Храм vs "сквер" в ЕКБ

[GoooGooo 3,128]

15 минут назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

@wmz кстати, да: надо бы прикинуть демографические потери от татаро-монгольского ига. Ууууу, проклятый царизм, русских бы было уже 1.5 млрд.

Немного нехитрой математики:

По средним оценкам на начало нашествия монголо-татар на Руси проживало 7,5 млн. человек.

Начало нашествия берём 1237г. Т.е. это было 782 года назад, округлим до 780. В среднем новое поколения сменяются каждые 20 лет. Значит с тех пор было 39 поколений. 

Товарищи выше пишут что в РИ было в среднем 6 детей на семью. Получается каждая семья даёт демографический прирост населения в 4 человека (шестеро детей минус двое родителей). Значит в каждом поколении прирост населения будет 1,4. 

 

Финальный подсчет:

7500000*(1,4 возведённые в 39 степень)=3750201946023,589087530269929381342781

 

Нас было бы 3750 миллиардов! Похоже татаромонголы оказали огромную услугу нашей планете, иначе она просто не вмещала бы всех русских

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, GoooGooo сказал:

Немного нехитрой математики:

По средним оценкам на начало нашествия монголо-татар на Руси проживало 7,5 млн. человек.

Начало нашествия берём 1237г. Т.е. это было 782 года назад, округлим до 780. В среднем новое поколения сменяются каждые 20 лет. Значит с тех пор было 39 поколений. 

Товарищи выше пишут что в РИ было в среднем 6 детей на семью. Получается каждая семья даёт демографический прирост населения в 4 человека (шестеро детей минус двое родителей). Значит в каждом поколении прирост населения будет 1,4. 

 

Финальный подсчет:

7500000*(1,4 возведённые в 39 степень)=3750201946023,589087530269929381342781

 

Нас было бы 3750 миллиардов! Похоже татаромонголы оказали огромную услугу нашей планете, иначе она просто не вмещала бы всех русских

Верните царя, планета не резиновая!!!

[Хоттабыч 16,369]

Хотите, чтобы как Екатеринбурге?

Московская полиция задержала девятерых участников протеста против строительства 22-этажного дома по программе реновации в сквере на Большой Очаковской улице. Двум пенсионеркам вызвали скорую помощь: 70-летнюю женщину увезли с подозрением на инсульт, 90-летней женщине оказали медицинскую помощь после того, как ее толкнули на асфальт, когда начались задержания.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Задержанных доставили в ОВД «Очаково-Матвеевское», среди них — многодетная мать Лилия Марьинко и молодой человек с эпилепсией.Сейчас в ОВД Очаково находятся 7 задержанных. Вот что сообщила НИ одна из них — Анна Гринюк:

«Двоих увели на допрос, а нас держат без воды стоя, как лошадей, на вопрос: „За что нас задержали?“, никто не отвечает».

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Сотрудники полиции не представлялись и не называли причин задержания, отметила активистка Анна Гринюк. При этом правоохранители применяли силовые приемы: саму Гринюк волокли по земле, у других участников протеста разбиты колени. По словам женщины, протоколов на них не составляли и не предъявили никаких обвинений.

Гринюк рассказала, что в районе собираются построить 22-этажный дом. Местные жители неоднократно заявляли, что они против строительства, так как их замечания не учли: нет размежевания территории, подземная парковка пройдет там, где уже проложены коммуникации существующих домов, а само здание возводится очень близко к другим. <...>

Ранее местные жители начали сбор подписей с просьбой провести комплексное благоустройство территории Большой Очаковской улицы, владение 35а, и организовать на ней сквер вместо строительства высотного здания. Для подготовки строительной площадки 22 мая уже начали вырубать деревья и завезли бетонные блоки, пишет «Очаково-Матвеевское онлайн». По словам активистов, застройщики — компания «Крост-Д» — не выставили информационный щит в установленные сроки.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Gorthauerr 13,449]

2 часа назад, wmz сказал:

Только вот весь наш потенциал, который дает демографический переход, как например было в Европе (со 100 млн до 400+млн), в Китае и Индии (с 400 млн. до 1.3 млрд), был уничтожен и сожжен при:

1. Гражданская война
2. Голод 20-30х  
3. Коллективизация
4. ВОВ

Одних прямых потерь больше 50 млн. человек. А есть ведь еще демографические потери. Это как бы и есть главная претензия к большевикам.

Это без учета потерянных территорий. Фактически недосчитались населения еще одной России:

Год	Численность населения			Накопленные потери
	Фактическая	При отсутствии катастроф и фактической смертности	При отсутствии катастроф и снижении смертности	При отсутствии катастроф и фактической смертности	При отсутствии катастроф и снижении смертности
1954	108,6	185,0	185,0	76,4	76,4
1965	126,3	215,7	215,7	89,4	89,4
1980	138,1	244,4	249,8	106,3	111,7
1990	147,7	261,5	273,6	113,9	126,0
2000	145,6	258,2	282,4	112,7	136,8

 

Вы абсолютно правы, + вам за мозги

красная чума угробила Россию, большевички загубили Страну.

а недалекие люди возводят эту чуму в культ, врут и делают вид что не замечают ФАКТОВ, лишь бы душегубский совок обелить.

[Gorthauerr 13,449]

28 минут назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Верните царя, планета не резиновая!!!

Так при Царе наоборот народ плодился (ибо большие семьи, Патриархат, голода как в совке не было, ГУЛага не было), и русских становилось в год на 2-3млн.больше. "Кровавый Николашка" же.

У вас логическая ошибка. Если хотите чтобы население было меньше, и побольше русских в землю уложили - вам надо кричать

"Верните Сталина, планета не резиновая!!!"

 

Изменено 28.05.2019, 10:31:55 пользователем Gorthauerr

[GoooGooo 3,128]

1 минуту назад, Gorthauerr сказал:

Вы абсолютно правы, + вам за мозги

красная чума угробила Россию, большевички загубили Страну.

а недалекие люди возводят эту чуму в культ, врут и делают вид что не замечают ФАКТОВ, лишь бы душегубский совок обелить.

Каких конкретно фактов? Вы возлагаете на коммунистов вину за потери населения в ВОВ и гражданской. Видимо считаете что клятокоммунисты это все устроили. Но при этом ставите фейспалм к моему сообщению где я пишу что татаромонгольское иго это тоже они. Вы непоследовательны.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Gorthauerr сказал:

Так при Царе наоборот народ плодился (ибо большие семьи, Патриархат, голода как в совке не было, ГУЛага не было), и русских становилось в год на 2-3млн.больше. "Кровавый Николашка" же.

У вас логическая ошибка. Если хотите чтобы население было меньше, и побольше русских в землю уложили - вам надо кричать

"Верните Сталина, планета не резиновая!!!"

Все подсчитано выше: 3 трл. русских бы было, если б не царизм.

[ROTOR 8,909]

13 часа назад, Алeксeй сказал:

 

Будь это так, это бы заметили. Демографию, особенно в маштабах сотен миллион человек,  не так то и просто спрятать. Как и историю, впрочем 😉

 

Как бы это заметили если не секрет? Кто ведет перепись только он знает сколько людей в реальности.

Например никто сейчас толком не знает сколько людей проживают на Украине. Цифры плавают до 35 % А это очень много.

[wmz 2,330]

5 часов назад, romarchi сказал:

ПМВ ещё забыли, тогда уж..

Мизер на фоне остального, но да, можно и её взять.

5 часов назад, GoooGooo сказал:

И Отечественную войну,

5 часов назад, romarchi сказал:

ВОВ - тоже большевики виноваты?

ВОВ могло бы не быть или не с такими потерями. 

5 часов назад, GoooGooo сказал:

татаромонгольское иго

5 часов назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

кстати, да: надо бы прикинуть демографические потери от татаро-монгольского ига.

Так и думал что все сведется к обычному передергиванию. Это бы имело смысл случись это во время демографического перехода, о нем ведь речь, верно ? В противном случае, даже если б не было этих потерь, мы бы просто повторяли демографический цикл по примеру Китая, с пиком населения а затем и откатом.

 

[GoooGooo 3,128]

2 часа назад, wmz сказал:

Мизер на фоне остального, но да, можно и её взять.

ВОВ могло бы не быть или не с такими потерями. 

Так и думал что все сведется к обычному передергиванию. Это бы имело смысл случись это во время демографического перехода, о нем ведь речь, верно ? В противном случае, даже если б не было этих потерь, мы бы просто повторяли демографический цикл по примеру Китая, с пиком населения а затем и откатом.

 

Ну начали то Вы, вешая на коммунистов потери в гражданскую и в ВОВ.

Мы лишь продолжили Вашу мысль

[nelsonV 4,132]

14 часа назад, GoooGooo сказал:

По средним оценкам на начало нашествия монголо-татар на Руси проживало 7,5 млн. человек.

 

максимум миллион.

[nelsonV 4,132]

9 часов назад, wmz сказал:

ВОВ могло бы не быть или не с такими потерями. 

15 часов назад, GoooGooo сказал:

конечно не с такими. С гораздо большими, если вообще не закончилось бы уничтожением государства и народа. 

[romarchi 4,285]

16 часов назад, wmz сказал:

ВОВ могло бы не быть или не с такими потерями. 

Это как это... могла не быть?

 

16 часов назад, wmz сказал:

Так и думал что все сведется к обычному передергиванию. Это бы имело смысл случись это во время демографического перехода, о нем ведь речь, верно ? В противном случае, даже если б не было этих потерь, мы бы просто повторяли демографический цикл по примеру Китая, с пиком населения а затем и откатом.

Дак вы приписали в вину большевикам ВОВ... это мягко говоря странно.

[wmz 2,330]

В 29.05.2019 в 10:03, romarchi сказал:

Это как это... могла не быть?

РИ в Антанте. Гитлер бы просто не стал воевать с самого начала на 2 фронта. Даже при условии, что Польше дана бы была независимость после войны, расклад все равно был бы более благоприятным.

В 29.05.2019 в 10:03, romarchi сказал:

Дак вы приписали в вину большевикам ВОВ... это мягко говоря странно.

Я не приписал им прямую вину за ВОВ, я имел ввиду, что сама революция стала катализатором многих событий которые и привели к ВОВ. Это все же не неизбежное событие на момент 1917 года. Так что я убежден, не было бы революции - не было бы ВОВ.

В 29.05.2019 в 03:13, nelsonV сказал:

конечно не с такими. С гораздо большими, если вообще не закончилось бы уничтожением государства и народа. 

Аргументы будут ? Хотя бы в 2 предложения ?

В 28.05.2019 в 13:33, GoooGooo сказал:

Каких конкретно фактов? Вы возлагаете на коммунистов вину за потери населения в ВОВ и гражданской.

Про ВОВ ответил. По гражданской: а на кого еще ? Может она и не была 100%-ой, но то что она скатилась в кровавую вакханалию виноваты именно они. Захват власти, который привел к гражданской, произвели они ? Они. Кто поставил фактически вне закона целое сословие ? Кто начал проводить политику "военного коммунизма", который привел к голоду в начале 20-ых ? Что, собственно, из этого неправда ?

Я вот реально не понимаю. Разговор зашел о демографическом переходе. Мне начали задвигать про монголо-татар, хотя казалось бы где связь между индустриальным и феодальным обществом. Неужели не согласны с тем, что нас было бы гораздо больше не будь тех событий ? Ни одной страны нет с такими потерями во время этого исторического этапа. Разве что Германия, но им по сути не было куда расти.

 

[nelsonV 4,132]

2 часа назад, wmz сказал:

РИ в Антанте.

РИ кончилась еще до большевиков. 

2 часа назад, wmz сказал:

Так что я убежден, не было бы революции - не было бы ВОВ.

а революция не могла не быть. И большевики ни при чем. Не они ее делали. 

 

2 часа назад, wmz сказал:

Захват власти, который привел к гражданской, произвели они ?

нет. Временное правительство разве не захватило власть? Кто его выбрал? 

 

 

2 часа назад, wmz сказал:

Кто поставил фактически вне закона целое сословие ?

крестьяне и солдаты. Сословие, кстати, было очень малочисленным.

 

2 часа назад, wmz сказал:

Аргументы будут ? Хотя бы в 2 предложения ?

В 28.05.2019 в 20:33, GoooGooo сказал:

 

экономика РИ показала неспособность воевать даже в ПМВ. Ко Второй мировой, где главную роль играли авиация  и танки, пришлось готовиться, проводить индустриализацию, пробегать отсталость в сто лет за 10 лет. 

 

2 часа назад, wmz сказал:

Гитлер бы просто не стал воевать с самого начала на 2 фронта. 

Но он это и делал. Но ни Франция ни Польша оказались не готовы к войне.

 

2 часа назад, wmz сказал:

Неужели не согласны с тем, что нас было бы гораздо больше не будь тех событий ?

а если бы не было Отечественной войны 1812 года, Крымской войны, еще какой-то войны. 

 

2 часа назад, wmz сказал:

что сама революция стала катализатором многих событий

а Первая мировая стала катализатором революции. 

Изменено 01.06.2019, 08:40:16 пользователем nelsonV

[GoooGooo 3,128]

@wmz

1 час назад, nelsonV сказал:

экономика РИ показала неспособность воевать даже в ПМВ. Ко Второй мировой, где главную роль играли авиация  и танки, пришлось готовиться, проводить индустриализацию, пробегать отсталость в сто лет за 10 лет. 

Именно так. 

3 часа назад, wmz сказал:

Они. Кто поставил фактически вне закона целое сословие ? Кто начал проводить политику "военного коммунизма", который привел к голоду в начале 20-ых ? Что, собственно, из этого неправда ?

Вы не в курсе почему случилась революция, кто бегал с красными бантами в феврале, кто заставил царя отречся? Кто заварил всю вашу ставшую последнем толчком к взрыву общества и последующему гражданскому расколу?

Да, я знаю кто поставил вне закона целое сословие, фактически 80% населения, но знаете ли Вы это?

 

Изменено 01.06.2019, 09:01:00 пользователем GoooGooo

[wmz 2,330]

2 часа назад, nelsonV сказал:

РИ кончилась еще до большевиков. 

ОК. Республика в Антанте. По этому факту ничего не ответили.

2 часа назад, nelsonV сказал:

а революция не могла не быть.

Есть какой-то физический закон ? Ну как например невозможность преодолеть скорость света, так и тут может есть какая-то формула, которая отвечала за неизбежность революции ?

2 часа назад, nelsonV сказал:

И большевики ни при чем. Не они ее делали. 

Ок. Что отмечали большевики 7 ноября ?

2 часа назад, nelsonV сказал:

нет. Временное правительство разве не захватило власть? Кто его выбрал?

Если бы захват временным правительством привел бы к тем последствия к которым привели большевики, я бы их поносил точно так же. Но они не привели. Да ситуация не была идеальной, да она стала хуже после захвата власти, но она не скатилась в гражданскую войну. 

2 часа назад, nelsonV сказал:

Сословие, кстати, было очень малочисленным.

Какая разница ? Это была элита, культурный слой и их так же было больше миллиона. Я бы может рукоплескал большевикам если бы экспроприация/уничтожение/изгнание этих нескольких миллионов привели бы Россию в золотой век, а самый нищий крестьянин стал бы жить как зажиточный бюргер, но он ведь не стал. Эти жертвы не оправданы ни разу, что я пытаюсь до вас донести.

2 часа назад, nelsonV сказал:

экономика РИ показала неспособность воевать даже в ПМВ. Ко Второй мировой, где главную роль играли авиация  и танки, пришлось готовиться, проводить индустриализацию, пробегать отсталость в сто лет за 10 лет. 

Опять 25. Во-первых второй мировой просто могло бы не быть если бы не Великая Октябрьская Революция. Во-вторых большевики в начале не показывали экономических чудес, сдвиг и активная индустриализация началась в 30-х, когда уже к власти пришел Сталин. И то по факту получалось, что они нагоняли упущенное и восстанавливали то, что разрушили в гражданскую. Недаром все показатели сравнивали с 1913 годом. Будто за 20 лет при РИ/Республики развития бы не было. Это как пыненская Россия, где экономические показатели сравнивают с 90ым годом, показывая смотрите какие мы эффективные ) А то что не будь провала в 90-ых годах, экономика была бы намного сильнее, об этом тактично умалчивают.

2 часа назад, nelsonV сказал:

а если бы не было Отечественной войны 1812 года, Крымской войны, еще какой-то войны. 

Опять по кругу с монголо-татарами. Давайте вы с расчетами подойдете и напишите, например, сколько потеряли в этой войне ? Как это отобразилось на демографии ? Могла ли экономика и развитие технологий на тот момент поддерживать такую численность населения, а потом это все возьмете с сравните с потерями хотя бы Гражданской войны.

Не, это реально смешно. Вы написали что снижение кол-во рождений на одну женщину это следствие демографического перехода. Я написал, что всю массу населения, что дает демографический переход просто сожгли за лет 20 в известных событиях, но мне раз в 5-ый по кругу одну и ту же петросянщину с монголо-татарами, Крымской войной и Отечественной 12 года, пишут. Можно подумать эти события происходили в России во времена демографического взрыва, индустриализации, когда падала смертность, росла рождаемость, а медицина и с/х технологии активно развивались. 

[Ordox 1,258]

1 час назад, GoooGooo сказал:

Именно так. 

Оказывается большевики предсказали вторую мировую за более чем 20 лет до ее начала и сделали революцию для того что бы в ней победить? 
Хотя почему-то они не умудрились предсказать нападение Гитлера и котлы 41-43 годов. Вы реально верите в эту чушь которая следует из ваших утверждений?

[nelsonV 4,132]

19 минут назад, wmz сказал:

Есть какой-то физический закон ? Ну как например невозможность преодолеть скорость света, так и тут может есть какая-то формула, которая отвечала за неизбежность революции ?

3 часа назад, nelsonV сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

19 минут назад, wmz сказал:

ОК. Республика в Антанте. По этому факту ничего не ответили.

не было никакой республики. На что я должен отвечать? На ваши маняфантазии?

19 минут назад, wmz сказал:

Во-первых второй мировой просто могло бы не быть если бы не Великая Октябрьская Революция.

Конечно-конечно, никто бы не унизил Германию, никто бы не пропагандировал в Германии идею удара в спину, и никто бы не выдвинул тезиса "завоевания жизненного пространства на Востоке".

Изменено 01.06.2019, 10:48:14 пользователем nelsonV

[wmz 2,330]

4 минуты назад, nelsonV сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Это шутка ? Опираться на работы и тезисы о "неизбежности революции" того, кто эту самую революцию и устроил ?

5 минут назад, nelsonV сказал:

не было никакой республики.

О_о а это что Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  ?

Цитата

Провозглашена постановлением Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  от Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) сентября Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  года^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}  до решения вопроса о государственном устройстве Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , для которого оно избиралось

Это мои маняфантазии ?