Чай и Вино

[Alariko 716]

1 минуту назад, romarchi сказал:

Ну тогда и не стоит приписывать карте то, что она не демонстрирует...

Частично демонстрирует, ибо маловероятно, что условную тысячу лет назад, например, в устье Рейна жили тюрки.

 

3 минуты назад, romarchi сказал:

Ну вам кажется... Собственно описание сушеного творога у тех же монгол есть у средневековых источников.

Ох уж, эти знаменитые источники кочевых народов, у которых толком и организованной системы письма не существовало до недавнего времени.

[romarchi 4,287]

Только что, Alarih94 сказал:

Частично демонстрирует, ибо маловероятно, что условную тысячу лет назад, например, в устье Рейна жили тюрки.

Ммм... а без карты конечно, к такому внезапному выводу, ну никак было не прийти.

Только что, Alarih94 сказал:

Ох уж, эти знаменитые источники кочевых народов, у которых толком и организованной системы письма не существовало до недавнего времени.

Вы видимо не в курсе, что источники как правило китайские, арабские или европейские типа Карпини. 

[Alariko 716]

4 минуты назад, romarchi сказал:

Ммм... а без карты конечно, к такому внезапному выводу, ну никак было не прийти.

Карту прикрепил для наглядности, об этом уже сообщал.

 

4 минуты назад, romarchi сказал:

Вы видимо не в курсе, что источники как правило китайские, арабские или европейские типа Карпини. 

Ох уж, эти знаменитые китайские источники.
Люблю китайцев изучать -- каждые 150-200 лет у них появляется какой-нибудь император-самодур и сжигает все книжки. А потом они после его смерти всё по новой пишут, по памяти. И так у них постоянно.

[belogvardeec 19,208]

В 15.03.2019 в 21:04, Alarih94 сказал:

Выношу на ваше обсуждение мою теорию мирораздела на 2 типа культур: на народы, которые пьют чай; и народы, которые пьют вино.

 

Ну вот, традиция кипячения воды для её стерилизации и привела к тому, что в мире существуют народы, которые географически отделены, но объединены своей любовью к чаепитию. Например: англичане, русские, турки, буряты, японцы, китайцы, индусы.

А немцы пиво. ) и англичане тоже. так сказать даже народы севера Европы это пиво, юг Европы - вино.

Анггличане и русские открыли для себя чай весьма в недалекой исторической перспективе. ссылки на иван-чай и прочие травы думаю тут не годятся.

Изменено 21.03.2019, 17:30:24 пользователем belogvardeec

[Alariko 716]

6 минут назад, belogvardeec сказал:

А немцы пиво. ) и англичане тоже. так сказать даже народы севера Европы это пиво

Тогда можно говорить о тандеме чая-пива в этих регионах.

8 минут назад, belogvardeec сказал:

Англичане и русские открыли для себя чай весьма в недалекой исторической перспективе. ссылки на иван-чай и прочие травы думаю тут не годятся.

Учитывая мутный характер обозримой исторической перспективы, я бы не стал рассуждать понятиями давно-не давно, ибо многие народы (в том числе и европейские) не такие уж  и древние, как в своих сказках о себе сочиняют. 
250 лет англичане возятся с Индией, импортируют оттуда чай и пьют себе, припеваючи.
Почему вы решили исключить Иван-чай и прочие травы можете как-то объяснить?

[belogvardeec 19,208]

1 час назад, Alarih94 сказал:

Тогда можно говорить о тандеме чая-пива в этих регионах.

не припоминаю, чтобы это как то отразилось в культурах этих народов - именно чай. кипятить воду можно не обязатльно употребляя именн чай.

 

1 час назад, Alarih94 сказал:

Почему вы решили исключить Иван-чай и прочие травы можете как-то объяснить?

ну травы есть травы, из них многие народы отвар делали, пили, примочки всякие делали и т.п. это както не чай.

 

в частности в северной Европе было поболее лесов и дров, так что мне думается прокипятить воду не было проблемой, в отличие от южной.

[Alariko 716]

2 минуты назад, belogvardeec сказал:

в частности в северной Европе было поболее лесов и дров, так что мне думается прокипятить воду не было проблемой, в отличие от южной.

Ну вот про употребление кипячённой воды по большому счёту и речь.
В таком случае вынужден расширить свою мысль.
Кстати, вспомнил, что современные скандинавы очень любят кофе, очень много причём его выпивают.

[Evil Gnome 211]

1 час назад, Alarih94 сказал:

Кстати, вспомнил, что современные скандинавы очень любят кофе, очень много причём его выпивают.

Дойчи, вот, если верить тем, кто бывал в Германии, тоже любят кофеинум калдычить, так что теперь?

 

И что по логике "чай/вино" пили ацтеки, африканцы, аборигены из Океании?

[Alariko 716]

8 часов назад, Evil Gnome сказал:

Дойчи, вот, если верить тем, кто бывал в Германии, тоже любят кофеинум калдычить, так что теперь?

 

И что по логике "чай/вино" пили ацтеки, африканцы, аборигены из Океании?

А ацтеки, африканцы и прочие аборигены меня не интересуют. Ссылаясь на их примитивный уровень развития можно смело отбрасывать их.

 

[romarchi 4,287]

11 минуту назад, Alarih94 сказал:

А ацтеки, африканцы и прочие аборигены меня не интересуют. Ссылаясь на их примитивный уровень развития можно смело отбрасывать их.

 

Как интересно... Ну раз вы ссылаетесь на примитивный уровень ацтеков. Давайте ссыль, что доказывает это.

[Alariko 716]

1 час назад, romarchi сказал:

Как интересно... Ну раз вы ссылаетесь на примитивный уровень ацтеков. Давайте ссыль, что доказывает это.

На что ссыль? Это моё личное оценочное суждение о них.

[romarchi 4,287]

4 минуты назад, Alarih94 сказал:

На что ссыль? Это моё личное оценочное суждение о них.

Т.е. в диспуте, вы ссылаетесь не на аргументы и факты, а на своё собственное личностное суждение. Ну ясненько...

[Alariko 716]

8 минут назад, romarchi сказал:

Т.е. в диспуте, вы ссылаетесь не на аргументы и факты, а на своё собственное личностное суждение. Ну ясненько...

А это не научный (и даже не околонаучный)диспут а частная беседа, вынесенная на обсуждение. Я чётко написал МЕНЯ они не интересуют, если вас или какую-то коллегию "учёных" они сильно волнуют, пожалуйста, занимайтесь изучением жизни и быта всяких папуасов-ацтеков, только меня в это не втягивайте.

[romarchi 4,287]

3 минуты назад, Alarih94 сказал:

А это не научный (и даже не околонаучный)диспут а частная беседа, вынесенная на обсуждение. Я чётко написал МЕНЯ они не интересуют, если вас или какую-то коллегию "учёных" они сильно волнуют, пожалуйста, занимайтесь изучением жизни и быта всяких папуасов-ацтеков, только меня в это не втягивайте.

А, ну теперь всё ясно. То есть ваша так называемая теория, что в топике - это не научный (и даже не околонаучный)диспут а частная беседа, вынесенная на обсуждение. В которой вы лично, оперируете лишь собственными личными суждениями, никак не связанных с фактами. Более того, все участники этой не научной беседы, должны обсуждать только те моменты, что вам лично интересны. Спрашивать что либо иное, касающееся вашей теории, вас никак нельзя. Да?

 

[Alariko 716]

45 минут назад, romarchi сказал:

То есть ваша так называемая теория, что в топике - это не научный (и даже не околонаучный)диспут а частная беседа, вынесенная на обсуждение. 

А что это может иметь другую форму какую-то здесь? Это не научный симпозиум, а форум любителей стратегических игр.

47 минут назад, romarchi сказал:

В которой вы лично, оперируете лишь собственными личными суждениями, никак не связанных с фактами. 

Ну не надо всё одним цветом красить. Ацтеки и прочие аборигены мне ЛИЧНО неинтересны, поэтому я их и не рассматриваю в своей ЛИЧНОЙ концепции.
Если ВАМ они интересны, пожалуйста, но это уже другая тема обсуждения.

[igor2405 45]

В 21.03.2019 в 18:42, Alarih94 сказал:

Нет. Суть меняется.

 

Про всех не знаю, но лично я редакцией википедии не занимаюсь, и как и абсолютное большинство привык ей доверять.  

Википедии нельзя доверять. Она в принципе пишется всеми желающими, это основа идеи википедии.

[Муцухито 3,378]

Имхо, проще и существеннее провести водораздел культур по линии пшеница/рис. Индия в помощь.

[Муцухито 3,378]

В 21.03.2019 в 19:42, Alarih94 сказал:

250 лет англичане возятся с Индией, импортируют оттуда чай и пьют себе, припеваючи.
Почему вы решили исключить Иван-чай и прочие травы можете как-то объяснить?

так русские начали пить чай раньше англичан. Толку-то?

_________

добавлено 1 минуту спустя

В 21.03.2019 в 22:54, Evil Gnome сказал:

И что по логике "чай/вино" пили ацтеки

Напиток на основе какао-бобов.

[Alariko 716]

В 11.07.2019 в 19:25, igor2405 сказал:

Википедии нельзя доверять. Она в принципе пишется всеми желающими, это основа идеи википедии.

 

В 11.07.2019 в 20:02, Mieszczanin z Łucku сказал:

Имхо, проще и существеннее провести водораздел культур по линии пшеница/рис. Индия в помощь.

 

В 11.07.2019 в 20:18, Mieszczanin z Łucku сказал:

так русские начали пить чай раньше англичан. Толку-то?

_________

добавлено 1 минуту спустя

Напиток на основе какао-бобов.

Знаете, господа, я с вами обеими согласен, но не до конца.

[Olegard 10,712]

В 21.03.2019 в 11:52, antiximik сказал:

Ничёси!

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

З.Ы. Есть некоторая (малюсенькая) вероятность передачи митохондриальной ДНК от отца, а не матери. Это не учтено на приведённой карте распространения гаплогрупп (лапстайм, по сути...).

эт что получается, ...люди добрые?!

Мексику и Перу с Боливией 10000лет назад заселили белокожие гаплогруппы?

Это до падения Атлантиды или уже после?