Убить Гитлера с помощью машины времени

[feanya 1,672]

Только что, NeoNaft сказал:

а почему нет? Это что так сложно найти источники и написать относительно объективную статью?

Медуза и объективность - это примерно как пингвины и белые медведи

_________

добавлено 1 минуту спустя

21 час назад, NeoNaft сказал:

А то у многих людей в этом видны явные пробелы, сдобренные пропагандой

сказал человек, скинув другую пропаганду

[NeoNaft 931]

5 минут назад, feanya сказал:

сказал человек, скинув другую пропаганду

а по факту есть что сказать? ну например опровергнуть любой из доводов что тут написали? А то это первое правило пропагандистов (причем очень тупых, умные такое себе не позволяют) обвинять других в этом, ничего при этом не опровергая

Изменено 06.10.2019, 08:16:07 пользователем NeoNaft

[feanya 1,672]

Только что, NeoNaft сказал:

а по факту есть что сказать? ну например опровергнуть любой из доводов что тут написали? А то это первое правило пропагандистов обвинять других в этом, ничего при этом не опровергая

ну положим обсуждение этого уже пару недель идет в теме

могли бы туда это скинуть, а не сюда оффтопить.

все уже сказано, самое главное - ПМР рассматривается в отрыве от других договоров, заключенных в Европе в примерно тоже время.

Ну и как обычно подмена понятий разделение сфер влияния называют разделением Европы, оккупацией и т.д., хотя это разные понятия.

Все договора о ненападении того времени содержат явно или тайно пункты о разделе сфер влияния, просто для избегания конфликтных ситуаций.

По существу есть ролики Исаева и Яковлева, есть книга Дюкова

 

Изменено 06.10.2019, 08:22:59 пользователем feanya

[NeoNaft 931]

7 минут назад, feanya сказал:

ну положим обсуждение этого уже пару недель идет в теме

Не знаю что там ведется в этой теме, видимо только о том у кого больше танчиков говорят, что мне кстати совершенно неинтересно. Но в этой я с месяц назад как раз здесь и велась дискуссия об отношениях в районе 39-40ых годов. Тоесть вопросы дипломатии и желаний сторон. По поводу чего я и дал данную статью

Изменено 06.10.2019, 08:25:10 пользователем NeoNaft

[Avros 4,325]

15 минут назад, NeoNaft сказал:

Тоесть вопросы дипломатии и желаний сторон. По поводу чего я и дал данную статью

Ничем не примечательную и далекую от объективности. Обычная про-западная пропаганда, акцентирующая внимание на пакте Молотова-Рибентропа и скромно умалчивающая обовсех остальных событиях ему предшествующих, а также роли западных стран в оных

[NeoNaft 931]

6 минут назад, Avros сказал:

акцентирующая внимание на пакте Молотова-Рибентропа и скромно умалчивающая обовсех остальных событиях ему предшествующих, а также роли западных стран в оных

а как все это влияет то на желания Сталина и Гитлера и том что они в итоге получили? Все эти рассказы по большому счету лишь способ увести обсуждение от одной простой мысли. Они хотели изменения положения в Европе, а остальные нет. Вот потому они договорились между собой, а Англия и Франция оказались лишь передаточным звеном для этого, потому что они были слабы. Потом Сталин и Гитлер конечно поссорились, но это уже потом.

Изменено 06.10.2019, 08:52:58 пользователем NeoNaft

[feanya 1,672]

Только что, NeoNaft сказал:

а как все это влияет то на желания Сталина и Гитлера и том что они в итоге получили?

нет, ну что вы, никак конечно не влияет, ведь ПМР был в полном вакууме, ничего другого вокруг и чуть ранее не происходило

Только что, NeoNaft сказал:

Все эти рассказы по большому счету лишь способ увести обсуждение от одной простой мысли.

хм, как вы самокритично то, ведь навешивание всех собак на ПМР и есть увод обсуждение от того, что происходило в Европе после 33 года, когда стремятся рассмотреть ПМР в отрыве от всех предыдуших договоров.

Только что, NeoNaft сказал:

Вот потому они договорились между собой, а Англия и Франция оказались лишь передаточным звеном для этого, потому что они были слабы

в 36 году Англия и Франция могли раздавать Германию за неделю.

Только что, NeoNaft сказал:

Потом Сталин и Гитлер конечно поссорились, но это уже потом.

назвоите дату антикоминтерновского пакта.

 

[NeoNaft 931]

19 минут назад, feanya сказал:

нет, ну что вы, никак конечно не влияет, ведь ПМР был в полном вакууме, ничего другого вокруг и чуть ранее не происходило

Да, происходили переговоры между СССР и Союзниками. Результатом которых стало то что Германия предложила поделить Европу, СССР с этим согласились, а Союзников послали в жопу с их желанием сохранить статус кво.

19 минут назад, feanya сказал:

хм, как вы самокритично то, ведь навешивание всех собак на ПМР и есть увод обсуждение от того, что происходило в Европе после 33 года, когда стремятся рассмотреть ПМР в отрыве от всех предыдуших договоров.

Все предыдущие договора фактически обнулились Мюнхеном, а после провала самого Мюнхена после присоединения Чехии то их считай вообще не стало. Хотя нет, вру, был один. поддержка Англии Польше. Всего остального уже не было или срочно требовало пересмотра.

19 минут назад, feanya сказал:

в 36 году Англия и Франция могли раздавать Германию за неделю.

Пофиг что они могли в 36 году. Мы же про 39 год минимум говорим, не так ли?

19 минут назад, feanya сказал:

назвоите дату антикоминтерновского пакта.

Когда делишь Польшу уже не важно что там стороны заявляли до этого, тебе так не кажется?

Изменено 06.10.2019, 09:57:17 пользователем NeoNaft

[feanya 1,672]

Только что, NeoNaft сказал:

Да, происходили переговоры между СССР и Союзниками. Результатом которых стало то что Германия предложила поделить Европу, СССР с этим согласились, а Союзников послали в жопу с их желанием сохранить статус кво.

переговорами это назвать сложно, с учетом того что англичане послали туда человека без права подписи вообще, а французы умышленно их затягивали...

Только что, NeoNaft сказал:

Все предыдущие договора фактически обнулились Мюнхеном, а после провала самого Мюнхена после присоединения Чехии то их считай вообще не стало. Хотя нет, вру, был один. поддержка Англии Польше. Всего остального уже не было или срочно требовало пересмотра.

хм, то есть сам Мюнхен - не договор, окей.

Ну и вообще это так мило и по-детски - "Это все не считается!"

Только что, NeoNaft сказал:

Пофиг что они могли в 36 году. Мы же про 39 год минимум говорим, не так ли?

а, ну ладно, джентльмены же - захотели - соблюли договора, захотели - не соблюли, дейтсвительно, это же никак не влияет на европейскую дипломатию.

Только что, NeoNaft сказал:

Когда делишь Польшу уже не важно что там стороны заявляли до этого, тебе так не кажется?

Так Польшу и не делили.

К моменту вводу СССР войска на свою, окупированную ранее Польшей территорию, Польского парвительство бежало и сопротивления польская армия не оказывала.

Более того СССР отказался вводить свои войска в Польшу ранее, он их ввел только в тот момент когда Польше де-факто капитулировала и утратила способность к сопротивлению.

 

 

Изменено 06.10.2019, 10:13:16 пользователем feanya

[NeoNaft 931]

2 минуты назад, feanya сказал:

переговорами это назвать сложно, с учетом того что англичане послали туда человека без права подписи вообще, а французы умышленно их затягивали...

Такие как вы не понимаете простую мысль, не важно поведение Англии на этих переговорах, Важно желание СССР и Германии. Даже если бы Чемберлен лично все это проводил и требовал скорейшего подписания, СССР не горело желанием лезть в огонь и делать всю работу за просто так. Он хотел уступок которые Англия не хотела давать, зато их дали Германия, вот потому с ними и договорились.

5 минут назад, feanya сказал:

хм, то есть сам Мюнхен - не договор, окей.

После присоединения Чехии? Ну я даже не знаю, думаю в туалете он сгодится, не пропадать же бумаге понапрасну.

6 минут назад, feanya сказал:

а, ну ладно, джентльмены же - захотели - соблюли договора, захотели - не соблюли, дейтсвительно, это же никак не влияет на европейскую дипломатию.

Ага, кажется что-то такое и предъявляли Франции по поводу договора с Чехословакии после Мюнхена

7 минут назад, feanya сказал:

Так Польшу и не делили.

Срочно смотреть секретный пакт к Молотову-Риббентропу. Смотреть до посинения и осознания что ее все таки поделили

[feanya 1,672]

Только что, NeoNaft сказал:

Такие как вы не понимаете простую мысль, не важно поведение Англии на этих переговорах,

круто, то есть англичане посылают человека, заведомого не способного на подписание, но виновато - СССР

Только что, NeoNaft сказал:

Даже если бы Чемберлен лично все это проводил и требовал скорейшего подписания,

Так Чемберлен был в первую очередь в этом не заинтересован.

Только что, NeoNaft сказал:

СССР не горело желанием лезть в огонь и делать всю работу за просто так

хм, действительно, кровавый СССР хотел что-то в замен, не хотел развязывания войны, так этого никто и не отрицает, только крайне странно ставить это в вину СССР.

Только что, NeoNaft сказал:

Он хотел уступок которые Англия не хотела давать, зато их дали Германия, вот потому с ними и договорились.

с Германией договорились, потому что Германия хотел договариваться, в отличии от Англии

Только что, NeoNaft сказал:

га, кажется что-то такое и предъявляли Франции по поводу договора с Чехословакии после Мюнхена

там предъявляли еще раньше, и вполне по делу, и Англии тоже

Только что, NeoNaft сказал:

Срочно смотреть секретный пакт к Молотову-Риббентропу. Смотреть до посинения и осознания что ее все таки поделили

Процитируйте полностью, ибо я, в отличии от вас, читал целиком, а не вырванные фразы. Только подлинный, что недавно опубликовали, а не тот фейк из 90х

 

 

 

Изменено 06.10.2019, 10:30:00 пользователем feanya

[NeoNaft 931]

11 минуту назад, feanya сказал:

круто, то есть англичане посылают человека, заведомого не способного на подписание, но виновато - СССР

Еще раз, читай про желания. Не важно кто приехал подписывать, если у второй стороны нет желания подписывать за просто так, договора не будет. Виноваты в этом по сути обе стороны. Только вот по вашему СССР вообще не увиновато, как тот Рафик.

11 минуту назад, feanya сказал:

хм, действительно, кровавый СССР хотел что-то в замен, не хотел развязывания войны, так этого никто и не отрицает, только крайне странно ставить это в вину СССР.

Ну так это им и не ставят. Ставят то что они с Германией договорились, поделили Польшу, тем самым развязали войну. Да это конечно было выгодно СССР, только вот средства людям не нравятся и все тут.

11 минуту назад, feanya сказал:

Процитируйте полностью, ибо я, в отличии от вас, читал целиком, а не вырванные фразы.

Сами читайте, вы явно плохо это делали, только внимательно, особенно 2 пункт. И не срывайтесь на фразы типа "сфера интересов". Любите такие как вы из этого вводить  то что это ни к чему не обязывало. Вам видимо легче так мир воспринимать

Изменено 06.10.2019, 10:39:40 пользователем NeoNaft

[feanya 1,672]

Только что, NeoNaft сказал:

Еще раз, читай про желания. Не важно кто приехал подписывать, если у второй стороны нет желания подписывать за просто так, договора не будет. Виноваты в этом по сути обе стороны. Только вот по вашему СССР вообще не увиновато, как тот Рафик.

в том то и дело, что СССР договор подписывать хотел, откуда вы взяли, что СССР - не хотел - без понятия.

СССР в принципе выражал готовность оказать помощь ЧС, если Польша даст проход и гарантии.

Только что, NeoNaft сказал:

Ну так это им и не ставят. Ставят то что они с Германией договорились, поделили Польшу, тем самым развязали войну. Да это конечно было выгодно СССР, только вот средства людям не нравятся и все тут.

СССР "поделил" Польше уже после того как война была развязана.

Раздел Польши был ПОСЛЕ начала войны, еще раз - ПОСЛЕ.

 

Только что, NeoNaft сказал:

Сами читайте, только внимательно и не срывайтесь на фразы типа "сфера интересов". Любите такие как вы из этого вводить  то что это ни к чему не обязывало. 

я то читал, а то что вы не хотите цитировать, только доказывает мне, что вы его даже не открывали.

ну и да, разделение "сфер интереса" и непосредственная окупация это очень сильно разные термины.

ну и таки да, это действительно ни к чему не обязывало, потому что в договоре про обязанность нет ни слова.

Изменено 06.10.2019, 10:44:04 пользователем feanya

[NeoNaft 931]

49 минут назад, feanya сказал:

в том то и дело, что СССР договор подписывать хотел, откуда вы взяли, что СССР - не хотел - без понятия.

Какой договор хотел подписать СССР? О том что мы разгребаем все дерьмо, а нам за это спасибо? Нееее там другое предлагали. Давайте мы Прибалтику и Финляндию контролировать будем. Вот что хотели СССР за этот договор. А это уже Англия не хотела давать. Зато согласилась Германия

49 минут назад, feanya сказал:

СССР "поделил" Польше уже после того как война была развязана.

Раздел Польши был ПОСЛЕ начала войны, еще раз - ПОСЛЕ.

СМОТРИ СЕКРЕТНЫЙ ПАКТ!!!!

49 минут назад, feanya сказал:

я то читал, а то что вы не хотите цитировать, только доказывает мне, что вы его даже не открывали.

ну и да, разделение "сфер интереса" и непосредственная окупация это очень сильно разные термины.

!	Устное предупреждение за провокацию. При повторном нарушении последуют санкции. (провокация вырезана, @NeoNaft, держите себя в руках)

Изменено 06.10.2019, 11:35:22 пользователем Zdrajca

[feanya 1,672]

46 минут назад, NeoNaft сказал:

СМОТРИ СЕКРЕТНЫЙ ПАКТ!!!!

ну, и где там это?

46 минут назад, NeoNaft сказал:

Какой договор хотел подписать СССР? О том что мы разгребаем все дерьмо, а нам за это спасибо? Нееее там другое предлагали. Давайте мы Прибалтику и Финляндию контролировать будем. Вот что хотели СССР за этот договор. А это уже Англия не хотела давать. Зато согласилась Германия

да, ну? то есть речь шла не о договоре о коллективной безопасности в случаи новой агрессии Германии?

ну давайте уж пруф на то, что там предлагали.

 

46 минут назад, NeoNaft сказал:

Провокация вырезана

оскорбления, мило

46 минут назад, NeoNaft сказал:

но сам я этих 4 пунктов, на полстраницы  не читал

не читали, но осуждаете? мило

46 минут назад, NeoNaft сказал:

Знаете что я не люблю в людях? Когда они изображают из себя провокация вырезана

знаете что я не люблю в людях? - лицемерие, именно этим вы сейчас и занимаетесь, собственно это свойственно всем тем, кто пытается свалить всю мину за ВМВ на СССР и Германию, упрямо игнорируя те факты, что АиФ сделали для этого не меньше, упорна откармливая Германию, не соблюдая взятые на себя международные обязательства.

СССР действительно можно обвинить в развязывании войны, но только в том случае, если напрочь проигнорировать что происходило в Европе в предыдущие 20 лет.

46 минут назад, NeoNaft сказал:

Вы знаете аргументы сторон но пытаетесь тут изобразить из себя умного, по факту показывая что вы как раз наоборот, очень провокация вырезана

могу тоже самое сказать про вас, и подобным вам, носящимся с ПМР, напрочь игнорируя остальные факты.

 

Изменено 06.10.2019, 11:36:57 пользователем Zdrajca

[Disa_ 2,517]

49 минут назад, feanya сказал:

это свойственно всем тем, кто пытается свалить всю мину за ВМВ на СССР и Германию

легше легше, выгораживать Адольфа пока не пришло время, еврейское лобби в мире всё ещё сильно

я не думаю что кто либо из европейских лидеров тех времен хотел того что случилось, ведь проиграли все

наверное можно сойтись во мнении что эти твари тупорылые накосячили все

[feanya 1,672]

Только что, Disa_ сказал:

легше легше, выгораживать Адольфа пока не пришло время, еврейское лобби в мире всё ещё сильно

так глупо его выгораживать, собственно не начни он в 41 откровенную дичь творить - никто бы в Европе плохого в его сторону не говорил. Причем в первую очередь в отношении евреев, про геноцид славян и цыган в Европе сейчас предпочитают не вспоминать.

 

Только что, Disa_ сказал:

я не думаю что кто либо из европейских лидеров тех времен хотел того что случилось, ведь проиграли все

так когда там вскрылись преступления нацистского режима? в 41 или вообще в 42 уже?

Собственно европейские лидеры хотели чтобы СССР и Германия схлестнулись между собой, СССР же понимая, что к войне не готов, делал все чтобы её оттянуть или хотя бы не оказаться с Германией 1 на 1

я бы еще напомнил, то что некоторые упорно забывают,  - в момент подписания ПМР все еще шли бои на Халхин-Голе, а Япония была союзником Германии.

Изменено 06.10.2019, 12:18:30 пользователем feanya

[Disa_ 2,517]

7 минут назад, feanya сказал:

Причем в первую очередь в отношении евреев,

полностью согласен, если бы не его паранойя в отношении евреев Гитлер сейчас занимал бы место рядом с Бисмарком, а в Прибалтике ему бы памятники ставили

 

12 минуты назад, feanya сказал:

СССР же понимая, что к войне не готов, делал все чтобы её оттянуть или хотя бы не оказаться с Германией 1 на 1

во времена мюнхенского сговора СССР изьявлял желание биться с Гитлером в одиночку, только бы его пропустили

не думаю что Сталин боялся Гитлера, он слабо разбирался в военном деле и количество танчиков его успокаивало

 

[Avros 4,325]

10 минут назад, feanya сказал:

так глупо его выгораживать, собственно не начни он в 41 откровенную дичь творить - никто бы в Европе плохого в его сторону не говорил. Причем в первую очередь в отношении евреев, про геноцид славян и цыган в Европе сейчас предпочитают не вспоминать.

Так дичь по отношению к тем же евреям началась в Германии намного раньше 41-го, ещё даже до проведения Олимпиады в 1936, но западные страны этого упорно не замечали. Такая вот избирательность, тут вижу, тут не вижу.

 

3 часа назад, NeoNaft сказал:

а как все это влияет то на желания Сталина и Гитлера и том что они в итоге получили? Все эти рассказы по большому счету лишь способ увести обсуждение от одной простой мысли. Они хотели изменения положения в Европе, а остальные нет. Вот потому они договорились между собой, а Англия и Франция оказались лишь передаточным звеном для этого, потому что они были слабы. Потом Сталин и Гитлер конечно поссорились, но это уже потом.

Напрямую. К разрушению Версальской системы СССР никакого отношения не имеет, те, кто её создавал её же и разрушили. Если бы Англия с Францией не хотели изменений в Европе, достаточно было поддерживать положения Версаля и никаких бы изменений не произошло. Не прощать Германии репарации, не выдавать ей кредиты, не закрывать глаза на нарушение положений Версаля.

1 минуту назад, Disa_ сказал:

во времена мюнхенского сговора СССР изьявлял желание биться с Гитлером в одиночку, только бы его пропустили

не думаю что Сталин боялся Гитлера, он слабо разбирался в военном деле и количество танчиков его успокаивало

Что значит в одиночку, гарантом Чехословакии был не только СССР но и Франция, рискнула бы Германия влезть в войну ради Судетской области в 1938, если бы ей не преподнесли её на блюдечке в Мюнхене? Думаю, что нет.

[NeoNaft 931]

1 час назад, feanya сказал:

ну, и где там это?

хватит изображать непонятно кого. И да ты тут требовал недавно опубликованный, а не тот что в 90ых? ну так потрудись объяснить чем они отличаются. Потому что по твоему это так, раз ты требуешь недавний. Так что делай и доказывай, а не изображай хз кого и требуй неизвестно чего

1 час назад, feanya сказал:

знаете что я не люблю в людях? - лицемерие, именно этим вы сейчас и занимаетесь, собственно это свойственно всем тем, кто пытается свалить всю мину за ВМВ на СССР и Германию, упрямо игнорируя те факты

Факты игнорируете ВЫ. Например факт того что после предложения Германии СССР свернул переговоры.Вы подменяете одни слова другими, Вы заявляете что "сфера ответственности" это не то чем она являлась потому что это оправдывает СССР в ваших глазах. Короче лицемерием занимаетесь как раз вы, да еще и кичитесь этим

Изменено 06.10.2019, 12:43:02 пользователем NeoNaft