Был ли СССР союзником Третьего рейха?

[muborevich 1,076]

4 часа назад, Кракен сказал:

Был совместный парад в Бресте

неграмотно и манипулятивно это называть ПАРАДАМИ

[Volchenock 2,998]

8 минут назад, Gulaev сказал:

А что, некоммунисту можно? По Вашей ссылке нет упоминания о совместных действиях РККА и вермахта.

Так Львов же брали совместно, это ли не совместные военные действия?

[Кракен 58]

10 минут назад, muborevich сказал:

неграмотно и манипулятивно это называть ПАРАДАМИ

В российской исторической литературе по теме это так называют. Ладно бы такое название фигурировало только польской или немецкой историографии, но нет. 

Изменено 06.05.2019, 12:54:42 пользователем Кракен

[nelsonV 4,134]

1 час назад, Алeксeй сказал:

Но не во время же Второй Мировой Войны) 

никакой второй мировой войны не было до 7 (точнее до  8  )  декабря 1941 года. До этого момента были локальные конфликты в разных точках земного шара.  

[nelsonV 4,134]

9 минут назад, Volchenock сказал:

Так Львов же брали совместно

не брали. 

[Disa_ 2,497]

9 минут назад, muborevich сказал:

неграмотно и манипулятивно это называть ПАРАДАМИ

"парад - прохождение войск торжественным маршем с военной техникой или без"

манипулятивно произошедшее опровергать и главное зачем, "худой мир лучше доброй ссоры"

[Gulaev 9,496]

13 минуты назад, Volchenock сказал:

Так Львов же брали совместно, это ли не совместные военные действия?

Откуда Вам это известно? Повторяю, в приведенной Вами ссылке такой информации нет. Или Вы видите только то, что хотите увидеть, независимо от того, что написано?

[nelsonV 4,134]

1 минуту назад, Gulaev сказал:

Или Вы видите только то, что хотите увидеть,

Это так. 

[muborevich 1,076]

Только что, Кракен сказал:

В российской исторической литературе по теме это так называют. Ладно бы такое название фигурировало только польской или немецкой историографии, но нет. 

Щас бы цитировать профессиональных дегенератов историков. Называется это не совместным парадом

В Википедии даже об этом есть:
 

Цитата

В бундесархиве находится документ «Vereinbarung mit sowjetischen Offizieren über die Überlassung von Brest-Litowsk» («Договорённость с советскими офицерами о передаче Брест-Литовска»)
 

/Перевод текста 1-й страницы документа/

Копия

Брест-Литовск, 21.9.1939.

Договорённость о передаче города Брест-Литовк и дальнейшее продвижение русс.[ких] войск.

1.) немецкие войска уходят из Брест-Литовска 22.9 в 14:00.

В частности:

8:00 Подход русского батальона для принятия крепости и земельной собственности города Брест.

10:00 Заседание смешанной комиссии в составе:

с русской стороны: капитан Губанов

ком.[иссар] бат.[альона] Панов /Panoff/

с немецкой стороны: подп.[олковник] Голм /Holm/ (коменд.[ант города]

подп.[олковник] Зоммер /Sommer/ (устный переводчик)

14:00 Начало прохождения торжественным маршем русских и немецких войск перед командующими с обеих сторон со сменой флага в заключении. Во время смены флага играет музыка национальных гимнов.

Одни части (немецкие) выходили из города, другие (советские) входили.

[ROTOR 8,909]

2 часа назад, Volchenock сказал:

Так Львов же брали совместно, это ли не совместные военные действия?

 

Совместно с Гитлером Чехословакию брали Поляки! 

[PsychoShooter 132]

Я лишь подчеркнул, что, согласно словарю Ожегова и секретному протоколу (документ, может, и мутный, но официально подтверждён и не опровергнут), политику руководства Третьего рейха и СССР можно в определённом смысле считать союзом, совместными планами, но при этом подчеркнул, что военного или экономического союза как официального документа не было. То, что у одного юзера от этого бомбануло, меня даже улыбнуло. Теперь касательно "Польша тоже делила с нацистами другую страну": да, и эти исторические события можно назвать совместными, союзническими действиями, но всё же есть парочка "но": 1) Польша аннексировала лишь один спорный регион, а дальше не лезла. Осуждаете это - ок, я тоже, но не надо сгущать краски - были в те времена и более выдающиеся эпизоды; 2) Не будем забывать, договор о ненападении между Германией и Польшей был заключён после того, как Польша пыталась склонить Францию к совместной войне против нарушившей Версальские соглашения Германии, но французы слились; 3) На форуме часто оправдывают ввод РККА в Польшу тем, что Польша была уже безнадёжна, а у СССР было право на территории, на которых проживало белорусское и украинское население, но ведь и Польша забрала территории Тешинской области, в которой было много поляков, когда Чехословакия уже была успешно предана в результате Мюнхенского сговора? А СССР в результате подобных договорённостей с Германией оттяпал Прибалтику, часть Карелии и Бессарабию, которые также оочень сложно назвать исконно русскими территориями. Конечно, патриоты "великой и непогрешимой" найдут этому сотню оправданий, но "секретный протокол" - это уже немного другой уровень.

[ROTOR 8,909]

52 минуты назад, PsychoShooter сказал:

Я лишь подчеркнул, что, согласно словарю Ожегова и секретному протоколу (документ, может, и мутный, но официально подтверждён и не опровергнут), политику руководства Третьего рейха и СССР можно в определённом смысле считать союзом, совместными планами, но при этом подчеркнул, что военного или экономического союза как официального документа не было.

 

Я лишь подчеркнул, что, согласно словарю Ожегова и договорам, политику руководства Третьего рейха и Польши можно в определённом смысле считать союзом, совместными планами, но при этом подчеркнул, что военного или экономического союза как официального документа не было.

 

То, что у одного юзера от этого бомбануло, меня даже улыбнуло.

Изменено 06.05.2019, 16:55:36 пользователем ROTOR

[ROTOR 8,909]

59 минут назад, PsychoShooter сказал:

 Теперь касательно "Польша тоже делила с нацистами другую страну": да, и эти исторические события можно назвать совместными, союзническими действиями, но всё же есть парочка "но":.

 

Теперь касательно "Польша тоже делила с нацистами другую страну": да, и эти исторические события можно назвать совместными, союзническими действиями. Без всяких но Польша плечом к плечу с Гитлером делила Чехословакию, а значит Польша была военным союзником Гитлера.

 

Конечно, брехуны и сторонники идеологи что  во всем и ВСЕГДА  виновата Россия  найдут этому сотню оправданий, но  это уже немного другой уровень.

Изменено 06.05.2019, 17:02:03 пользователем ROTOR

[ROTOR 8,909]

1 час назад, PsychoShooter сказал:

 "секретный протокол" - это уже немного другой уровень.

 

А ссылаться на фальшифку под названием "секретный протокол" это вызывает просто умиление.

[PsychoShooter 132]

7 минут назад, ROTOR сказал:

Я лишь подчеркнул, что, согласно словарю Ожегова и договорам, политику руководства Третьего рейха и Польши можно в определённом смысле считать союзом, совместными планами, но при этом подчеркнул, что военного или экономического союза как официального документа не было.

Да, именно так.

 

7 минут назад, ROTOR сказал:

То, что у одного юзера от этого бомбануло, меня даже улыбнуло.

Даже не знаю, кто бы это мог быть.

4 минуты назад, ROTOR сказал:

Теперь касательно "Польша тоже делила с нацистами другую страну": да, и эти исторические события можно назвать совместными, союзническими действиями. Без всяких но Польша плечом к плечу с Гитлером делила Чехословакию, а значит Польша была военным союзником Гитлера.

Не-не. Не всю Чехословакию, а только одну область с непростой историей. Вот такие детали очень сильно влияют на восприятие. Да и Венгрия тоже принимала в этом участие. Где же срач в сторону венгров? Ах, да.. я ж забыл, что Орбан - друг РФ, а значит - лаять рано.

@ROTOR Так-то я не обеляю Польшу - зачем ты мне пишешь об этом? А вот идеализация и вера в непогрешимость СССР на фоне других стран - к сожалению, не редкость среди юзеров.

[PsychoShooter 132]

1 минуту назад, ROTOR сказал:

А ссылаться на фальшифку под названием "секретный протокол" это вызывает просто умиление.

Чтобы признать документ фальшивкой, недостаточно твоей веры в это.

[ROTOR 8,909]

Только что, PsychoShooter сказал:

 

@ROTOR Так-то я не обеляю Польшу - зачем ты мне пишешь об этом? А вот идеализация и вера в непогрешимость СССР на фоне других стран - к сожалению, не редкость среди юзеров.

 

Не  важно всю Чехословакию ли не всю Чехословакию.

Польша было военным союзником Гитлера это факт.

 

[ROTOR 8,909]

Только что, PsychoShooter сказал:

Чтобы признать документ фальшивкой, недостаточно твоей веры в это.

 

Чтобы признать фальшивку подлинником, недостаточно твоей веры в это.

[PsychoShooter 132]

2 минуты назад, ROTOR сказал:

Польша было военным союзником Гитлера это факт.

Давайте попросим Дашу-путешественницу объяснить этому форумчанину, что раз СССР делал точно так же, то подобное заявление равно применимо и к нему! Сможешь в аргументы, почему это не так, или молча сольёшься, как тогда, когда называл фактом геноцид русских военнопленных в польском плену? Не много ли ты на себя берёшь, товарищ, решая, что есть факт, а что - домысел?

 

13 минуты назад, ROTOR сказал:

Чтобы признать фальшивку подлинником, недостаточно твоей веры в это.

Спойлер

 

[ROTOR 8,909]

11 минуту назад, PsychoShooter сказал:

Давайте попросим Дашу-путешественницу объяснить этому форумчанину, что раз СССР делал точно так же, то подобное заявление равно применимо и к нему! Сможешь в аргументы, почему это не так, или молча сольёшься, как тогда, когда называл фактом геноцид русских военнопленных в польском плену? Не много ли ты на себя берёшь, товарищ, решая, что есть факт, а что - домысел?

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Это может продолжаться вечно. (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Не много ли ты на себе берешь товарищ, называя фальшивки правдивыми документами?

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 06.05.2019, 17:50:31 пользователем ROTOR