как придумать историю страны

[Иммануил_Кант 8,462]

 

[romarchi 4,287]

@Иммануил_Кант Интересное видео... Но почему такой заголовок?

[NeoNaft 931]

4 часа назад, romarchi сказал:

Интересное видео... Но почему такой заголовок?

1. Так называлась лекция

2. Если ты не понял то почти все что до нас дошло о Древней Руси, мало имеет отношения к тому что происходило на самом деле. Больше половины текстов являются цитированием более старых текстов, а значит по своей сути говорят нам только о том что имел в виду автор этого текста, а не описание событий. Короче все это просто придумано, но людям на это плевать Их устраивает то что сложили из всех этих выдумок в 19 веке, когда пытались собрать все это в единую структуру. Ну и естественно это все устраивает высшее руководство страны. А что там было на самом деле? А плевать!

Изменено 06.06.2019, 14:41:51 пользователем NeoNaft

[Ordox 1,258]

В Европку или кресты проиграть. И не надо ничего выдумывать.

[Volchenock 2,998]

10 минут назад, NeoNaft сказал:

1. Так называлась лекция

2. Если ты не понял то почти все что до нас дошло о Древней Руси, мало имеет отношения к тому что происходило на самом деле. Больше половины текстов являются цитированием более старых текстов, а значит по своей сути говорят нам только о том что имел в виду автор этого текста, а не описание событий. Короче все это просто придумано, но людям на это плевать Их устраивает то что сложили из всех этих выдумок в 19 веке, когда пытались собрать все это в единую структуру. Ну и естественно это все устраивает высшее руководство страны. А что там было на самом деле? А плевать!

Ну так современный канон истории в целом в 18-19 веке придумали в северной Европе, оттуда и Ричард Львиное Сердце - англичанин и лучший рыцарь, а не сумасброд и француз, оттуда и германский миф, который в целом мало относится к реальности, составленная в 17 веке Старшая Эдда, миф об иге (которое максимум Московского княжества касалось), миф о призвании варягов (с которым тоже мало понятного), миф о готах (которые не были германцами в нашем понимании), много мифов о греках и римлянах (вплоть до того, что в отдельных сражениях греков было больше чем персов), и далее, далее. Просто тысячи мифов. Мне Китай в этом плане "нравится", они вобще не парятся и создают свои древности прямо сегодня, большая часть Великой стены построена в 20 веке, строят храмы. История это то что нам рассказали, а было правдой то что нам рассказали или нет, надо перечитать вагон литературы чтобы упереться в то, что все равно всего и не узнаешь. Это как спор о численности армии Ганнибала, проблема в том, что его численность была неизвестна уже древним римлянам писавшим о нем, всем остальным она и подавно неизвестна.

 

 

[nelsonV 4,135]

10 минут назад, Volchenock сказал:

оттуда и Ричард Львиное Сердце - англичанин и лучший рыцарь, а не сумасброд и француз,

он и не англичанин и не француз и не сумасброд, а вполне обычный нормальный король и феодал того времени. 

[Volchenock 2,998]

1 минуту назад, nelsonV сказал:

он и не англичанин и не француз и не сумасброд, а вполне обычный нормальный король и феодал того времени. 

Есть о нем и негативные отзывы, да и на кой он Кипр захватил то?

[romarchi 4,287]

45 минут назад, NeoNaft сказал:

2. Если ты не понял то почти все что до нас дошло о Древней Руси, мало имеет отношения к тому что происходило на самом деле.

Да? Данилевский такого не утверждал. 

 

Цитата

Больше половины текстов являются цитированием более старых текстов,

И про больше половины - это ваши личные домыслы.  Данилевский и такого не утверждал. 

 

Цитата

а значит по своей сути говорят нам только о том что имел в виду автор этого текста, а не описание событий.

Да ладно... Если текст о разорении Рязани, в немалой части скопирован с похода на Царьград, то это не говорит о том, что разорение Рязани не было.

 

Цитата

Короче все это просто придумано, но людям на это плевать Их устраивает то что сложили из всех этих выдумок в 19 веке, когда пытались собрать все это в единую структуру. Ну и естественно это все устраивает высшее руководство страны. А что там было на самом деле? А плевать!

Что придумано? Рязань была сожжена - не придумано. Подтверждено археологами.

Походе это вы не поняли о чем речь в видео. Он говорит, грубо, что нельзя читать тексты в лоб. И любой источник так воспринимать. Нужен глубокий анализ, и пересечение нескольких независимых друг от друга источников.

45 минут назад, NeoNaft сказал:

1. Так называлась лекция

Целиком она называется:

"Как придумать историю страны: подробности исторической реконструкции"

Обрезанное название звучит странно...

 

Изменено 06.06.2019, 15:28:10 пользователем romarchi

[nelsonV 4,135]

9 часов назад, NeoNaft сказал:

говорят нам только о том что имел в виду автор этого текста

они говорят, какое значение придавал автор текста описываемым событиям. И цитатой он это значение раскрывал. Иначе говоря, нашествие монголов автор летописи воспринимал как начало конца света и давал цитату, которая этот смысл и раскрывает. 

 

А Донское побоище летописец сравнивал с распятием и воскрешением Христа. 

Изменено 07.06.2019, 00:26:51 пользователем nelsonV

[Evil Gnome 211]

4 часа назад, Ordox сказал:

В Европку или кресты проиграть. И не надо ничего выдумывать.

Предлагаете писать в школьных учебниках про империю готов-буддистов в Ирландии?

[Evil Gnome 211]

4 часа назад, Volchenock сказал:

миф о готах (которые не были германцами в нашем понимании), 

Действительно, а Библия Вульфилы, написанная на германском языке - это, так, фигня какая-то

[nelsonV 4,135]

9 часов назад, Volchenock сказал:

Есть о нем и негативные отзывы

а о ком их нет? 

 

9 часов назад, Volchenock сказал:

да и на кой он Кипр захватил то?

как плацдарм. 

[Volchenock 2,998]

7 часов назад, Evil Gnome сказал:

Действительно, а Библия Вульфилы, написанная на германском языке - это, так, фигня какая-то

Рукописей Готской Библии до нас дошло только 8, все во фрагментарном состоянии, однако одна из них — Серебряный кодекс, относится к числу богатых иллюминированных изданий, выполненных на пурпурном пергаменте. Ниже приводится перечень сохранившихся готских рукописей Нового Завета:

• Серебряный кодекс (лат. Codex Argenteus), выполненный в VI веке в Северной Италии, предположительно для Теодориха Великого в его резиденции в Равенне либо в Брешии. Написан на пурпурном пергаменте золотыми и серебряными чернилами, содержал полный текст Четвероевангелия. Первоначально включал 336 листов, из которых в Верденском аббатстве близ Эссена сохранились 187. Они были вновь обнаружены в середине XVI века. В 1970 году в Шпейерском соборе в 360 км от аббатства был обнаружен последний, 336-й лист рукописи.
• Рукопись из Шейх-Ибада. Двуязычная латино-готская рукопись, предположительно датируемая VI веком. Обнаружена в начале XX века в Египте, в Шейх-Ибада (древний Антинополь). Рукопись плохо сохранилась, содержала фрагменты последних глав Евангелия от Луки (Лк. 23:11-14, Лк. 24:13-17). Фрагмент погиб в начале 1945 года в Гиссене, куда был отправлен на хранение: воды реки Лан затопили подземное хранилище.
• Кодекс из Вольфенбютеля № 4148. Палимпсест, предположительно смытый и записанный новым текстом в Аббатстве Боббио. Обнаружен в 1756 году Францем Книттелем, издан в 1762 году им же. На 4-х листах кодекса содержалось 40 стихов готской версии Послания к Римлянам.
• Амвросиевы кодексы (лат. Codices Ambrosiani), всего 4, обнаруженные в 1817 году в Милане в Библиотеке св. Амвросия кардиналом Маи. Два кодекса содержат фрагменты всех посланий апостола Павла (полностью только 2-е Послание к Коринфянам), третий — фрагменты Евангелия от Матфея (главы 25 — 27), четвёртый — ветхозаветнуюкнигу пророка Неемии (главы 5 — 7).
• Туринский кодекс (лат. Codex Taurinensis). Сохранились фрагменты 4-х, сильно повреждённых листов, принадлежащих той же рукописи, что и один из Амвросиевых кодексов. Обнаружен в 1866 году в составе переплёта другой рукописи. Идентифицируются краткие фрагменты Посланий к Галатам и Колоссянам.

Ранее 6 века ни одного источника лол.

 

А вот тебе гетика...

Спойлер

И вот, когда готы жили там, ринулся на них войною Весозис, царь египетский; у готов был тогда королем Танаузис. На реке Фазисе, откуда в изобилии происходят фазийские птицы для пиров владык во всем мире, Танаузис, готский король, встретился с Весозисом, царем египетским, и, жестоко его поражая, преследовал до Египта; если бы не воспрепятствовало течение непереходимой реки Нила и укрепления, которые Весозис приказал некогда воздвигнуть для себя по причине набегов эфиопов, то Танаузис прикончил бы его там же, в его стране. Когда же он, не имея никакой возможности нанести ему, засевшему там, вред, возвращался обратно, то покорил себе чуть ли не всю Азию, принудив покоренных платить дань

{48} Сорну, царю мидян, который тогда был дорогим ему другом. Многие победители из его войска, обозрев подчиненные провинции во всем их могучем плодородии, покинули боевые отряды своего племени и по собственному желанию поселились в разных областях Азии. Помпей Трог говорит, что от их имени и рода произошли поколения парфян. Потому-то и до сего дня их называют на скифском языке беглецами, т. е. парфянами. Они, соответственно своему происхождению, являются единственными стрелками среди племен почти всей Азии и отважнейшими воинами. Некоторые выводили такую этимологию из их имени (о котором мы сказали, что парфяне означает «беглецы»); те зовутся парфянами потому, что бежали от своих родичей. Готского же того короля Танаузиса после его смерти они стали почитать в числе богов своего племени.

{49} После его кончины, когда войско при его преемниках совершало походы в других странах, некое соседнее племя попыталось захватить готских женщин как добычу. Они же, наученные мужьями, сильно сопротивлялись и прогнали наступавших на них врагов с большим позором. Достигнув такой победы и полагаясь на ещё большую свою отвагу, они, возбуждая друг друга, спешно вооружились и избрали двух храбрейших жен, Лампето и Марпезию, которых и поставили во главе государства. Обе они в заботе о том, чтобы и свои владения

{50} защищать и чужие опустошать, бросили жребий, причем Лампето осталась охранять родные границы, а Марпезия, собрав ополчение из женщин, повела такой новый род войска в Азию. Она покорила войной различные племена, а иные присоединила, заключая мир, и таким образом дошла до Кавказа; пробыв там некоторое время, она дала тому месту название «Утес Марпезии», почему и Вергилий говорит: «Точно твердый кремень иль недвижный Марпезии камень».

{51} Впоследствии Александр Великий поставил здесь ворота, назвав их Каспийские Пилы; это место и ныне стережет племя лазов ради защиты Римской империи. Итак, задержавшись тут на известное время, амазонки набрались сил; выйдя же оттуда и перейдя реку Алис, протекающую у города Гаргары, они с одинаковым успехом покорили Армению, Сирию и Киликию, Галатию, Писидию и все области Азии. Обратившись затем в сторону Ионии с Эолией, они сделали их подчиненными себе по договору провинциями. Долгое время господствуя там, они назвали своим именем и города, и укрепления. А в Эфесе, расточив [большие] богатства, они воздвигли храм дивной красоты в честь Дианы по причине рвения своего к стрельбе и охоте, каковым искусствам они предавались. Таким вот образом женщины

{52} родом из Скифии овладели царствами Азии, которые и держали почти сто лет; наконец, возвратились они к своим подругам в Марпезийские скалы, о которых мы упоминали выше, т. е. в горы Кавказа. Я полагаю, что не будет излишним описать и направление и положение этих гор, потому что это уже вторичное о них упоминание; ведь они, как известно, обходят непрерывной цепью большую часть земного

 

[Evil Gnome 211]

1 час назад, Volchenock сказал:

 

  История и деяния гетов (Скрыть)

родом из Скифии 

 

Иордан более широко трактует границы Скифии, доводя их аж до Вислы. 

Цитата

Ранее 6 века ни одного источника лол.

И?

[Volchenock 2,998]

2 часа назад, Evil Gnome сказал:

И?

Они уже могли быть огерманины, с учетом того что иордан им историю скифов приписывает.

[Evil Gnome 211]

50 минут назад, Volchenock сказал:

Они уже могли быть огерманины,

Хмм, приведите, пожалуйста, пример хотя бы одного народа, который бы, вдруг, резко сменил одну культурную идентичность на другую.

Цитата

с учетом того что иордан им историю скифов приписывает.

А "Сказание о князьях Владимирских" приписывает Ивану III происхождение от Октавиана Августа. Ну вы поняли...

Изменено 07.06.2019, 08:59:10 пользователем Evil Gnome

[Volchenock 2,998]

32 минуты назад, Evil Gnome сказал:

Хмм, приведите, пожалуйста, пример хотя бы одного народа, который бы, вдруг, резко сменил одну культурную идентичность на другую.

Гравюра японцев, 1881 год.

 

Русские дворяне, 18 век.

[Evil Gnome 211]

3 минуты назад, Volchenock сказал:

Гравюра японцев, 1881 год.

 

Русские дворяне, 18 век.

Ну, во-первых, язык-то у них оставался тот же.

Во-вторых, я все-таки полагаю, что возможности для такого рода изменений у монархий 18-19 веков и племенных готских королевств 3-5 веков сильно разнились.

[Volchenock 2,998]

1 час назад, Evil Gnome сказал:

Ну, во-первых, язык-то у них оставался тот же.

Во-вторых, я все-таки полагаю, что возможности для такого рода изменений у монархий 18-19 веков и племенных готских королевств 3-5 веков сильно разнились.

У российских то дворян язык был тот же? Они вобще то французский знали лучше русского.

[Volchenock 2,998]

На счет готских королевств я таки напоминаю что готы маленькое племя числом несколько десятков тысяч, а остготы и вестготы таки племенные союзы из разных народов, где большинство были таки германцами.