Вспоминаем киберпанк

[Хоттабыч 16,370]

Деус Икс мне нравится, не смотря на корявую графику, глюки в поведении противников (то они несутся на меня, сломя голову, стоит "зазвенеть" оружием, то застывают почём зря, то тупо нарезают круги, не взирая ни на что). Но самый пока большой недостаток - включение оптического прицела - на клавише - это ж так нелепо; нельзя приближать удалять прицел, тоже минус. Зато лор в игре клёвый, по-многое уже сбылось: тотальная слежка за гражданами, отъём свобод под видом заботы о безопасности. Части ещё предстоит сбыться.

Понравилось сообщение в духе ЕР: на Марсе обнаружена скала, напоминающая лицо действующего президента, да продлят боги его дни, поэтому мы её так и назвали.

[Venc 5,669]

49 минут назад, Хоттабыч сказал:

Деус Икс мне нравится, не смотря на корявую графику, глюки в поведении противников (то они несутся на меня, сломя голову, стоит "зазвенеть" оружием, то застывают почём зря, то тупо нарезают круги, не взирая ни на что). Но самый пока большой недостаток - включение оптического прицела - на клавише - это ж так нелепо; нельзя приближать удалять прицел, тоже минус. Зато лор в игре клёвый, по-многое уже сбылось: тотальная слежка за гражданами, отъём свобод под видом заботы о безопасности. Части ещё предстоит сбыться.

Понравилось сообщение в духе ЕР: на Марсе обнаружена скала, напоминающая лицо действующего президента, да продлят боги его дни, поэтому мы её так и назвали.

Да там вообще интересный лор, и темы серьезные обсуждаются.

И игра "предсказательна" по многим моментам - тотальная слежка, информационные войны, противопоставление западного глобалистского мира с ослабленным государствами  классическим государствам, распространение вируса, террористические атаки.

В игре даже Всемирного торгового центра нет) - так что эта игра прям предсказание будущего.

А еще она очень серьезная.

Впрочем я знал, что тебе понравится - тебе ж Age of Decadence понравился.

 

 

Изменено 16.10.2020, 12:00:59 пользователем Venc

[Gorthauerr 13,451]

5 часов назад, Venc сказал:

, противопоставление западного глобалистского мира с ослабленным государствами  классическим государствам,

Только ослабления государств и их уступок корпорациям нет и не предвидится.

Есть попытка пожертвовать суверенитетом отдельных государств в пользу надгосударственного образования, но "хватки" государства над простыми людьми и бизнесом это не ослабит.

[Хоттабыч 16,370]

1 минуту назад, Gorthauerr сказал:

Только ослабления государств и их уступок корпорациям нет и не предвидится.

дык уже государства обслуживают интересы ТНК в первую очередь, пусть пока корпорации хотя бы формально подчиняются решениям нац. правительств, в первый же (ну, может во второй) кризис, они начнут выходить из-под него. Вон, Фейсбук, Твиттер отказываются публиковать сообщения правительства США без особой отметки; правительство Штатов вводит санкции против Хуавея, а корпы пролоббировали лазейку в санкциях и выстроились в очередь за разрешением на продолжение сотрудничества с ним. Т.е. всё идёт по плану, по схеме, описанной фантастами ещё 50 (а то и больше) лет назад.

[Gorthauerr 13,451]

31 минуту назад, Хоттабыч сказал:

дык уже государства обслуживают интересы ТНК в первую очередь

Нет.

31 минуту назад, Хоттабыч сказал:

 Вон, Фейсбук, Твиттер отказываются публиковать сообщения правительства США без особой отметки;

Потому что это сообщения республиканского правительства, а они поддерживают ком.партию США дем.партию США.

Был бы запрос от правительства демов - мигом бы исполнили. И ещё агитки-страшилки про "кровавых ерспубликанцев" публиковали бы.

33 минуты назад, Хоттабыч сказал:

 а корпы пролоббировали лазейку в санкциях и выстроились в очередь за разрешением на продолжение сотрудничества с ним.

А)это бизнесс

Б)саботирование указов президента-республиканца. Был бы указ от "прогрессивного" коммуниста дем.партийца - исполняли бы куда охотней.

34 минуты назад, Хоттабыч сказал:

 Т.е. всё идёт по плану, по схеме, описанной фантастами ещё 50 (а то и больше) лет назад.

Нет, это ложная схема. ослаблять роль государства никто не будет. Зачем? когда это такой удобный и мощный инструмент для элит.

[Хоттабыч 16,370]

Только что, Gorthauerr сказал:

Нет.

да

Только что, Gorthauerr сказал:

Потому что это сообщения республиканского правительства, а они поддерживают ком.партию США дем.партию США.

Был бы запрос от правительства демов - мигом бы исполнили. И ещё агитки-страшилки про "кровавых ерспубликанцев" публиковали бы.

чушь

1 минуту назад, Gorthauerr сказал:

А)это бизнесс

Именно. Бизнес превыше всего.

1 минуту назад, Gorthauerr сказал:

Б)саботирование указов президента-республиканца. Был бы указ от "прогрессивного" коммуниста дем.партийца - исполняли бы куда охотней.

Полный бред. Всё, что не несёт прямой или хотя бы косвенной выгоды для корпораций будет ими отринуто.

1 минуту назад, Gorthauerr сказал:

Нет, это ложная схема. ослаблять роль государства никто не будет. Зачем? когда это такой удобный и мощный инструмент для элит.

Специально не будет, а в момент кризиса займут освободившиеся места под солнцем. Золотой телец превыше всего.

[Gorthauerr 13,451]

41 минуту назад, Хоттабыч сказал:

да

нет

41 минуту назад, Хоттабыч сказал:

чушь

чушь пишете вы.

41 минуту назад, Хоттабыч сказал:

Полный бред. Всё, что не несёт прямой или хотя бы косвенной выгоды для корпораций будет ими отринуто.

Ага, то-то ЕА Games и Голивуд вставляет себе палки в колеса навязыванием ЛБГТ-персонажей и африканцев в фильмах/играх согласно коммунистической повесточке.

А потом удивляются "а чего это в КНР продажи 8 эпизода Star Wars провалились?" "а чего это игроки новые щЯдевры от EAware хейтят и не покупают?"

напрямую же снижают продажи пропихиванием того, что не нравится основной платежеспособной аудитории. Так что не все сводится к одной только прибыли.

44 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Специально не будет, а в момент кризиса займут освободившиеся места под солнцем. Золотой телец превыше всего.

Верьте в сказки дальше. Никто ослаблять роль государства не будет - это прекрасный инструмент контроля.

[Venc 5,669]

34 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Только ослабления государств и их уступок корпорациям нет и не предвидится.

Есть попытка пожертвовать суверенитетом отдельных государств в пользу надгосударственного образования, но "хватки" государства над простыми людьми и бизнесом это не ослабит.

надгосударственные образования и корпорации (ТНК) вещи взаимосвязанные и взаимозависимые. Для свободного движения капитала ТНК необходимо знать четкие правила игры в международной торговле, которые не базируются на сиюминутных интересах государств - вот поэтому и образовываются надгосударственные образования типа ВТО или Евросоюза.

 

В Деус Икс кстати ослабление государств в пользу наднациональных систем (UNATCO).

 

23 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Нет, это ложная схема. ослаблять роль государства никто не будет. Зачем? когда это такой удобный и мощный инструмент для элит.

В Деус Икс есть об этом дискуссия. Не буду спойлерить, пусть Хоттабыч играет.

 

 

А вообще речь не идет об ослаблении государства. Речь идет об усилении зависимости от наднациональных структур. При этом регулятор внутри страны государство может быть жестким, просто оно немного утрачивает суверенитет снаружи.

 

Есть же такая концепция - постсовременное государство.

_________

добавлено 3 минуты спустя

20 минут назад, Хоттабыч сказал:

да

чушь

Именно. Бизнес превыше всего.

Полный бред. Всё, что не несёт прямой или хотя бы косвенной выгоды для корпораций будет ими отринуто.

Специально не будет, а в момент кризиса займут освободившиеся места под солнцем. Золотой телец превыше всего.

 

5 минут назад, Gorthauerr сказал:

нет

чушь пишете вы.

Ага, то-то ЕА Games и Голивуд вставляет себе палки в колеса навязыванием ЛБГТ-персонажей и африканцев в фильмах/играх согласно коммунистической повесточке.

А потом удивляются "а чего это в КНР продажи 8 эпизода Star Wars провалились?" "а чего это игроки новые щЯдевры от EAware хейтят и не покупают?"

напрямую же снижают продажи пропихиванием того, что не нравится основной платежеспособной аудитории. Так что не все сводится к одной только прибыли.

Верьте в сказки дальше. Никто ослаблять роль государства не будет - это прекрасный инструмент контроля.

ТНК, финансовые регуляторы, современные  мощные капиталистические государства  с ограниченным суверенитетом, международные организации это все взаимозависимые субъекты. Как оркестр. Каждый играет свою партию, а все сливается в единую симфонию.

Изменено 16.10.2020, 17:37:30 пользователем Venc

[Gorthauerr 13,451]

42 минуты назад, Venc сказал:

вот поэтому и образовываются надгосударственные образования типа ВТО или Евросоюза.

 

В Деус Икс кстати ослабление государств в пользу наднациональных систем (UNATCO).

 

42 минуты назад, Venc сказал:

В Деус Икс есть об этом дискуссия. Не буду спойлерить, пусть Хоттабыч играет.

 

А вообще речь не идет об ослаблении государства. Речь идет об усилении зависимости от наднациональных структур.

При этом регулятор внутри страны государство может быть жестким, просто оно немного утрачивает суверенитет снаружи.

Ну если так (а не вльгарное "государства отомрут, мир разделят Корпорации"), то уже ближе к реалу.

[Gil-galad 2,784]

11 минуту назад, Gorthauerr сказал:

государства отомрут, мир разделят Корпорации

Не шарю в этом вашем словоблудии, а в чем будет разница?

 

[Venc 5,669]

4 часа назад, qwerty2099 сказал:

Не шарю в этом вашем словоблудии, а в чем будет разница?

 

четкого территориального деления не будет - гражданство будет привязано к корпорациям, которые будут рассеяны по миру.

А щас гражданство привязано к государствам - фактически территориальным корпорациям.

 

Но такая ситуация возможно видимо только в результате сильного кризиса, который уничтожит государство.

 

Или с другой стороны глобализация будет такой мощной, что все государства будут поглощены в единое государство, а миром будут рулить корпорации.

_________

добавлено 3 минуты спустя

4 часа назад, Gorthauerr сказал:

 

Ну если так (а не вльгарное "государства отомрут, мир разделят Корпорации"), то уже ближе к реалу.

Сейчас возникает все больше мировых вызовов с которыми государства по отдельности не могут справиться.

 

Глобальное потепление, международная коррупция и преступность, Ковид-19 - все это требует единой согласованной реакции, что подталкивает страны к глобализации.

 

Изменено 16.10.2020, 22:17:07 пользователем Venc

[Gorthauerr 13,451]

36 минут назад, Venc сказал:

 а миром будут рулить корпорации.

дем.партийцы и социки с ними властью не поделятся.

Вообще "корпорации победят государства" это выводы, вытекающие из ложного обывательского противопоставления первых и вторых.

А его во-первых нет. Во вторых пока наоборот, интересы корпораций приносятся в ущерб интересам левых (из последнего - в ФРГ зеленые при поддержке СДПГ и Меркель убивают автопром. самый успешный и крупный бизнесс-сегмент страны; ну и высоченные налоги в ЕС тоже - больше бьют по среднему классу конечно чем по корпорациям, но и по ним тоже).

А может образ "кровавых корпораций захватывающих мир" просто придуман, и в масс.культурном виде - часть левого мифа?

Типа "корпорации зло, бизнесс только и хочет вас затиранить - голосуйте за социалистов и читайте Маркса, мы им Кузькину мать покажем!"  ?

[Dart_Evil 3,432]

Процесс ослабления гос-ва и усиление бизнеса - это то, что уже происходит. Внешняя политика США, Японии, Кореи, Китая и других развитых капитал. стран уже строится вокруг интересов крупного бизнеса. Шутка ли, многие вещи Трамп делает чтобы угодить Apple и другим IT компаниям. Такие понятия как "лоббист", "лобби", "торговые войны" уже вошли в нашу жизнь. Так что процесс этот не остановим.

 

Как я вижу киберпанк будущего? Государства де-юре есть, но по факту никакой роли не играют. Крупные компании имеют свои города, регионы, свои вооруженные силы, полицию, соц. гарантии и т.д.. Компании борются за умы как раз предоставляя лучшие места для жизни. Право на тотальную слежку перетекли от спецслужб к главным IT компаниям. Терроризм стал в основном кибертерроризмом, нанося гораздо больший урон, чем современный терроризм.

Само собой это антиутопия. Бедные становятся беднее, богаче - богаче. Нет никакой справедливости. В некоторых странах установлены альтернативные режимы - режимы народовластия а-ля СССР времен НЭПа в условных Турции/Южной Америке, где-то откровенный нацизм. Крупные корпорации видят в этих странах не поделенные возможные сферы влияния. В странах копится социальные проблемы. Все это ведет к росту напряженности во всем мире. К 2077 году мир находится на грани 3 мировой войны, то там то тут кибертеррористы переходят на силовые методы воздействия. Возрождаются либеральные идеи.

 

"ДАЛЬШЕ ФАНТАЗИЯ АВТОРА ПОЛЕТЕЛА ДАЛЕКО"

 

В итоге группировка кибертеррористов "Рассвет", выступающая за уничтожение корпораций, монополий, частных армий и полиции, с помощью недовольных потерей власти политиков устраивает переворот в ряде крупных городов. Разъярённые жители громят офисы компаний, находят и жестоко расправляются с менеджерами и личной армией этих компаний. Там, где компании сохранили контроль, они окончательно уничтожают государственные органы, окончательно их заменяя. 

 

Мировые правительства окончательно рушатся. Пороховая бочка взрывается. Восстают во всем мире коммунисты, изоляционисты, анархисты, либералы. Страны, которые изначально были свободны от власти монополий пользуются анархией в мире чтобы достичь своих целей. В течении нескольких лет весь мир окунается в насилие, идет последняя мировая война.

 

А дальше тот, кто победит создает первую Человеческую Империю, восстановление и Stellaris)

Изменено 16.10.2020, 18:19:21 пользователем Dart_Evil

[Venc 5,669]

4 часа назад, Gorthauerr сказал:

дем.партийцы и социки с ними властью не поделятся.

Вообще "корпорации победят государства" это выводы, вытекающие из ложного обывательского противопоставления первых и вторых.

А его во-первых нет. Во вторых пока наоборот, интересы корпораций приносятся в ущерб интересам левых (из последнего - в ФРГ зеленые при поддержке СДПГ и Меркель убивают автопром. самый успешный и крупный бизнесс-сегмент страны; ну и высоченные налоги в ЕС тоже - больше бьют по среднему классу конечно чем по корпорациям, но и по ним тоже).

А может образ "кровавых корпораций захватывающих мир" просто придуман, и в масс.культурном виде - часть левого мифа?

Типа "корпорации зло, бизнесс только и хочет вас затиранить - голосуйте за социалистов и читайте Маркса, мы им Кузькину мать покажем!"  ?

Сейчас корпорации как раз придерживаются прогрессивных левых взглядов. Та же тема по климату - ее корпорации и проталкивают.

Так что прогрессивные левые взгляды корпорациям не противоречат. Правые взгляды это больше взгляды небольших компаний, средних предпринимателей (то есть обычных людей)

[Gorthauerr 13,451]

10 часов назад, Venc сказал:

Сейчас корпорации как раз придерживаются прогрессивных левых взглядов.

Не прогрессивных, а "прогрессивных" только. На деле левые идеи декадентные, и ведут только к упадку и разложению человеческой цивилизации.

И заметь - поддерживают себе же во вред (большие налоги, повышение расходов; зеленая программа автопром в ФРГ вообще убивает прямо сейчас)

15 часов назад, Dart_Evil сказал:

Мировые правительства окончательно рушатся. Пороховая бочка взрывается. Восстают во всем мире коммунисты, изоляционисты, анархисты, либералы. Страны, которые изначально были свободны от власти монополий пользуются анархией в мире чтобы достичь своих целей. В течении нескольких лет весь мир окунается в насилие, идет последняя мировая война.

А дальше тот, кто победит создает первую Человеческую Империю, восстановление и Stellaris)

Дарт вроде уже совсем взрослый, а все ещё верит в сказки про "революции в результате которых анступает светлое будущее".

Когда мир скатится в Киберпанк - он из него уже не выберется. Дальше или замена человечества ИИ-андроидами, или исчерпание ресурсов и затянутый коллапс цивилизации,

в Космос при корпоратократии - только если будет действительно прорыв, и изобретут довольно дешёвый и простой способ сверхсвета

(в действительно дорогие на 1-2 этапе космические перелёты при полном капитализме никто вкладываться не будет, на такой "рывок всеми силами" только сильное государство способно)

[Хоттабыч 16,370]

@Venc скажи, а по железным лестницам, которые на стенах, только наверх что ли можно залезать? Чё-то все попытки спуститься заканчиваются прыжком с травмами/гибелью перса.

[Venc 5,669]

1 минуту назад, Хоттабыч сказал:

@Venc скажи, а по железным лестницам, которые на стенах, только наверх что ли можно залезать? Чё-то все попытки спуститься заканчиваются прыжком с травмами/гибелью перса.

Какие ещё лестницы на стенах? Где?

_________

добавлено 2 минуты спустя

3 минуты назад, Хоттабыч сказал:

@Venc скажи, а по железным лестницам, которые на стенах, только наверх что ли можно залезать? Чё-то все попытки спуститься заканчиваются прыжком с травмами/гибелью перса.

А ты про Deus Ex? Вроде без проблем можно спускаться. Там просто соскочить можно легко. Ты не прыгай, а смотри на лестницу и спускайся.

[Venc 5,669]

6 минут назад, Хоттабыч сказал:

@Venc скажи, а по железным лестницам, которые на стенах, только наверх что ли можно залезать? Чё-то все попытки спуститься заканчиваются прыжком с травмами/гибелью перса.

Щас точно не помню, но вроде задом подходишь к лестнице, потом бац - момент. Ты на ней. И дальше спускаешься, смотря на лестницу.

 

[Хоттабыч 16,370]

С лестницами разобрался. Надо встать спиной, а потом, глядя вниз жать вперёд, чтобы спуститься.

Удивляет, что нельзя с камерами и турелями разобраться разбив их из огнестрела, скажем, у снайперки достаточно мощный патрон, чтобы снести основание камеры/турели, но нет взорвать не получается. Может быть гранатой, но их всегда дефицит и я не прокачивал метание, чтобы кидать с безопасной дистанции.

[Venc 5,669]

2 часа назад, Хоттабыч сказал:

С лестницами разобрался. Надо встать спиной, а потом, глядя вниз жать вперёд, чтобы спуститься.

Удивляет, что нельзя с камерами и турелями разобраться разбив их из огнестрела, скажем, у снайперки достаточно мощный патрон, чтобы снести основание камеры/турели, но нет взорвать не получается. Может быть гранатой, но их всегда дефицит и я не прокачивал метание, чтобы кидать с безопасной дистанции.

Камеры и турели я отключал. А у снайперки действительно мощный патрон, я часто ее использовал для пробития взяких дверей.

Изменено 19.10.2020, 19:55:34 пользователем Venc