Убить Гитлера с помощью машины времени

[NeoNaft 931]

1 час назад, feanya сказал:

да, ну? то есть речь шла не о договоре о коллективной безопасности в случаи новой агрессии Германии?

ну давайте уж пруф на то, что там предлагали.

 Смотреть пункт о "косвенной угрозе". И только не надо опять разводить о том что это не то чем оно являлось. Я уже устал с подобных разговоров. Это не то, тут запятая не там, эти слова не те что вы думаете. Когда за вами в воронке приедут это рассказывать будите, да только вас никто слушать не будет, потому что без вас решили и без вас разберутся. Как это делали в Германии и СССР в 39 году

Изменено 06.10.2019, 12:48:40 пользователем NeoNaft

[feanya 1,672]

Только что, NeoNaft сказал:

Факты игнорируете ВЫ. Например факт того что после предложения Германии СССР свернул переговоры

ну так зачем переговоры с теми, кто их не может вести? а представитель Англии их вести не мог ибо правом подписи не обладал.

Только что, NeoNaft сказал:

хватит изображать непонятно кого. И да ты тут требовал недавно опубликованный, а не тот что в 90ых? ну так потрудись объяснить чем они отличаются

потому что тот, что выложили в 90е - фейк, сперва выложили одну версию, где были грамматические и фактологические ошибки, когда автору "слива" на них указали - он выложил исправленную версию.

Только что, NeoNaft сказал:

Вы подменяете одни слова другими, Вы заявляете что "сфера ответственности" это не то чем она являлась потому что это оправдывает СССР в ваших глазах.

ну так это вы подменяете понятия, а не я. Есть договор с разделением сфер влияния - вы говорите что это план по разделу Европы, хотя это не одно и то же.

 

 

[NeoNaft 931]

5 минут назад, feanya сказал:

потому что тот, что выложили в 90е - фейк, сперва выложили одну версию, где были грамматические и фактологические ошибки, когда автору "слива" на них указали - он выложил исправленную версию.

О! Отлично! Раз вы это заявляете то и проведите данное в жизнь. Возьмите текст из 90ых и тот что опубликовали недавно и сравните их. А потом докажите что в 90ых был фейк и почему. Сделать это можно за 10 минут любой человек с вменяемым образованием. Докажите что вы из таких

_________

добавлено 2 минуты спустя

5 минут назад, feanya сказал:

у так это вы подменяете понятия, а не я. Есть договор с разделением сфер влияния - вы говорите что это план по разделу Европы, хотя это не одно и то же.

Если "сферы влияния" через месяц оказываются точными границами, причем утвержденными на бумаге, значит они ими были при подписании. А все ваши рассказы лишь способ уйти от ответственности и показать СССР в лучшем свете

Изменено 06.10.2019, 12:54:06 пользователем NeoNaft

[Disa_ 2,517]

23 минуты назад, Avros сказал:

Что значит в одиночку, гарантом Чехословакии был не только СССР но и Франция, рискнула бы Германия влезть в войну ради Судетской области в 1938, если бы ей не преподнесли её на блюдечке в Мюнхене? Думаю, что нет.

19 сентября

Э.Бенеш официально запросил Москву:
а) окажет ли СССР, согласно договору о взаимопомощи, немедленную и действенную помощь, если и Франция останется верной союзническим обязательствам;
б) поможет ли СССР Чехословакии как член Лиги наций?

20 сентября

Советское правительство дало по дипломатическим каналам утвердительный ответ на вопросы Э.Бенеша.

то есть согласно пункту "б" СССР был готов воевать и без Франции

[Avros 4,325]

@Disa_ 

Вас пункт А совершенно не смущает?

Цитата

окажет ли СССР, согласно договору о взаимопомощи, немедленную и действенную помощь, если и Франция останется верной союзническим обязательствам;

Франция соблюдать свой договор с Чехословакией отказалась, более того участвовала в подписании Мюнхена. 

Ну и да, какую помощь, как член лиги наций должен был оказывать СССР, с чего вы взяли, что это именно война с агрессором, где в положениях лиги это прописано?

[enot1980 15,192]

СССР мог оказать только моральную поддержку.  Поляки не пропустили бы  РККА  через свою территорию

Изменено 06.10.2019, 13:16:51 пользователем enot1980

[feanya 1,672]

4 часа назад, NeoNaft сказал:

О! Отлично! Раз вы это заявляете то и проведите данное в жизнь. Возьмите текст из 90ых и тот что опубликовали недавно и сравните их. А потом докажите что в 90ых был фейк и почему. Сделать это можно за 10 минут любой человек с вменяемым образованием. Докажите что вы из таких

найти то что читал в инете 10 лет назад?

почему тут Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

и тут

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

отличаются тексты?

Есть еще версия 2011 года, но ссылаться на Кунгурова у меня нет никакого желания

впервые данный документ всплыл в 92, в 93 всплыла вторая версия, которую якобы показали на конференции, правда никаких иных упоминаний об этой конференции в прессе того времени нет...ну или предоставьте эти ссылки

При этом в журнал от 93 года на который ссылаются почему-то появился в 95, когда и поступил в библиотеке, дело крайне мутное.

Вообще почитав инфу я убеждаюсь что и эта версия подделка, Крашенинникова, которая является членом институтом из самого себя, который вообще не институт...

непонятно - нафига это миду.

Просто каждый раз эта подделка все лучше и лучше.

 

Изменено 06.10.2019, 18:24:31 пользователем feanya

[feanya 1,672]

4 часа назад, enot1980 сказал:

СССР мог оказать только моральную поддержку.  Поляки не пропустили бы  РККА  через свою территорию

а зачем им? они сами свой гешефт с согласия участников Мюнхенского сговора получили

[enot1980 15,192]

10 минут назад, feanya сказал:

а зачем им? они сами свой гешефт с согласия участников Мюнхенского сговора получили

Польше  не зачем. Я акцентировал на  тот момент, что  оказать военную помощь  Чехославакии  СССР мог только объявив  войну  Польше. По другому  реальную помощь не оказать.

[NeoNaft 931]

1 час назад, feanya сказал:

отличаются тексты?

В содержании текста не вижу разницы, а на остальное мне плевать. Я за оригиналами не гоняюсь и считаю что содержание важнее формы. Но вы можете доказать что там есть различия. Потому что это же было главное в выкрике "не то что в 90ые годы"

Изменено 06.10.2019, 20:19:34 пользователем NeoNaft

[Zdrajca 6,558]

1 час назад, enot1980 сказал:

Польше  не зачем. Я акцентировал на  тот момент, что  оказать военную помощь  Чехославакии  СССР мог только объявив  войну  Польше. По другому  реальную помощь не оказать.

Был ход через Румынию, но те тоже не согласились.

[feanya 1,672]

Только что, NeoNaft сказал:

В содержании текста не вижу разницы, а на остальное мне плевать. Я за оригиналами не гоняюсь и считаю что содержание важнее формы. Но вы можете доказать что там есть различия.

хм, так и то и то  -заявлено как оригинал и подлинник, объясните, почему есть минимум 3 разных "оригинала" с идентичным текстом, но с различными ошибками, пометками и прочим?

На другие вопросы вы видимо не хотите отвечать.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Только что, NeoNaft сказал:

Потому что это же было главное в выкрике "не то что в 90ые годы"

я не помнил по памяти, те фейки, что всплывали ранее, я думал они догадались хотя бы текст переписать, но нет.

[NeoNaft 931]

Только что, feanya сказал:

хм, так и то и то  -заявлено как оригинал и подлинник, объясните, почему есть минимум 3 разных "оригинала" с идентичным текстом, но с различными ошибками, пометками и прочим?

На другие вопросы вы видимо не хотите отвечать.

Еще раз мне плевать на то какой оригинал более оригинальный и есть ли он вообще. Мне важно содержание текста, а оно везде одинаковое. И еще мне важно то что официальные власти официально считают что текст был именно таким.. Все остальное уже попытки создать сенсацию на пустом месте и объявить что этого не было. Чем вы собственно и занимаетесь. 

[Avros 4,325]

5 минут назад, NeoNaft сказал:

Еще раз мне плевать на то какой оригинал более оригинальный и есть ли он вообще. Мне важно содержание текста, а оно везде одинаковое. И еще мне важно то что официальные власти официально считают что текст был именно таким.. Все остальное уже попытки создать сенсацию на пустом месте и объявить что этого не было. Чем вы собственно и занимаетесь. 

Отлично, что тут можно ещё сказать.. Т.е. не важно является ли оригинал - оригиналом или может это очередная подделка, а на самом деле никакого секретного протокола и вовсе не было. Впрочем отчасти это действительно так, ведь в нем нет ничего такого, раздел сфер стандартная практика.

А вот за то, что Польша в 1939 исчезла с карты Европы, нужно сказать спасибо АиФ, так и не удосужившимся оказать ей действенную помощь, и чьи слова расходились с тем, что они показали на деле.

Цитата

Имея на границе войска прикрытия под защитой укрепленных районов, французская армия в состоянии в течение меньше чем 10 дней подвести к границе все основные силы, причем 2/3 войск будут на месте сосредоточения через 8 дней и все остальные силы — на 2 дня позже.

Далее Думенк продолжает: Гитлер заявляет, что линия Зигфрида непроходима (непреодолима), но с этим нельзя согласиться. Нет такой крепости, которую нельзя было бы взять. Маршал К. Е. Ворошилов. Да, я также с этим согласен. Ген. Думенк указывает, что в старые времена были города, окруженные мощными стенами, которые артиллерия не могла 222 пробить, а они имели 5 линий укреплений, и тем не менее эти города пали. Французы изучили способы вгрызаться (взламывать) в эту линию. Я думаю также, что маршал Ворошилов достаточно знаком с этими способами. Нужно сперва взломать эти укрепления, затем расширить брешь.

Я думаю также, что маршал Ворошилов достаточно знаком с этими способами. Нужно сперва взломать эти укрепления, затем расширить брешь. Таким образом генерал Гамелен заставит противника вернуть свои силы обратно с Восточного фронта. Если неприятель этого не сделает, то фашистские силы будут разбиты.

 

[NeoNaft 931]

11 минуту назад, Avros сказал:

Отлично, что тут можно ещё сказать.. Т.е. не важно является ли оригинал - оригиналом или может это очередная подделка, а на самом деле никакого секретного протокола и вовсе не было.

Как раз наоборот он был. О его содержании еще в 39 году проговорился один советский дипломат и о нем стало известно по всему миру. Так что это был секрет Полишинеля и только для СССР. Причем подтверждением этого являлось то что на Нюрнбергском процессе, советская делегация настаивала на том чтобы не поднимать вопрос пакта вообще.  Ну а после того как документы Рейха попали в США он и был опубликован. Ну а потом и власти СССР подтвердили что он был и согласились с его содержанием. Ну а такие как вы продолжаете не верить в то что он вообще был. Вам так проще мир воспринимать, СССР остается не таким запятнанным, хотя казалось бы куда уж больше то. Так что повторюсь, проблема в вас и том что вы не желаете слушать, а не в окружающем мире. И эти люди потом заявляют что они не подвержены пропаганде. Ну а лично мне не важно существует ли копии его сейчас, в отличии от вас. Потому что рукописи не горят.

_________

добавлено 1 минуту спустя

11 минуту назад, Avros сказал:

А вот за то, что Польша в 1939 исчезла с карты Европы, нужно сказать спасибо АиФ, так и не удосужившимся оказать ей действенную помощь, и чьи слова расходились с тем, что они показали на деле.

Ну это уже вопросы к ним согласен. Только вот распила Польши СССР и Германией это все не отменяет. А именно этот момент вас и коробит

Изменено 06.10.2019, 21:25:50 пользователем NeoNaft

[Disa_ 2,517]

такая вот линия защиты

два грабителя обвиняют полицию в том, что те долго ехали

приехали бы вовремя и грабежа бы не было

[nelsonV 4,134]

4 часа назад, Disa_ сказал:

два грабителя

В 1919-1921 годах кто был грабителем?

[NeoNaft 931]

23 минуты назад, nelsonV сказал:

В 1919-1921 годах кто был грабителем?

Это ты про гражданку намекаешь? Если да то что же такого награбили интервенты? Как сильно повлияли на расклад? Или ты считаешь что поддержка одной из сторон приравнивается к грабежу? тогда СССР самый главный грабитель 20 века. Никто не поддерживал в гражданских войнах одну из сторон больше чем он. И да как это вообще влияет на расклад что произошел спустя 20 лет? Или это тоже выкрик уровня "а у вас негров линчуют?"

Изменено 07.10.2019, 06:43:24 пользователем NeoNaft

[Avros 4,325]

8 часов назад, NeoNaft сказал:

Как раз наоборот он был.

1. О его содержании еще в 39 году проговорился один советский дипломат и о нем стало известно по всему миру. Так что это был секрет Полишинеля и только для СССР.

2. Причем подтверждением этого являлось то что на Нюрнбергском процессе, советская делегация настаивала на том чтобы не поднимать вопрос пакта вообще.  Ну а после того как документы Рейха попали в США он и был опубликован. Ну а потом и власти СССР подтвердили что он был и согласились с его содержанием.

3. Ну а такие как вы продолжаете не верить в то что он вообще был. Вам так проще мир воспринимать, СССР остается не таким запятнанным, хотя казалось бы куда уж больше то. Так что повторюсь, проблема в вас и том что вы не желаете слушать, а не в окружающем мире. И эти люди потом заявляют что они не подвержены пропаганде. Ну а лично мне не важно существует ли копии его сейчас, в отличии от вас. Потому что рукописи не горят.

Пруфы на 1 и 2?

3. И в чём же СССР запятнан? Западные страны взрастили Гитлера, всячески способствовали усилению Германии и закрыли глаза на разрушение положений Версаля. Это политика Англии с Францией, и их бездействие, позволили Германии разгромить Польшу. Но виноват у вас всё равно СССР. И кто из нас тут пропаганде подвержен? А наличие секретного протокола, даже если предполагать, что он действительно был, не является чем-то этаким, делить сферы влияния вполне обыденная практика.  

9 часов назад, NeoNaft сказал:

Только вот распила Польши СССР и Германией это все не отменяет. А именно этот момент вас и коробит

Да нет, это вас и вам подобных коробит от того, что СССР вёл самостоятельную политику и ему удалось не влезть в  войну с Германией в 1939, которая бы проходила для него в гораздо худших условиях, не исключено, что и на два фронта, при полном отсутствии союзников - т.е. сумел избежать того, чего своей политикой пыталась добиться та же Англия.

 

4 часа назад, Disa_ сказал:

два грабителя обвиняют полицию в том, что те долго ехали

Ох уж эти неуместные аналогии. Полиция упорно и методично взращивает преступника, даёт ему возможность вооружиться, а затем помогает грабить другие страны - вы точно уверены, что полиция - это полиция?

[nelsonV 4,134]

2 минуты назад, NeoNaft сказал:

Это ты про гражданку намекаешь?

про Советско-польскую.