Был ли СССР союзником Третьего рейха?

[Alex2411 2,291]

11 час назад, Кракен сказал:

Был совместный парад в Бресте. Ещё в ряде исторических исследований если запариться, то можно найти информацию о том, что совместные парады РККА и вермахта проходили и в некоторых других городах Польши.

 

Не нужно повторять дешёвые пропагандистские бредни из т.н. "исторических исследований". Не было ни в Бресте, ни в других городах никакого совместного парада. В Бресте был просто вывод войск - одни вышли, потом другие вошли. Обычная церемония, всего лишь элемент воинского этикета. Ну, примерно как традиционное воинское приветствие.

[Кракен 58]

12 часа назад, Alex2411 сказал:

Не нужно повторять дешёвые пропагандистские бредни из т.н. "исторических исследований". Не было ни в Бресте, ни в других городах никакого совместного парада. В Бресте был просто вывод войск - одни вышли, потом другие вошли. Обычная церемония, всего лишь элемент воинского этикета. Ну, примерно как традиционное воинское приветствие.

По мнению Александра Некрича и Михаила Семиряги и многих других историков специализирующихся на этом периоде имел мест именно военный парад минимум в Бресте. Еще есть данные о парадах в других городах, но там меньше док базы, чтобы утверждать наверняка. Например Олег Вишлёв и Михаил Мельтюхов называют парады в других городах мифом в пику некоторым другим исследователям (особенно это популярно в польских исторических штудиях) которые реконструировали другие парады кроме Брестского по косвенным свидетельствам.  Но речь не об этом. Вам просто не нравится в принципе  словосочетание "военный парад" применительно к СССР и 3 Рейху по идеологическим причинам. Никаких доказательств в пользу своей точки зрения вы не привели. К слову об "исторических исследованиях" в кавычках я бы таким образом охарактеризовал скорее Мединского у которого точка зрения по Бресту плавает от условно "вы всё врёте! " до "факт имел место быть, но это был не военный парад". Хотя с другой стороны чего ещё ожидать от пропагандиста на службе государства? Для него нормально менять версии находу. Совет на будущее соблюдайте умственную гигиену и не давайте пропагандистам в рясах учёных вас обмануть. Больше я к этому вопросу возвращаться не намерен. 

[ROTOR 8,909]

4 часа назад, Кракен сказал:

По мнению Александра Некрича и Михаила Семиряги и многих других историков специализирующихся на этом периоде имел мест именно военный парад минимум в Бресте. Еще есть данные о парадах в других городах, но там меньше док базы, чтобы утверждать наверняка. Например Олег Вишлёв и Михаил Мельтюхов называют парады в других городах мифом в пику некоторым другим исследователям (особенно это популярно в польских исторических штудиях) которые реконструировали другие парады кроме Брестского по косвенным свидетельствам.  Но речь не об этом. Вам просто не нравится в принципе  словосочетание "военный парад" применительно к СССР и 3 Рейху по идеологическим причинам. Никаких доказательств в пользу своей точки зрения вы не привели. К слову об "исторических исследованиях" в кавычках я бы таким образом охарактеризовал скорее Мединского у которого точка зрения по Бресту плавает от условно "вы всё врёте! " до "факт имел место быть, но это был не военный парад". Хотя с другой стороны чего ещё ожидать от пропагандиста на службе государства? Для него нормально менять версии находу. Совет на будущее соблюдайте умственную гигиену и не давайте пропагандистам в рясах учёных вас обмануть. Больше я к этому вопросу возвращаться не намерен. 

 

 

По чьему мнению?  По мнению ярого русофоба - ненавистника России и недобитого бандеровца который как это принято у рагулей двигался  по карьерной лестнице в СССР и одновременно срал говном в колодцы из которых пил?

А почему ты  нам мнение гебельсса не приводишь? Ведь эти два лжеца ничем от него не отличались.

Алекса́ндр Моисе́евич Не́крич (3 марта 1920, Баку — 2 сентября 1993, Бостон) — советский историк, доктор исторических наук, специалист по европейской истории XX века, после эмиграции в США — специалист по советской и российской истории.

 

Михаи́л Ива́нович Семиря́га (14 ноября 1922, с. Катериновка, Черно-Островский район, Винницкий округ, УССР)

 

Ну а про парад который проводят именно поляки тут вообще ничего удивительного, эти готовы на все лишь бы полить помоями Россию

Так вот для вас лично.

НЕТ ни одного доказательства совместного парада РККА с вермахтом.

Совет на будущее, соблюдайте умственную гигиену и не давайте пропагандистам в вышиванках вас обмануть. Но я намерен возвращаться к этому вопросу столько, сколько будет нужно для того чтобы выводить на чистую воду лжецов!

 

 

 

[Кракен 58]

43 минуты назад, ROTOR сказал:

 НЕТ ни одного доказательства совместного парада РККА с вермахтом.

Ну если быть человеком сознательно увиливающим от доказательной базы, то док базы не будет) У ультраправых тоже например "нет ни одного доказательства" холокоста с их точки зрения. Кадры не кадры, а свидетельства очевидцев не свидетельства. У идеологизированных людей независимо от ангажированности похожая аргументация. Потому с ними всегда скучно общаться. Пожалуй больше не буду в эту тему заходить ввиду низкого качества ведения дискуссии. Претензий к написанным работам нет, а есть русофобы, бяки-поляки и прочее "не читал, но осуждаю".

Изменено 07.05.2019, 13:47:15 пользователем Кракен

[ROTOR 8,909]

2 часа назад, Кракен сказал:

Ну если быть человеком сознательно увиливающим от доказательной базы, то док базы не будет) У ультраправых тоже например "нет ни одного доказательства" холокоста с их точки зрения. Кадры не кадры, а свидетельства очевидцев не свидетельства. У идеологизированных людей независимо от ангажированности похожая аргументация. Потому с ними всегда скучно общаться. Пожалуй больше не буду в эту тему заходить ввиду низкого качества ведения дискуссии. Претензий к написанным работам нет, а есть русофобы, бяки-поляки и прочее "не читал, но осуждаю".

 

Доказательная база не существует!  Но вам наплевать что ее нет, вы решили что они есть и вам вашего личного мнения достаточно! У вышиванок упоротых  независимо от ангажированности похожая аргументация. Потому с ними всегда скучно общаться. Но я буду заходить в эту тему заходить несмотря на очень низкого качества аргументации от оппонентов и откровенную ложь с их стороны. Они так до сих пор и не поняли что в России произошли серьезные изменения и больше никто не даст им безнаказанно поливать лживым дерьмом Россию. Претензий есть к людям написавшим  ложь, которую вы называете работой, эти писатели по факту русофобы, вышиванки, поляки и люди которые сбежали в США и там вдруг стали историками, причем историками которые специализируются на очернении России.

Изменено 07.05.2019, 15:47:17 пользователем ROTOR

[Alex2411 2,291]

7 часов назад, Кракен сказал:

По мнению Александра Некрича и Михаила Семиряги и многих других историков специализирующихся на этом периоде имел мест именно военный парад минимум в Бресте. Еще есть данные о парадах в других городах

 

*facepalm*
Да уж... кхм... вы это... не смешили бы...
Характер воинских мероприятий определяется соответствующим приказом, а не мнениями лживых псевдоисториков и не косвенными свидетельствами, собранными по рублю за пучок. Есть у вас такой приказ о проведении парада в Бресте? Явите ж его миру на всеобщее обозрение, вся русофобская сволочь вам в ножки поклонится за эту бумагу. Нет такого приказа? Ну кто бы сомневался.
Идём дальше. Порядок проведения парадов также строго регламентируется документами. В первую очередь "Строевым Уставом". Сразу простой вопрос: кто командовал этим самым "парадом" в Бресте и кто его принимал? Да-да, парадами командуют и парады принимают. Парад Победы, например, принимал Жуков, командовал парадом Рокоссовский, а назначил и их обоих и проведение самого парада Сталин (приказом №370 от 22 июня 1945). Так кто командовал и кто принимал в Бресте? Что там ваши "историки" говорят? Молчат?
Ладно, тогда совсем элементарный вопрос. Можете привести хотя бы официальное определение, что такое "совместный парад"? Из Устава, естественно, или аналогичного документа. Есть у вас такое определение? Нет? А что у вас есть? А есть у вас только мнение своры лживых "историков", суть те самые дешёвые пропагандистские бредни, о которых я говорил выше. И больше ничего. Ну и о чём с вами дискутировать?

[nelsonV 4,134]

В 06.05.2019 в 22:14, Volchenock сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

и где там написано, что они действовали совместно?

Сам не ври, националист.

[Volchenock 2,998]

4 часа назад, nelsonV сказал:

и где там написано, что они действовали совместно?

Сам не ври, националист.

Совместно они действовали, там так и написано, с одной стороны немецкие войска, с другой советские, это и называется совместные военные действия.

[romarchi 4,285]

5 минут назад, Volchenock сказал:

Совместно они действовали, там так и написано, с одной стороны немецкие войска, с другой советские, это и называется совместные военные действия.

Нет, это не называется совместными действиями. Каждая сторона действовала независимо от другой.

[Volchenock 2,998]

Только что, romarchi сказал:

Нет, это не называется совместными действиями. Каждая сторона действовала независимо от другой.

Просто так две армии один город вместе не берут, раз берут то совместно, словоблудие тут не уместно.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Volchenock сказал:

Совместно они действовали, там так и написано, с одной стороны немецкие войска, с другой советские, это и называется совместные военные действия.

Совместные действия - это с координированные действия. Не было там такого

[romarchi 4,285]

1 минуту назад, Volchenock сказал:

Просто так две армии один город вместе не берут, раз берут то совместно, словоблудие тут не уместно.

Вы намеренно искажаете действительность под себя? 

Не было никакого вместе берут, по факту. Ещё раз - каждая сторона выполняла свои задачи. Отдельно от другой стороны. Искажение фактов на истории, не уместно.

[Volchenock 2,998]

2 минуты назад, romarchi сказал:

Вы намеренно искажаете действительность под себя? 

Не было никакого вместе берут, по факту. Ещё раз - каждая сторона выполняла свои задачи. Отдельно от другой стороны. Искажение фактов на истории, не уместно.

Какие факты искажены? Что две армии атаковали один и тот же город в одно время? Даже каждое отдельное подразделение выполняет свои отдельные задачи, это не говорит о том что подразделения не действуют совместно в составе армии.

[Volchenock 2,998]

6 минут назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Совместные действия - это с координированные действия. Не было там такого

С одной стороны били немцы, потом пришли советы и стали бить с другой стороны,  какая там еще координация нужна? В средневековых битвах часто вобще координации не было, Наполеон под Ватерло просто махнул рукой на все потому что не мог управлять армией, допустим в битве за Берлин авиация союзников проводила воздушную разведку и бомбардировки, скажешь союзники не действовали совместно с СССР? 

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Volchenock сказал:

С одной стороны били немцы, потом пришли советы и стали бить с другой стороны,  какая там еще координация нужна? В средневековых битвах часто вобще координации не было, Наполеон под Ватерло просто махнул рукой на все потому что не мог управлять армией, допустим в битве за Берлин авиация союзников проводила воздушную разведку и бомбардировки, скажешь союзники не действовали совместно с СССР? 

Конечно не действовали совместно с СССР. Франция и Англия в 1939-40 действовали совместно, Англия и США в 1942-45 действовали совместно, а США и СССР не действовали, даже во время встречи на Эльбе.

Чё сложного?

[romarchi 4,285]

1 минуту назад, Volchenock сказал:

С одной стороны били немцы, потом пришли советы и стали бить с другой стороны,  какая там еще координация нужна? В средневековых битвах часто вобще координации не было, Наполеон под Ватерло просто махнул рукой на все потому что не мог управлять армией, допустим в битве за Берлин авиация союзников проводила воздушную разведку и бомбардировки, скажешь союзники не действовали совместно с СССР? 

Тут всё очень просто. Вам надо доказать, что действия были именно совместные. По фактам. Фактов говорящих об этом - нет. По фактам - отдельно и независимо.

 

Мы с вами оба заходим на эту страницу, оба пишем. Мы работаем совместно?

Я заезжаю в город на электричке, вы в этот же город на авто. Мы работаем совместно?

Ну и т.д. 

[romarchi 4,285]

8 минут назад, Volchenock сказал:

Какие факты искажены? Что две армии атаковали один и тот же город в одно время? Даже каждое отдельное подразделение выполняет свои отдельные задачи, это не говорит о том что подразделения не действуют совместно в составе армии.

Вы лично написали - брали город ВМЕСТЕ. Это искажение факта, что брали город ОТДЕЛЬНО друг от друга.

[Volchenock 2,998]

25 минут назад, romarchi сказал:

Вы лично написали - брали город ВМЕСТЕ. Это искажение факта, что брали город ОТДЕЛЬНО друг от друга.

Если два человека зашли в один лифт, то они зашли туда вместе.

[Volchenock 2,998]

28 минут назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Конечно не действовали совместно с СССР. Франция и Англия в 1939-40 действовали совместно, Англия и США в 1942-45 действовали совместно, а США и СССР не действовали, даже во время встречи на Эльбе.

Чё сложного?

Ничего сложного, ты соврал. СССР действовал совместно с США, США и Англия проводили воздушную разведку в Германии и Манчжурии передавая СССР данные, а также занимались бомбардировками, а СССР проводил сухопутные операции. 

[romarchi 4,285]

11 минуту назад, Volchenock сказал:

Ничего сложного, ты соврал. СССР действовал совместно с США, США и Англия проводили воздушную разведку в Германии и Манчжурии передавая СССР данные, а также занимались бомбардировками, а СССР проводил сухопутные операции. 

Назовите в пример, хоть одну операцию, где РККА действовала совместно с ВС США.

Поделиться данными - это не значит участвовать в операции.