Убить Гитлера с помощью машины времени

[NeoNaft 931]

  В 10/7/2019 в 6:42 AM, Avros сказал:

Пруфы на 1 и 2?

Развернуть  

А вам что не покажи вам все не пруфы. Для вас даже опубликование официальных властей не пруф. Логика у вас простая, доказать нельзя значит не было. А попробуй докажи такие вещи если они никогда не записывались. Но если искать то найти можно, например на вики, но вы это естественно делать не будите.

  В 10/7/2019 в 6:42 AM, Avros сказал:

И в чём же СССР запятнан?

Развернуть  

На нем и так места нет. Все время Сталина одни только сложности во всем. Начиная от коллективизации и заканчивая присоединением Прибалтики. Про Будапешт 56го и Прагу 68го и то сложности. А вы все обеляете и утверждаете что все было не так. А как было по вашему не получается, потому что опровергается фактами. Но вам пофиг, вам главное кричать "Этого не было!!!" и все тут

  В 10/7/2019 в 6:42 AM, Avros сказал:

Да нет, это вас и вам подобных коробит от того, что СССР вёл самостоятельную политику и ему удалось не влезть в  войну с Германией в 1939, которая бы проходила для него в гораздо худших условиях, не исключено, что и на два фронта, при полном отсутствии союзников - т.е. сумел избежать того, чего своей политикой пыталась добиться та же Англия.

Развернуть  

То что СССР ведет свою политику никого не коробит. Коробят методы которыми она это проводила. Распилить Польшу, присоединить насильно Прибалтику, спровоцировать войну с Финляндией. Наехать на Румынию чтобы землю отдала и т.д. Вот вы и занимаетесь оправданием всего этого, дескать хорошо все это было! А что там хорошего то? Обычные повадки разбойника, который берет все до чего дотянутся может, не более

_________

добавлено 2 минуты спустя

  В 10/7/2019 в 6:44 AM, nelsonV сказал:

про Советско-польскую. 

Развернуть  

А там то что не так было? Обычная война с обычным результатом хватай все до чего дотянутся можно. Или думаешь что если бы чудо на Висле не произошло СССР, Польшу бы пощадил? Смешные вы

[Disa_ 2,580]

  В 10/7/2019 в 6:18 AM, nelsonV сказал:

В 1919-1921 годах кто был грабителем?

Развернуть  

при чем здесь это? и Франция и Англия вполне заслужили своего Нюрнберга за преступления в колониях

и Польшу 39-ого ниразу не жалко за 21-ый хотя бы, и жаль что Тухачевский тогда обосрался

и Сталин сотрудничал с Гитлером полагая что самый хитрый

шире надо смотреть на вещи, а не рассуждать понятиями школьного учебника "мы хорошие, а они плохие"

[NeoNaft 931]

  В 10/7/2019 в 8:21 AM, Disa_ сказал:

шире надо смотреть на вещи, а не рассуждать понятиями школьного учебника "мы хорошие, а они плохие"

Развернуть  

Не могут они так. Прошивка не позволяет, хардлок стоит на такие мысли. Они даже официальные публикации пруфами не считают, а ты от них таких сложных вещей требуешь

[nelsonV 4,135]

  В 10/7/2019 в 8:21 AM, Disa_ сказал:

и Польшу 39-ого ниразу не жалко за 21-ый хотя бы, и жаль что Тухачевский тогда обосрался

 

Развернуть  

Ну, не сильно важно, что в протоколе написано. Важны действия, и все их видели. Действия Сталина в 1939 мало чем отличались от действий Польши в 1938 с Тешинской областью. Забрал то, что плохо лежало. Не Гитлеру же оставлять. 

Изменено 07.10.2019, 08:27:56 пользователем nelsonV

[Avros 4,381]

  В 10/7/2019 в 8:12 AM, NeoNaft сказал:

А вам что не покажи вам все не пруфы. Для вас даже опубликование официальных властей не пруф. Логика у вас простая, доказать нельзя значит не было. А попробуй докажи такие вещи если они никогда не записывались. Но если искать то найти можно, например на вики, но вы это естественно делать не будите.

Развернуть  

Т.е. подтвердить свои слова вам нечем - отлично. Ну вообще-то утверждать, что что-то было не имея при этом доказательств - это как-то странно. Ну да ладно, впредь в общении с вами буду придерживаться того же принципа.

  В 10/7/2019 в 8:12 AM, NeoNaft сказал:

На нем и так места нет. Все время Сталина одни только сложности во всем. Начиная от коллективизации и заканчивая присоединением Прибалтики. Про Будапешт 56го и Прагу 68го и то сложности. А вы все обеляете и утверждаете что все было не так. А как было по вашему не получается, потому что опровергается фактами. Но вам пофиг, вам главное кричать "Этого не было!!!" и все тут

Развернуть  

Коллективизация, 56-й, 68-й - мы вроде бы здесь конкретные события обсуждаем, а вас куда-то в сторону понесло. Было так, как было, факты это подтверждают, но вы упорно не хотите их замечать, игнорируя то, что западные страны в тех событиях замешаны по самое не балуй и именно их действиями они спровоцированы. 

  В 10/7/2019 в 8:12 AM, NeoNaft сказал:

Коробят методы которыми она это проводила. Распилить Польшу, присоединить насильно Прибалтику, спровоцировать войну с Финляндией. Наехать на Румынию чтобы землю отдала и т.д. Вот вы и занимаетесь оправданием всего этого, дескать хорошо все это было! А что там хорошего то? Обычные повадки разбойника, который берет все до чего дотянутся может, не более

Развернуть  

И что не так с методами, чем они отличались от методов, которыми действовали другие страны того периода. Вот только крича о том, какой СССР плохой и нехороший, вы почему-то упорно не замечаете, что все остальные участники тех событий, включая Англию с Францией, да и та же Польша - действовали точно так же.

В политике ничего не происходит просто так: Германии простили репарации, отдали Саар, Австрию, позволили нарастить вооружение и набраться опыта в Испании, отдали Чехословакию - всё это делалось с вполне определенными целями. А заявления, что её таким образом пытались умиротворить - откровенная чушь, на начало 30-х некого было умиротворять, Германия была объектом мировой политики, её слово ничего не значило и если бы не действия таких стран, как Англия с США, всё так бы и оставалось, ей ничего ровным счётом не светило.

[nelsonV 4,135]

  В 10/7/2019 в 8:21 AM, Disa_ сказал:

и жаль что Тухачевский тогда обосрался

и Сталин сотрудничал с Гитлером

Развернуть  

в том-то и суть, что не сотрудничал, а действовал поперек. Гитлер собирался оставить Польшу как сателлита (против СССР), Сталин был против.

[NeoNaft 931]

  В 10/7/2019 в 8:21 AM, Disa_ сказал:

и Сталин сотрудничал с Гитлером полагая что самый хитрый

Развернуть  

Не то чтобы хитрый. Просто он из тех "четких пацанчиков" что считают когда начинается шухер, надо хватать самое ценное и тикать подальше. И если для этого нужно договорится с другим "четким пацанчиком" чтобы распилить главную золотую статую, он договорится и сделает это.

_________

добавлено 2 минуты спустя

  В 10/7/2019 в 8:28 AM, Avros сказал:

Т.е. подтвердить свои слова вам нечем - отлично

Развернуть  

Еще раз. Вы даже официальные пруфы, пруфами не считаете. И после этого вы смеете что то заявлять о том что нет подтверждения чего то? Не говоря уж про такие тонкие материи. Вы смешны! И говорить с вами о чем то не интересно, тем более пытаться вам что то доказывать. Себе дороже выйдет 

_________

добавлено 4 минуты спустя

  В 10/7/2019 в 8:28 AM, Avros сказал:

И что не так с методами, чем они отличались от методов, которыми действовали другие страны того периода. Вот только крича о том, какой СССР плохой и нехороший, вы почему-то упорно не замечаете, что все остальные участники тех событий, включая Англию с Францией, да и та же Польша - действовали точно так же.

Развернуть  

Ты понимаешь что мне плевать на остальных? Героев и святых нет нигде. Но вы почему то оправдываете то что в СССР было, а не что Англия в колониях творила

[Avros 4,381]

  В 10/7/2019 в 8:29 AM, NeoNaft сказал:

Еще раз. Вы даже официальные пруфы, пруфами не считаете. И после этого вы смеете что то заявлять о том что нет подтверждения чего то? Не говоря уж про такие тонкие материи. Вы смешны! И говорить с вами о чем то не интересно, тем более пытаться вам что то доказывать. Себе дороже выйдет 

Развернуть  

Официальное признание секретного протокола? С какой по счёту попытки и какая по счёту это версия. Впрочем ещё раз для не внимательных, наличие секретного протокола по разграничению сфер интересов стандартная практика - в этом нет ничего криминального. И ваши обвинения в сторону СССР связанные с этим, откровенно смешны.

[NeoNaft 931]

  В 10/7/2019 в 8:40 AM, Avros сказал:

Официальное признание секретного протокола? С какой по счёту попытки и какая по счёту это версия

Развернуть  

Какая еще версия? СССР до 89 года отрицала что он есть, несмотря на то что было множество доказательств о ее существовании. Потом он признал что он был и именно с тем текстом что был давно известен. Все! Больше показаний не  менял. А такие как вы продолжаете утверждать что это не то, копия не та и прочее в том же духе. Короче смешны как раз вы, для вас копия не является доказательством, а не официальное признание что является достаточным для всех нормальных людей. Это что то из разряда, Если мент и пострадавший говорят что побои были, а следов побоев нет (потому что били умеючи) то и побоев не было. Потому что доказательств то нет, а слова это не доказательства

Изменено 07.10.2019, 08:48:22 пользователем NeoNaft

[Avros 4,381]

  В 10/7/2019 в 8:46 AM, NeoNaft сказал:

Какая еще версия? СССР до 89 года отрицала что он есть, несмотря на то что было множество доказательств о ее существовании. Потом он признал что он был и именно с тем текстом что был давно известен. Все! Больше показаний не  менял. А такие как вы продолжаете утверждать что это не то, копия не та и прочее в том же духе. Короче смешны как раз вы, для вас копия не является доказательством, а не официальное признание что является достаточным для всех нормальных людей.

Развернуть  

Т.е. оригинала нет, есть какая-то копия. Я так понимаю речь об этом "Секретный протокол по немецкому микрофильму (Nazi-Soviet Relations 1939—1941. Washington, 1948, p. 196, 197)", с наличием орфографических ошибок - это в официальном документе-то. Ну и на основании чего вы утверждаете, что это реальная копия оригинала, а не обычная подделка, используемая странами запада для пропаганды в условиях начавшейся "холодной войны"?

[NeoNaft 931]

  В 10/7/2019 в 8:52 AM, Avros сказал:

Т.е. оригинала нет, есть какая-то копия. Я так понимаю речь об этом "Секретный протокол по немецкому микрофильму (Nazi-Soviet Relations 1939—1941. Washington, 1948, p. 196, 197)", с наличием орфографических ошибок - это в официальном документе-то. Ну и на основании чего вы утверждаете, что это реальная копия оригинала, а не обычная подделка, используемая странами запада для пропаганды в условиях начавшейся "холодной войны"?

Развернуть  

Еще раз и медленно. СССР признал что это было и что текст был именно таким. А после Россия опубликовала оригиналы. Какая тут холодная война? Вы вообще в каком году живете? У вас все с головой нормально? Прием!

[Avros 4,381]

  В 10/7/2019 в 8:55 AM, NeoNaft сказал:

Еще раз и медленно. СССР признал что это было и что текст был именно таким. А после Россия опубликовала оригиналы. Какая тут холодная война? Вы вообще в каком году живете? У вас все с головой нормально? Прием!

Развернуть  

Что ж вы скачите туда сюда. Вы заявили, про наличие доказательств до 1989 года. И эти доказательства я вам привёл, задав вполне закономерно возникающие вопросы, при прочтении этой плохо состряпанной бумажки. То, что в 1989 он был признан теми же самыми лицами, которые активно участвовали в развале СССР - ну что-тут сказать, действительно неопровержимое доказательство.

  Цитата

Вопрос о Пакте Молотова — Риббентропа и, особенно, о секретном приложении к нему был поднят в СССР во время перестройки, прежде всего — из-за давления со стороны Польши. Для изучения вопроса была создана особая комиссия во главе с секретарём ЦК КПСС Александром Яковлевым. 24 декабря 1989 года Съезд народных депутатов СССР, заслушав доложенные Яковлевым выводы комиссии, принял резолюцию, в которой осудил протокол (отметив отсутствие подлинников, но признав его подлинность, основываясь на графологической, фототехнической и лексической экспертизе копий, и соответствия их содержания последующим событиям)[19]. 

Развернуть  

Т.е. у нас есть не пойми какая копия - вполне возможно состряпанная США уже по завершению 2МВ, и на основе событий 1939-1940 её признаю подлинной, здорово, что тут ещё сказать.

Если к примеру ещё через пару десятилетий какая-нибудь комиссия признает, что именно СССР развязал 2МВ, а Гитлер так вообще не при делах, тоже будем считать это за чистую правду?

Ну а в 2019 после долгих и упорных поисков нашли наконец-таки оригиналы.

Ну и да, ещё раз и медленно: наличие секретного протокола по разграничению сфер интересов стандартная практика - в этом нет ничего криминального и ваши обвинения в сторону СССР связанные с этим, откровенно смешны. 

Кстати можете не ёрничать, ваши попытки спровоцировать переходом на личность весьма забавны.

[NeoNaft 931]

  В 10/7/2019 в 9:18 AM, Avros сказал:

Что ж вы скачите туда сюда. Вы заявили, про наличие доказательств до 1989 года.

Развернуть  

Я живу в 2019 году! Какое еще доказательство до 89 года? Зачем оно мне нужно когда есть те что есть сейчас?Прием? Вы в своем уме?

  В 10/7/2019 в 9:18 AM, Avros сказал:

Ну а в 2019 после долгих и упорных поисков нашли наконец-таки оригиналы.

Развернуть  

Так погоди. Значит оригиналы все таки есть? Как это может быть! Вы тут столько заявляли что этого не было, все не правда и вообще США только и ждет как бы захватить наши ресурсы. И тут вы заявляете что оригиналы есть! ТАК ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТИ РОСКАЗНИ? Вы точно из этой вселенной?

!	Мат вырезан.

Изменено 24.05.2020, 04:27:27 пользователем simonov-89
Мат вырезан

[Avros 4,381]

  В 10/7/2019 в 9:22 AM, NeoNaft сказал:

Бляяяя. Я живу в 2019 году! Какое еще доказательство до 89 года? Зачем оно мне нужно когда есть те что есть сейчас?Прием? Вы в своем уме?

Развернуть  

Спокойствие! Только спокойствие.© (Карлсон)

Вы забыли о чём писали, я напомню.

  В 10/7/2019 в 8:46 AM, NeoNaft сказал:

СССР до 89 года отрицала что он есть, несмотря на то что было множество доказательств о ее существовании.

Развернуть  

Те, что есть сейчас, а откуда они взялись. Через столько лет наконец-таки сварганили что-то путное? Ну так сравните его с теми, что были до 1989 и текст которого якобы признали подлинным. Почему в якобы подлинной копии Made in USA орфографическая ошибка в одном месте и нет ручной правки в другом, а в якобы оригинале найденом в 2019 это ошибки уже нет, но зато есть правки от руки.

  В 10/7/2019 в 9:22 AM, NeoNaft сказал:

Так погоди. Значит оригиналы все таки есть? Как это может быть! Вы тут столько заявляли что этого не было, все не правда и вообще США только и ждет как бы захватить наши ресурсы. И тут вы заявляете что оригиналы есть! ТАК ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТИ РОСКАЗНИ? Вы точно из этой вселенной?

Развернуть  

Ну по официальным заявлениям оригиналы якобы есть, но после всего того цирка устроенного с этим секретным протоколом их "оригинальность" вызывает большое сомнение.

А вот по поводу выделенного фрагмента можно поподробнее, где я такое заявлял, особенно про США, или вы опустились до откровенного вранья?

[Иммануил_Кант 8,462]

@NeoNaft я все равно не пойму: почему западная Украина и западная Белоруссия должны были находится в составе Польши? Ведь по существу белоруссам и украинцам, пускай и в составе автономии (УССР, БССР) дали возможность на свою страну. 

Польша жеж настоящий оккупант, Польша жеж не дала даже автономию в составе своего государства украинцам и белорусам. Бандера пытался убить не советского министра, а польского.

Изменено 07.10.2019, 09:42:11 пользователем Иммануил_Кант

[NeoNaft 931]

  В 10/7/2019 в 9:37 AM, Avros сказал:

Ну так сравните его с теми, что были до 1989 и текст которого якобы признали подлинным. Почему в якобы подлинной копии Made in USA орфографическая ошибка в одном месте и нет ручной правки в другом, а в якобы оригинале найденом в 2019 это ошибки уже нет, но зато есть правки от руки.

Развернуть  

Еще раз, для меня важен текст. Именно его вы и упускаете во всех ваших рассуждениях. Текст везде одинаковый. И ВСЕ подтверждают что он был и был таким. Этого достаточно для того чтобы считать что договор был и работать уже с ним. Вам же на текст наплевать, потому что видимо для вас само его существование неприятно. Вот вы всячески и пытаетесь доказать что документа не было потому что дескать копий нормальных нет, а те что есть все расходятся по ошибкам и прочим мелочам.

_________

добавлено 3 минуты спустя

  В 10/7/2019 в 9:41 AM, Иммануил_Кант сказал:

я все равно не пойму: почему западная Украина и западная Белоруссия должны были находится в составе Польши? Ведь по существу белоруссам и украинцам, пускай и в составе автономии (УССР, БССР) дали возможность на свою страну. 

Развернуть  

Да без проблем. Все это было бы проблемами Польши пусть они разбирались бы с государственностью белорусов и украинцев. Только вот проблема в том что они после распила Польши все они оказались в СССР и с ней уже разбирались мы. И методы эти были не очень то и гуманные. Короче история не терпит слагательного наклонения, а альтернативщики не историки.

Изменено 07.10.2019, 09:47:41 пользователем NeoNaft

[Иммануил_Кант 8,462]

  В 10/7/2019 в 9:42 AM, NeoNaft сказал:

Да без проблем. Все это было бы проблемами Польши пусть они разбирались бы с государственностью белорусов и украинцев. Только вот проблема в том что они после распила Польши все они оказались в СССР и с ней уже разбирались мы. И методы эти были не очень то и гуманные. Короче история не терпит слагательного наклонения, а альтернативщики не историки.

Развернуть  

В смысле мы? ) Кто мы? ) 

Пишу по словам 

СОЮЗ советских социалистических РЕСПУБЛИК, куда входят и автономии украинцев и белорусов, во главе гос-ва (пусть и неофициально) грузин.

Еще раз - кто мы? 

[NeoNaft 931]

  В 10/7/2019 в 9:50 AM, Иммануил_Кант сказал:

В смысле мы? ) Кто мы? ) 

Пишу по словам 

СОЮЗ советских социалистических РЕСПУБЛИК, куда входят и автономии украинцев и белорусов, во главе гос-ва (пусть и неофициально) грузин.

Еще раз - кто мы?

Развернуть  

Ну как бы вам объяснить то. Централизация в СССР была очень сильная. Усиление республиканских властей началось уже при Хрущеве и особенно Брежневе. Когда это было ответом на завершение Сталинского времени и выступление 20 съезда. Так что автономии как таковой у республик при Сталине не было. И да Россия ОФИЦИАЛЬНО считает себя наследником СССР. Так что все проблемы и разногласия СССР перешли уже на нее. Короче сами назвались наследником, сами и разгребайте. В том числе и высказывания типа моего

[Дoбро 24,483]

  В 6/2/2019 в 3:12 PM, Henry Piast сказал:

Адама ну или Еву тогда проблем не будет вовсе)) 

Развернуть  

Предлагаю взяться за Бога. Всё таки не смог углядеть за Евой.

Изменено 07.10.2019, 09:58:38 пользователем qwertyuiop[

[Иммануил_Кант 8,462]

  В 10/7/2019 в 9:56 AM, NeoNaft сказал:

И да Россия ОФИЦИАЛЬНО считает себя наследником СССР.

Развернуть  

Мало ли кто там себя чем считает )

По факту: Союз Республик - это союз республик, а не Россия. Ни при Сталине, ни после никаких особых привилегий для русских не было. Украинский язык учили в УССР, белорусский в БССР. Снимали фильмы и писались книги на украинском языке, в социалистическом государстве, где этим занималось государство.

  В 10/7/2019 в 9:56 AM, NeoNaft сказал:

Так что все проблемы и разногласия СССР перешли уже на нее.

Развернуть  

Это весело. Долги перешли. Какие еще проблемы? 

Вы даже не можете вернуть себе Крым по праву наследницы СССР. 

  В 10/7/2019 в 9:56 AM, NeoNaft сказал:

В том числе и высказывания типа моего

Развернуть  

Стыдно так говорить должно быть. СССР - это вообще никак не РФ.