., их два всего.

В Крестокоролях без половины контента играть сейчас будет грустно, если с ацтеками, то expansion ровно половина, 15 из 30. При цене в 250-300 руб. они дадут ценник тысячи в 4.

 

Крестокороли без юнитов, портретов, щитов и прочего выходит на 1000 руб. 00 коп. дороже Рима 2 без доп. кампаний, боевых девиц и метания осиных ульев во врага.

Ну или полный фарш одинаково стоит. С платной музыкой и платной кровью.

Изменено 23.06.2019, 19:44:27 пользователем Москит

[Eclairius 6,439]

@Москит , так я и не оправдываю Пароходов. Их система монетизации, как по мне - ужасная, от того DLC почти все пиратят, а покупают лишь саму игру. Относительно музыки - это уже дело сугубо музыкантов и издателей, т.к. авторские права и все хотят кушать (по этому поводу кстати в разделе СК2 был маленький срачик касательно тогой зайдет ли не интрументальная музыка в игре, или нет, но как оказалось - такая музыка вписалась в атмосферу на ура), хотя её так же благополучно пиратят. А что касается редактора правителя - то это сейчас на уровне крови у СА - иногда такая же не нужная вещь .

 

8 минут назад, Москит сказал:

Вроде цена одинаковая, но!

В Риме 2 все механики включены в саму игру и патчи для неё были бесплатными. Доп. контент - это unit и culture паки и новые кампании. Culture на 1,5 тыс., unit чего-то 250 руб. 00 коп., их два всего.

В Крестокоролях без половины контента играть сейчас будет грустно, если с ацтеками, то expansion ровно половина, 15 из 30. При цене в 250-300 руб. они дадут ценник тысячи в 4.

Я собственно об этом сразу писал - если брать Кресты аналога 2012 и сравнивать с нынешней версией - то тогда выкатили попросту сырой продукт. Но разница в том, что Крестам уже 7 лет, и онлайн как и актуальность игры остается почти на том же уровне, и собственно эта вовлеченность публики и гарантируется введением новых механик, которые дают очередной рывок вперед для игры (посмотрите на Император Рим сейчас, который попросту ужасен, и сравните игру через пару лет - по сути будет то же самое что вы пишете о Риме 2 и 4-х годах правках фиксах и допиливания напильником, но при этом после таких манипуляций Император на выходе получится совсем другой игрой, нежели тот шлак что мы имеем сейчас под названием Император ).

 

С серией же Тотал Вар все не так однозначно. В 2013 вышел Рим 2, потом Аттила в 2014 (который является отдельной игрой), 2016-2017 - годы Вархаммера, сначала первого, потом второго, что так же отдельные игры, казалось бы. В 2017 так же выпустили сагу о Британии, и наконец-то в 2019 вышли Три королевства. Т.е. в одной серии игр, СА за 6 лет выпустили 6 игр (1 в год), с немаленьким таким ценником, при том что их механика однотипна и с каждой игрой упрощается до не могу (особенно со строительством в городах). И мало того, что каждую игру нужно так же годами допиливать, править баги и фиксить фиксы, в самих же этих играх меняется только сеттинг и картинка. По сути серия ТВ не предназначена для длительных одиночных и повторных партий, т.к. после одного полного прохождения - дальнейшая игра в одиночку попросту не имеет смысла (что например не скажешь об Универсальной Европе, Стелларисе или Крестах). Я же привожу на собственном примере - я еще ни разу так толком не прошел Три королевства и не стал императором / не объединил Китай, но я уже жалею о покупке, к сожалению . В то же время, за все те 5-6 лет что я играю в Кресты я еще ни разу не доиграл партию до самого конца, и при этом данная игра мне до сих пор не надоела, т.к. постоянно можно начать за другого персонажа, другой регион, в другом временном промежутке или за другую форму правления, с другой целью и прочим прочим прочим, и это не беря еще в расчет малярство, которым я так же ни разу толком не занимался ни в одной из игр Параходов. 

 

Что же касается мультиплеерной составляющей то он, в серии Тотал Вар, может жить независимо от ничего, но это собственно и в любой игре так - взять тот же мультиплеер по ЕУ4, Хойке4, Крестам или Стелларису. По ЕУ4 уже даже международные турниры проводят с не хилыми организаторскими телодвижениями (если я не ошибаюсь, в 2019 году какой-то турнир должен пройти в реальном замке, который обустроят под лан-турнир, с соответствующей атмосфером и фестивалем).

 

Проще говоря, в то время как Парадоксы за 7 лет выпускают кучу DLC к одной игре (другие игры Парадоксов брать не будем, ибо это все же реально другие игры и другие механики, к тому же мы рассматриваем здесь исключительно в плане единой серии), которую дополнения попросту расширяют в плане механики и геймплея, СА выпускает по сути те же самые DLC, но уже в виде независимых игр. И вот если брать и сравнивать цену покупки Крестов + всех DLC к ним, с покупкой всех игр серии Total War вышедшие в период с 2013 по сегодняшний день, и всех дополнений к ним - все же цена будет явно кардинально разнится, при этом суть то серии не меняется, меняется, как я уже говорил, лишь сеттинг и картинка.

 

Вот если СА соединят все уже выпущенные сеттинги в одной игре, где можно будет выбрать регион, дату старта и соответствующие фракции / государства для данной даты - тогда да, я возможно скажу что такая игра может оказаться шедевральной... А сейчас, сейчас СА через 1-2 года выпустят новую игру в серии (правда надеюсь что это уже будет MTW 3), и поедут по уже проложенным рельсам - отдельная игра, к ней отдельно платная кровь, немного других платных фракций и раскрасок юнитов без глобального изменения чего либо, и потом вновь возьмутся за новую игру серии. Ну а Парадоксы будут и дальше выпускать около сырой продукт, и допиливать его кучей DLC углубляя и пересматривая кардинально механику самой игры. Иначе говоря - все станется на круги своя, вопрос лишь в размере ценника.   

 

29 минут назад, Москит сказал:

Крестокороли без юнитов, портретов, щитов и прочего выходит на 1000 руб. 00 коп. дороже Рима 2 без доп. кампаний, боевых девиц и метания осиных ульев во врага.

Ну или полный фарш одинаково стоит. С платной музыкой и платной кровью.

По поводу того, что чистые Крестокороли 2012 года, без учета скидок и акций, получаются дороже Рима 2 - что-то я не совсем понимаю откуда такие у вас данные . Вот, открыл Стим, второй Рим стоит 699 грынь (правда Emperor Edition - не знаю что в него входит, но обычного Рима 2 в Стиме я и найти не смог, только имперское издание ), и собственно чисто Crusader Kings II, без каких либо дополнительных дополнений (кроме бесплатных) - 479 грынь. Т.е. разница почти 200 грынь (около 500 рубликов) как раз таки в сторону Рима 2, а не наоборот. Но да, если сравнивать продукт на выходе за данные цены - то Рим 2 будет более проработанный, по сравнению с Крестоносцами, но в то же время, врятли получится долго играть одиночные кампании в Риме, что не скажешь даже о "сырых" Крестах.

 

И вообще, я даже не знаю к чему этот спор. Как я уже говорил - монетизация Парадоксов такая же ужасная, как и у СА, просто я удивился что СА отдельно продают кровь . Вот и все. По сути это то же самое, если бы Парадоксы начали продавать отдельно по одному историческому гербу исторической династии. Такой же лютый треш. 

[Irbis13 376]

39 минут назад, Eclairius сказал:

По сути серия ТВ не предназначена для длительных одиночных и повторных партий, т.к. после одного полного прохождения - дальнейшая игра в одиночку попросту не имеет смысла (что например не скажешь об Универсальной Европе, Стелларисе или Крестах)

Я вот думаю абсолютно наоборот. В рим 2 и оба вархаммера наиграно больше чем 1000 часов в каждый. Что мне делать в европе после того как я разобрался как в нее играть и прошел 2 раза на разных патчах с разницей в 2 года,я не представляю, это будет тоже самое, только другое название по карте расплываться будет.

41 минуту назад, Eclairius сказал:

Что же касается мультиплеерной составляющей то он, в серии Тотал Вар,

Нужен как собаке пятая нога.

 

Можете, кстати, посоветовать какой-нибудь форум именно по тотал варам. А то тут как-то тухло и кроме парадоксов ничего не обсуждают...

[Irbis13 376]

51 минуту назад, Eclairius сказал:

но в то же время, врятли получится долго играть одиночные кампании в Риме,

Вот зачем делать такие заявления чисто из-за личной вкусовщины. Тотал вары одни из самых реиграбельных синглплеерных игр из когда-либо выпускавшихся. Я даже  представить не могу во что еще можно наиграть несколько тысяч часов.

Я, конечно, понимаю, что форуме специфичный по одному разработчику (ошибочно мною принятый за форум по стратегиям вообще), но парадоксам до реиграбельности рима 2 или вархаммера как до луны. Не говоря уже о их явно неадекватной политике длц, когда весьма средненькая игра стоит почти 10000 рублей. А тот кал, что они вместо игры выпустили в этом году это вообще какой-то плевок в лицо тем кто его случайно купил.

Изменено 23.06.2019, 21:35:41 пользователем Irbis13

[Shamilboroda 5,881]

7 часов назад, Eclairius сказал:

По сути серия ТВ не предназначена для длительных одиночных и повторных партий, т.к. после одного полного прохождения - дальнейшая игра в одиночку попросту не имеет смысла

Я бы не был столь категоричен. Знаю на одном форуме просто массу людей, которые годами играют в ТВ, одни с модами, другие даже без. Так что ваше утверждение не то чтобы спорное, а скорее просто ... неверное Хотя отлично вас понимаю - многим после Парадоксов в ТВ играть скучно. 

6 часов назад, Irbis13 сказал:

Я, конечно, понимаю, что форуме специфичный по одному разработчику (ошибочно мною принятый за форум по стратегиям вообще), но парадоксам до реиграбельности рима 2 или вархаммера как до луны

Дело сугубо индивидуальное - мало кому одинаково нравятся обе серии игр.

Скатываемся в оффтоп, господа.

7 часов назад, Irbis13 сказал:

Можете, кстати, посоветовать какой-нибудь форум именно по тотал варам.

Как можно не знать?