Украинские национальные интересы

[Redbell 2,242]

Только что, belogvardeec сказал:

я против католиков ничего не имею.

А еще язычник Гедемин! Ну вообще, взяли и записали их предку государства с которым они соревновались по сбору земель) А теперь если ты ставишь их памятники в Беларуси-то ты русофоб. Прикольно, вот только Гедемину поставили памятник в Лиде, как основателю этого города.

[belogvardeec 19,474]

4 минуты назад, Rembowar 3 сказал:

Франция на тот момент была единым государством? Италия была? А в Испании что знаете было?

так это вот вам камень в огород. Испания и Италия вообще не было в то время таких государств. если так поглядеть и Византия единым государством не была. феодализм! Но Русь была уж куда более единым государством, чем СРИ например.

 

4 минуты назад, Rembowar 3 сказал:

Второе, вы считаете, что огромные территории были заселены славянскими племенами или там вообще никто не жил? А племена Меря, чудь и другие обитали хотите этого или нет. Владимир I воевал с булгарами, как вы думаете где они обитали или вы продолжаете верить в вашу откровенную бредятину о "великом переселении" из плодородных земель в дикие неосвоенные леса?

отчего ж бредятину? переселялись да, из-за нехватки пахотных земель и куда могли пройти не встречая особого сопротивления, т.к. "местных автохонных" там был с гулькин нос. и с булгарами воевал, они подалее там уже на восток. 

 

4 минуты назад, Rembowar 3 сказал:

И да, восточные области стали независимыми это исторический факт и население там было ну далеко не славянское. Как пример, испанцы когда колонизировали Мексику, просто пришли на абсолютные девственные новые земли?

откровенно русофобское сравнение с мексикой. и рядом нет. По большей части земли северо-восточной Руси были пустынны или заселены минимально. Даже с приходом туда славян особо не изменилось ничего. земли оставались малозаселены. считай освоение дикого края либо без населения вовсе либо с минимальным местным населением. по крайней мере ни о каких гос. образованиях до русских княжеств в этих местах неизвестно. что означает, что население местное было минимально.

 

58 минут назад, Redbell сказал:

Русские не продукт Древней Руси, а более поздний продукт с вашими австралопитеками великороссами и прочим триединым народом.

нет, дружок. русские как раз "продукт" Древней Руси и сформировались в ней. народ уже именовал себя русским, хочется вам этого или нет. 

[Bazzi 3,805]

так а по теме то что, есть кому сказать?

[Rembowar 3 297]

Вот что пишет К. Валишевский о этническом составе Московии во времена Ивана Грозного "С этнографической точки зрения девять десятых страны имели только то русское население, которое оставила здесь прокатившаяся волна недавнего колонизационного движения. Не было необходимости в то время «скресь» русского, чтобы найти татарина и особенно финна. Основой населения везде являлось финское племя".

[belogvardeec 19,474]

Исторические сочинения Валишевского принято считать не имеющими научной ценности. Ещё до революции авторы энциклопедии Гранат констатировали: «Живо написанные и изобилующие бытовыми подробностями в научном отношении оцениваются как крайне легковесные, часто не возвышающиеся над уровнем заурядного исторического романа». 

 

вот на таких Валишевских и зиждется украинство. 

[Gulaev 10,007]

29 минут назад, Rembowar 3 сказал:

Вот что пишет К. Валишевский

А уж что Геббельс пишет про русских! Куда там какому-то Валишевскому!

_________

добавлено 1 минуту спустя

42 минуты назад, Bazzi сказал:

так а по теме то что, есть кому сказать?

А по теме давно все сказано. Национальным интересом Украины является одно - сделать гадость России. Пусть и померев при этом

[Rembowar 3 297]

49 минут назад, belogvardeec сказал:

Исторические сочинения Валишевского принято считать не имеющими научной ценности.

Тогда почему его до революции запрещали? Интересно, вы кроме Википедии хоть чем-то апеллировать можете?

Изменено 13.04.2021, 13:19:14 пользователем Rembowar 3

[Флавий Аниций 8,855]

Belogvardeec, я согласен практически со всем что ты пишешь. Но пытаться в чем-то убеждать "свидомых" - пустое занятие. У них давно сложилась своя шизо-фэнтезийная картина мира, напрочь отрицающая обще-русскость как таковую. Причем, во все исторические периоды будь то древняя Русь, Империя или текущую эпоху. Отсюда мифологизация ВКЛ, наяривание на Речь Посполитую, перлы про белорусского короля Стефана Батория (реально такое видел в какой-то "свядомой" группе ВК) , героизация Калиновского и Костюшко (польских сепаров, объявленных национальными героями Беларуси). Причем, когда подвергаешь сомнению их догмы, то записывают в ватники, имперцы, мракобесы и начинаются пляски про финно-монголов из Московии.  

Не замечают ОГРОМНЫЙ славянский племенной союз Вятичей, живший на территории Московской, Калужской, Орловской, Рязанской, Смоленской, Тульской, Воронежской и Липецкой областей. Не замечают они и Кривичей, обитавших не только на территории Беларуси, но и в Смоленской, Псковской, Тверской землях. И это даже без учета племени Северян, осваивавших помимо черниговщины, земли Брянской, Курской и Белгородской областей. Не говоря уж об ильменских словенах Новгорода, потомки которых обжили весь Русский Север. Славянская колонизация северной Руси? Нет, не слышали.

 

Изменено 13.04.2021, 14:50:35 пользователем Флавий Аниций

[belogvardeec 19,474]

2 часа назад, Rembowar 3 сказал:

Тогда почему его до революции запрещали? Интересно, вы кроме Википедии хоть чем-то апеллировать можете?

ну если где то запрещали то велихий хений, не иначе. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 час назад, Флавий Аниций сказал:

Не замечают ОГРОМНЫЙ славянский племенной союз Вятичей, живший на территории Московской, Калужской, Орловской, Рязанской, Смоленской, Тульской, Воронежской и Липецкой областей. Не замечают они и Кривичей, обитавших не только на территории Беларуси, но и в Смоленской, Псковской, Тверской землях. И это даже без учета племени Северян, осваивавших помимо черниговщины, земли Брянской, Курской и Белгородской областей. Не говоря уж об ильменских словенах Новгорода, потомки которых обжили весь Русский Север. Славянская колонизация северной Руси? Нет, не слышали.

а зачем им это? у них другая география. почитают Валишевского под одеялом и спать.

[SteelDog 4,385]

5 минут назад, belogvardeec сказал:

а зачем им это? у них другая география. почитают Валишевского под одеялом и спать.

и правда зачем нам это?
как вот это вот все:

1 час назад, Флавий Аниций сказал:

Не замечают ОГРОМНЫЙ славянский племенной союз Вятичей, живший на территории Московской, Калужской, Орловской, Рязанской, Смоленской, Тульской, Воронежской и Липецкой областей. Не замечают они и Кривичей, обитавших не только на территории Беларуси, но и в Смоленской, Псковской, Тверской землях. И это даже без учета племени Северян, осваивавших помимо черниговщины, земли Брянской, Курской и Белгородской областей. Не говоря уж об ильменских словенах Новгорода, потомки которых обжили весь Русский Север. Славянская колонизация северной Руси? Нет, не слышали.

доказывает что беларусов/украинцев не существует?
это же верх кретинизма - рассказывать какие различные восточнославянские племена с различными культруми жили на территориях древней руси для, Внимание! ... для того что бы доказать что существует только один единый восточнославянский народ - русские.

просто 10 из 10

 

Изменено 13.04.2021, 16:03:14 пользователем SteelDog

[bornrules 4,712]

Офицер ВСУ пишет. На удивление грамотный разбор.

Цитата

Весенняя компания 2021 года Российско-Украинской войны
С каждым днем все меньше остается надежд, что Западу удастся отговорить Путина от масштабной военной операции в Украине весной текущего года. К сожалению, возможностей у Украины повлиять на это решение просто нет. Безнадежно упущено время на модернизацию оборонного сектора страны, способного такую агрессию отразить или хотя бы нанести противнику чувствительный урон во время ее отражения. К сожалению, я не испытываю иллюзий на этот счет как некоторые политики, блоггеры, журналисты и прочие патриотически настроенные граждане. Я слишком хорошо знаю нынешнее состояние украинской армии и ее реальные боевые возможности, в отличии от этих достойных людей. Безусловно, армия РФ существенно уступает армии США и армиям некоторых других стран НАТО, если не учитывать ядерное оружие (ЯО). Но, к сожалению, учитывать фактор ЯО приходится. Именно из-за него ни США, ни НАТО в этот замес «по-взрослому» вступать не будут. Даже если оба эсминца США, которые на днях зайдут в Черное море, встанут на рейде Очакова, десантные корабли ЧФ их обойдут и высадят свой десант в считанных милях от них. А американские самолеты не будут сбивать авиацию ВС РФ над Украиной и тем более не будут бомбить колонны российской военной техники. Байрактары Эрдогана тоже большой погоды в этой операции не сделают, просто не успеют. Их аэродромы базирования будут довольно быстро подавлены ракетными ударами и/или захвачены наземными силами вторжения.
К 20-му апреля у противника будет сосредоточена ударная группировка раза в три превосходящая потребности для тотального разгрома основных сил ВСУ в левобережной Украине. Именно на следующую неделю после этой даты я прогнозирую день «Д». Вероятно, противник переоценивает боевые возможности ВСУ, а скорее просто перестраховывается и оставляет резервы для каких-то действий, необходимость в которых у него может возникнуть в течении компании. Исходя из диспозиции накануне вторжения, я достаточно четко вижу планы противника на первую неделю его наступательной операции. Это три основных направления удара и два вспомогательных. Целью трех основных будет окружение всей группировки ВСУ в Восточной Украине, ее разгром и пленение. Ударом с севера, из района сосредоточения 3-й мотострелковой дивизии, усиленной прибывшими из других округов БТГ (р-н Валуйки Белгородской области), будет перерезана дорога на Харьков в районе Изюма и заняты все ключевые позиции южнее, вплоть до Новомосковска. С юга Крымская ударная группировка, усиленная несколькими БТГ двух десантных дивизий (Псков, Тула) нанесет удар по линии Мелитополь-Запорожье-Новомосковск. Таким образом будут отрезаны остальные направления отхода сил ООС к Днепру. При этом основные боеспособные силы ВСУ будут отрезаны от всех крупных агломераций, в которых украинская армия смогла бы оказать ожесточенное и длительное сопротивление. После оформления стратегического окружения схождением северной и южной ударных группировок в районе Новомосковска будет нанесен фронтальный удар силами 150-й мотострелковой дивизии на существующей сейчас линии фронта (с ЛДНР) с целью рассечения сил ООС на 2-3 части. Полагаю, на этот этап операции вторжения уйдет 3-5 суток.
Одновременно, или на 2-5 сутки вторжения будут нанесены два вспомогательных удара. Силами около двух бригад морской пехоты, после десантирования в районе Очакова-Коблево будет нанесен удар в сторону Каховки, с целью окружить части ВСУ в Очакове, Николаеве и Херсоне. В Одессу может быть отправлен «парадный батальон» для ритуального «освобождения Одессы». Оставшиеся в ППД в Одессе остатки 28-й бригады и ВМФ Украины вряд ли окажут серьезное сопротивление. Штурмовать их нет ни какого смысла, скорее символически блокируют или сразу примут "почетную" капитуляцию. Часть сил «Очаковско-Коблевского» десанта будет отправлена в сторону Киева, полагаю ограничатся взятием (блокированием) ППД 72-й бригады и Белоцерковского аэродрома. Особая охота будет за Байрактарами. Полагаю, задачу захватить Байрактары на земле и американские контрбатарейные РЛС получат подразделения спецназа, способные автономно выполнять боевые задачи в отрыве от основных сил. Эта тактика подразделений спецназа РФ довольно успешно использовалась в Грузии в 2008-м году для захвата/уничтожения объектов вдали от зоны оперирования основных сил. Так, малочисленными группами спецназа ВМФ РФ были затоплены полученные от США катера береговой охраны Грузии в порту Поти, демонтировано и вывезено оборудование РЛС дальнего обнаружения (тоже американское) в глубине территории Грузии и выполнены другие отдельные задачи. Тотальное отсутствие Территориальной Обороны в Украине создают благоприятные условия для оперирования таких групп практически на любую глубину.
Второй вспомогательный удар будет нанесен из Брянской области через Чернигов на ППД 1-й танковой бригады в Гончаровском и учебный центр «Десна». Какие части противника там сейчас сконцентрированы я не знаю, но сведения о создании там ударной группировки просочились в сеть. Целью этого удара будет захват традиционного для Киевского региона центра формирования резервов и создания угрозы для Киева с севера.
После оформления окружения сил ООС очень вероятен заход противника в Харьков (опять же ритуальное, как в Одессе) и рейд отдельных БТГ по трассе Харьков-Киев до Борисполя, для создания угрозы Киеву с востока.
Повторюсь, по моим оценкам у противника трехкратное резервирование войск для выполнения описанных выше задач. Полагаю, на их выполнение уйдет 5-7 суток. Не более.
Все вышеописанное для меня достаточно очевидно. Это скорее высокоточное моделирование очевидного, исходя из текущей диспозиции. Но что будет потом, я могу только предполагать. Предложу только пару вероятных вариантов развития событий.
Самый «мягкий». После исполнения «военной фазы» начинается политический процесс, который можно условно назвать «Минск-3». То есть при посредничестве европейских держав начинаются мирные переговоры, которые заканчиваются фактической федерализацией Украины. Причем сам термин «федерация» может и не прозвучать, но Украина фактически станет даже не федерацией, скорее конфедерацией. Со своими региональными языками, с правом выхода регионов из состава Украины (специально для Крыма), с созданием верхней палаты парламента, которая голосами юго-восточных «сенаторов» сможет блокировать любые поползновения в сторону НАТО и ЕС. Могу поспорить, что подавляющее большинство украинцев, после тотального разгрома/пленения ВСУ и полу-окружения Днепра и Киева утвердит эти нормы в обмен на «мир» на совершенно честном референдуме. Вероятно, такой сценарий уже согласован с рядом ключевых политических игроков (олигархов) Украины, что гарантирует конституционное большинство «одобрямс» в нынешнем парламенте и автограф действующего президента. Отдельно хочу написать мое мнение о роли Зеленского. Вполне вероятно, что лично с ним никто ничего не согласовывал, но ключевые игроки вполне могут быть уверенны, что когда ему покажут этот план с комментарием - «другого выхода нет», он его подпишет. Уж очень он не похож на Черчиля. Это наиболее «мягкий» вариант эндшпиля.
Но если военная операция ВС РФ пройдет «мягче мягкого», с совсем минимальными потерями агрессора и даже на западной Украине не сформируются существенные очаги мобилизации патриотов для сопротивления агрессии, а Запад проявит полную беззубость, аппетиты агрессора могут разыграться вплоть до раздела Украины на несколько мелких государственных образований. Причем, и для Закарпатья будет «особый план» с «балогами», «шуфричами» и мадьярскими лидерами. К слову, для «непокорной Галичины» в рукаве Путина уже давно припасен, проверенный Иловайском и Дебальцево, «сивочелый гетман», который уже давно номинирован Кремлевским штабом на должность «лидера непримиримых». Да, это будет просто полный джек-пот для Кремля. «Фашистская» Галичина, во главе с подсадным «фюрером»… А остальная Украина – стайка кремлевских сателлитов. Западные лидеры будут кормить свой электорат баснями, что «мы вынудили Путина отступить, а украинский народ все решил сам», Путин будет вещать своему электорату о «великой победе над фашизмом». Все ключевые игроки довольны собой, а их электорат ими.
Есть ли хоть какой-то более ле менее оптимистичный сценарий? Есть, но его вероятность очень мала. Для его реализации необходимо чтобы Зеленский стал Черчилем, а не Петеном. Первую часть моего прогноза, к сожалению, уже никак нельзя изменить. Может только слегка увеличится количество потерь у агрессора при исполнении военного плана (первая неделя после масштабного вторжения), если хотя бы некоторые из подразделений сил ООС проявят мужество и найдут верные тактические решения. Но этого будет мало. Нужно чтобы легитимный президент ни при каких обстоятельствах не шел на компромиссы с агрессором, не смотря на разгром основных сил ВСУ, при этом, своим примером воодушевлял патриотов на сопротивление везде, где это возможно, а запад его в этом единодушно поддерживал всеми разумными способами, включая современные вооружения и подготовку мобилизованных добровольцев… Какой процент вы дадите на такой сценарий? Я – никакой.
Вот вам сценарий катастрофы с некоторыми вариациями. Я не какой-нибудь Гордон с миллионной аудиторией, меня читает довольно специфичный круг потребителей аналитики, поэтому мой пост вряд ли станет причиной всеобщей паники. Очень надеюсь, что из моего поля зрения ускользнули аргументы, которые предъявят Путину США и коллективный Запад, чтобы остановить эти сценарии. Пока я эти аргументы не вижу.
Надеюсь, я ошибаюсь…

 

[belogvardeec 19,474]

28 минут назад, SteelDog сказал:

доказывает что беларусов/украинцев не существует?
это же верх кретинизма - рассказывать какие различные восточнославянские племена с различными культруми жили на территориях древней руси для, Внимание! ... для того что бы доказать что существует только один единый восточнославянский народ - русские.

просто 10 из 10

из этих славянских племен и сформировались русские. 

а не то, о чем говорят укро-неучи про чудь и весь и прочих финно-угров, не зная элементарных основ.

Изменено 13.04.2021, 16:31:55 пользователем belogvardeec

[SteelDog 4,385]

3 минуты назад, belogvardeec сказал:

из этих славянских племен и сформировались русские. 

а так же украинцы и беларусы
 

3 минуты назад, belogvardeec сказал:

а не то, о чем говорят укро-неучи про чудь и весь и прочих финно-угров, не зная элементарных основ.

ну генетика говорит что и без них не обошлось 

[belogvardeec 19,474]

20 минут назад, SteelDog сказал:

а так же украинцы и беларусы
 

а вот и нет. никто ни  о каких украинцах и белорусах не слышал.

 

Цитата

ну генетика говорит что и без них не обошлось 

если только какая-то особая "укро-генетика" для особо-одаренных...

Изменено 13.04.2021, 16:55:00 пользователем belogvardeec

[SteelDog 4,385]

Только что, belogvardeec сказал:

а вот и нет. никто ни  о каких украинцах и белорусах не слышал.

про кривичей значит слышал а про беларусов не слышал? ну значит тебе нужно поизучать историю дальше раннего средневековья
 

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

если только какая-то особая "укро-генетика" для особо-одаренных...

да не. обычная. 

 

Народы	Кол-во, человек	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. %	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. %	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. %	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. %	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. %	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. %	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. %	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. %	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. %	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  %	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. %	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. %
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	1252	57,5	12,5	4	5,5	3,5	8,5	2	1,5	2,5	0	0,5	0,5
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	574	51	5,5	10	17,5	4	5,5	1	1,5	2,5	1	0	0
все Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	1207	46	6	23	10,5	2,5Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	5	0	1	3	0	1,5	1,5
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (север)Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	380	34	5	35	6	0	6	0	1	1	0	1,5	1,5
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (центр)Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	364	47	8	16	10	5	5	0	1	1	0	1,5	1,5
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (юг)Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	484	55	5	10	16	2	4	0	1	4	0	1,5	1,5
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	822	44	8	5,5	20,5	6,5	4,5	0,5	3	4,5	0,5	1	0,5

 

[belogvardeec 19,474]

5 минут назад, SteelDog сказал:

про кривичей значит слышал а про беларусов не слышал? ну значит тебе нужно поизучать историю дальше раннего средневековья

в раннем средневековье никто никаких белорусов не знал это точно. А русских знали.

Белорусов (как и малороссов) вообще непонятно зачем выделили как подвид русских в 19 веке, для удобства территориального распределения вероятно, но никто не предполагал лепить из них отдельный народ.

 

Цитата

да не. обычная. 

и че? ты циферки то обоснуй.

Изменено 13.04.2021, 17:06:28 пользователем belogvardeec

[SteelDog 4,385]

51 минуту назад, bornrules сказал:

Офицер ВСУ пишет. На удивление грамотный разбор.

хоть кто-то из русских шовинистом дурачком не прикидывается

[SteelDog 4,385]

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

в раннем средневековье никто никаких белорусов не знал это точно. А русских знали.

ну так сейчас уже знаешь ли не раннее средневековье. в раннем средневековье и русских никто не знал. вон тебе перечислил человек кого знали - северян, полян, лужан, ильменских словен и прочих .а русский/русь - это вообще от варягов пошло. современные русские с теми вообще ничего общего не имеют.
 

3 минуты назад, belogvardeec сказал:

Белорусов (как и малороссов) вообще непонятно зачем выделили как подвид русских в 19 веке, для удобства территориального распределения вероятно, но никто не предполагал лепить из них отдельный народ.

наверное и всех этих дреговичей кривичей и вятичей тоже для этого?
 

4 минуты назад, belogvardeec сказал:

и че? ты циферки то обоснуй.

так они же кликабельны. 
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  - грубо от финоугров. у северных русских вклад больше чем славянский. такие дела. а ты говоришь неучи говорят. тут выходит сам неуч 

 

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, SteelDog сказал:

грубо от финоугров

Интересно, почему ты переехал от восточных славян к более бедным восточным славянам, а не к более богатым финнам, уграм или сразу к финно-уграм?

[SteelDog 4,385]

3 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Интересно, почему ты переехал от восточных славян к более бедным восточным славянам, а не к более богатым финнам, уграм или сразу к финно-уграм?

XD
я так понимаю это не вопрос а просто подкол что ли. ведь я писал почему кучу раз. только ленивый не прочитал. налоги у финов жесткие. а еще и погода.
а финоугры - это как менять шило на мыло - никакого смысла.