Был ли СССР союзником Третьего рейха?

[Алeксeй 1,266]

22 минуты назад, muborevich сказал:

 

!	Провокация удалена.

Изменено 05.05.2019, 21:35:32 пользователем Александрович

[Bes 9,173]

@muborevich

 

Пред Странгелове выдан

 

[Кракен 58]

9 минут назад, muborevich сказал:

А причем здесь они? Современное законодательство РФ отрицает союзнические отношения СССР и нацисткой Германии, утверждение о существовании которых ты публично здесь изложил.

Забавно. Я выше скорее выразил скепсис в том насколько можно безоговорочно доверять доп протоколам как на 100% достоверному источнику, но ок.

[muborevich 1,076]

Только что, Кракен сказал:

Забавно. Я выше скорее выразил скепсис в том насколько можно безоговорочно доверять доп протоколам как на 100% достоверному источнику, но ок.

Сорри, спутал тебя с другим персонажем.

[Александрович 9,145]

48 минут назад, PsychoShooter сказал:

А теперь вспоминаем Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

По сути, планирование распила нескольких государств и распределение сфер влияния. Да, это не заключение военного союза в привычном понимании, но, согласно тому же Ожегову, эти планы можно считать союзническими. Вывод: был.

Текста договора о союзе нет.  Есть очень вольная трактовка секретного протокола к договору о ненападении между СССР и Германией. Итого имеем явный факт идеологической манипуляции и подлога.

 

25 минут назад, Алeксeй сказал:

Ведь стрелял не чужих, а своих

сколько раз слышу и читаю это столько раз не перестаю поражаться вере людей в подобные бредни.

[Александрович 9,145]

@Алeксeй

!	Устное предупреждение за провокацию.

[Кракен 58]

3 минуты назад, Александрович сказал:

Текста договора о союзе нет.  Есть очень вольная трактовка секретного протокола к договору о ненападении между СССР и Германией. Итого имеем явный факт идеологической манипуляции и подлога.

 

Идиотичность ситуации в том, что у Польши с Рейхом тоже был договор о ненападении. И совместно де-факто с немцами другую страну (Чехословакию) поляки тоже делили. Т.е по такой логике и Польша была союзником 3 Рейха действуя в фарватере его политики) Вообще при сильном желании искусственно "натянуть" звание союзника нацистов можно много на кого. Другой вопрос, что вспоминают о Мюнхенском сговоре и иных сговорах реже, чем о пакте М-Р.

[Алeксeй 1,266]

2 минуты назад, Кракен сказал:

Идиотичность ситуации в том, что у Польши с Рейхом тоже был договор о ненападении. И совместно де-факто с немцами другую страну (Чехословакию) поляки тоже делили. Т.е по такой логике и Польша была союзником 3 Рейха действуя в фарватере его политики) Вообще при сильном желании искусственно "натянуть" звание союзника нацистов можно много на кого. Другой вопрос, что вспоминают о Мюнхенском сговоре и иных сговорах реже, чем о пакте М-Р.

 

Но у СССР и ТР был договор о дружбе, и границах. Чем дружба не союз?

[Кракен 58]

1 минуту назад, Алeксeй сказал:

Но у СССР и ТР был договор о дружбе, и границах. Чем дружба не союз?

"Дружба" ни к чему не обязывает, а лишь демонстрирует якобы благожелательное отношение 3 Рейха к СССР. "Союз" шаг куда более серьезный. Вот вступил бы СССР официально в военный или экономический "союз" тогда  можно было бы говорить о "союзе с ТР", а на нет и суда нет. Это спекуляции не более того. 

[Алeксeй 1,266]

1 час назад, Кракен сказал:

"Дружба" ни к чему не обязывает, а лишь демонстрирует якобы благожелательное отношение 3 Рейха к СССР. "Союз" шаг куда более серьезный. Вот вступил бы СССР официально в военный или экономический "союз" тогда  можно было бы говорить о "союзе с ТР", а на нет и суда нет. Это спекуляции не более того. 

 

А совместные военные действия можно считать как союз?

[maksyutar 732]

Тема в принципе ерундистика, "был ли СССР союзником Рейха?". Сама постановка неверная, никогда не был и не мог быть. Дальше что, будем терпеть темы "Отличается ли большевизм от фашизма?" "Были ли на земле единороги?". Я бы на месте модера такое вычищал с самого начала. 

[nelsonV 4,134]

1 час назад, Алeксeй сказал:

А совместные военные действия 

таковых никогда не было.

[Кракен 58]

8 часов назад, Алeксeй сказал:

А совместные военные действия можно считать как союз?

Был совместный парад в Бресте. Ещё в ряде исторических исследований если запариться, то можно найти информацию о том, что совместные парады РККА и вермахта проходили и в некоторых других городах Польши. Всё. Это не боевые действия. В случае с польским походом РККА 1939-года с немцами даже происходили случайные боевые столкновения. Например под Львовом, когда немецкая и советская армии имели ряд боевых столкновений, а сам отход немцев из-под Львова сопровождался постоянными артиллерийскими перестрелками, советским и германским частям после львовского инцидента вообще старались не давать возможности сближаться на расстояние более половины дневного перехода, то есть 20 км. Странный какой-то "союз" с такой плохой совместной координацией действий.

Изменено 06.05.2019, 07:55:32 пользователем Кракен

[Rybinsk 21,384]

12 часа назад, Алeксeй сказал:

 

Но у СССР и ТР был договор о дружбе, и границах. Чем дружба не союз?

А что ТР до войны ни с кем больше не дружил кроме СССР? Ты и в отношениях с девушками, теми же принципами руководствуешься? 

[enot1980 14,978]

Ответ на вопрос заданный в заголовке- не был. То что у них совпадали интересы по некоторым вопросам не является основанием считать их союзниками. 

[Алeксeй 1,266]

50 минут назад, Rybinsk сказал:

А что ТР до войны ни с кем больше не дружил кроме СССР? Ты и в отношениях с девушками, теми же принципами руководствуешься? 

 

Но не во время же Второй Мировой Войны) 

[Rybinsk 21,384]

4 минуты назад, Алeксeй сказал:

 

Но не во время же Второй Мировой Войны) 

Ну так она мировой не сразу стала, те же США ещё позже нас вступили в войну, Швеция к примеру до конца войны дружила с ТР. 

[Dima-Stranik 16,304]

20 минут назад, Алeксeй сказал:

 

Но не во время же Второй Мировой Войны) 

Это если подходить с одной стороны а если посмотреть с другой? Что же делали нейтралы белые и пушистые.

 

Испания: зона торговли.

За годы гражданской войны в Испании Франко, обязанный своим приходом к власти Гитлеру и Муссолини, крупно задолжал Германии: к 1939 году долг Испании вырос до 480 млн. рейхсмарок. Испания заняла важное место в экономической системе рейха.

Интересы рейха:
Морские порты. Благодаря Испании Германия могла торговать даже со своими врагами. Так, танкеры с нефтью и нефтепродуктами американской компании Standart Oil приходили на Канарские острова, где их груз перемещался на немецкие танкеры и отправлялся в Гамбург. Через испанские порты в страны оси шли медь, каучук и другие товары.

 

Португалия: сырьевая база.
Положение страны было очень выгодным. Португалия имела тесные связи с Великобританией и могла вести политику двурушничества, оказывая услуги и странам оси, и союзникам. В результате золотой запас Португалии вырос с $63 млн. в 1938 году до $438 млн. в 1946-м.
Интересы рейха:
Вольфрамовая руда. Республика обладала крупнейшими запасами вольфрама, без которого невозможно производство высококачественной стали. И немцы, и союзники пытались скупить его на корню. В результате цены на него постоянно росли.

 

Швеция: промышленный придаток.
Местные промышленники имели давние связи с нацистским руководством. Швеция нуждалась в стали, станках, точных приборах и других товарах, производившихся в Германии. В рейх же еще со времен Первой мировой войны отправлялась железная руда, добываемая на севере Швеции. Эта страна без лишних разговоров приняла у себя фашистских бонз.

Интересы рейха:
Железная руда. К 1939 году в Германию уходило 70 процентов шведского железа и 50 процентов железной руды. С началом войны доля Швеции еще возросла.
Подшипники. Рейх не мог обойтись без продукции швейцарского концерна SKF - более 60 процентов подшипников для самолетов и танков, производившихся в мире, шли в Германию.

 

Швейцария: толстый кошелек.
Захватить Швейцарию с ее банками Германия могла бы еще в первые дни войны. Но она не пошла на это. В рейхе понимали: оставаясь независимой, Альпийская республика принесет больше пользы.

 

Интересы рейха:
Банки. Они выдавали Германии кредиты на закупку оружия, произведенного в Швейцарии, и эти суммы постоянно росли.
Торговля золотом. Только в Швейцарии представители рейха могли обменивать золото на необходимую Германии валюту. Нацисты присвоили золотые запасы оккупированных стран, а также конфискованное имущество. Отдельный источник золотых поступлений - концентрационные лагеря, откуда поставлялись сотни килограммов коронок. Все эти ценности надо было реализовывать.

Шедевры искусства. Нацисты сбывали в Швейцарии картины, которые рейху были неинтересны: абстракционистов, импрессионистов, других представителей «дегенеративного искусства». А взамен получали валюту или произведения старых мастеров.

Это неполный список нейтралов белых и пушистых. Ну а виноват конечно Советский Союз.

Можно ещё вспомнить кому принадлежала фирма "Опель" и кто продолжал торговать когда его страна уже была в состоянии войны. Ну это уже о воюющих странах а не нейтралах.

 

Изменено 06.05.2019, 11:19:54 пользователем Dima-Stranik

[Volchenock 2,998]

11 час назад, nelsonV сказал:

таковых никогда не было.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Не ври коммунист.

[Gulaev 9,477]

Насколько я понимаю смысл слова "союзник", имеется в виду тот, который помогает. Например фирма General Motors, чьи заводы Опель всю войну выпускали для вермахта замечательные грузовики Опель-Блиц. Или фирма Royal Dutch Shell, чьи нефтеприиски в Плоешти всю войну снабжали Германию топливом.

23 минуты назад, Volchenock сказал:

Не ври коммунист

А что, некоммунисту можно? По Вашей ссылке нет упоминания о совместных действиях РККА и вермахта.