Украинские национальные интересы

[Белый Волк 2,067]

43 минуты назад, Zheleznyak сказал:

вот только количественно, тех славян было с гулькин нос.

С гулькин или нет, вот только у современного населения тех областей неславянского компонента не прослеживается.

[Rembowar 3 297]

9 часов назад, bornrules сказал:

А Киев один день.

Наименьший срок осады Киева дает Рашид-ад-дин - 9 дней, остальные источники от 2 недель до месяца. Галицко-Волынский прямо указывает, что только городские бои заняли 2 дня, а про разрушенную стену никто не говорит, наоборот Киев имел каменные валы и монголы постоянно использовали средневековые машины ( не буду писать артиллерию, некорректно)  для осады.

[bornrules 4,716]

1 час назад, Rembowar 3 сказал:

Наименьший срок осады Киева дает Рашид-ад-дин - 9 дней, остальные источники от 2 недель до месяца. Галицко-Волынский прямо указывает, что только городские бои заняли 2 дня, а про разрушенную стену никто не говорит, наоборот Киев имел каменные валы и монголы постоянно использовали средневековые машины ( не буду писать артиллерию, некорректно)  для осады.

Штурм один день. Речь про штурм. Рязань пять дней штурмовали.

_________

добавлено 2 минуты спустя

3 часа назад, Zheleznyak сказал:

 

Если быть честным до конца, то в переселении в леса есть свой мотив - подсечно-огневое земледелие, которое в первые года на спаленных лесных массивах давало фантастические урожаи.

Так, что славянская колонизация т.н. Залесской Руси, весчЪ объективная.

вот только количественно, тех славян было с гулькин нос.

Археология дает соотношение славянских курганных могильных комплексов, к общему количеству поселений: 1 к 10 на раннем этапе, 1 к 5 в более поздние времена.

Речь про 14 век. Какие нафиг курганные могильные комплексы?

[Zheleznyak 1,622]

58 минут назад, bornrules сказал:

Речь про 14 век. Какие нафиг курганные могильные комплексы?

 

!4 век и массовое переселение славянского населения в т.н. Залесскую Русь, куда оно якобы бежало от монголов - выдумка имперских пропагандистов от истории.

Я жи говорил про реальную колонизацию Залесья, которая началась с 9 века.

_________

добавлено 4 минуты спустя

1 час назад, bornrules сказал:

Рязань пять дней штурмовали.

 

ога, в очередном романе про попаданца 

[Rembowar 3 297]

1 час назад, bornrules сказал:

Рязань пять дней штурмовали.

Вот как раз про осаду Рязани и пишется, что вся она длилась не более 5 дней, вместе со штурмом.

[bornrules 4,716]

1 час назад, Zheleznyak сказал:

 

!4 век и массовое переселение славянского населения в т.н. Залесскую Русь, куда оно якобы бежало от монголов - выдумка имперских пропагандистов от истории.

Я жи говорил про реальную колонизацию Залесья, которая началась с 9 века.

Это не выдумки, а бюрократические документы. Т.к. бежали в т.ч. и бояре со всем добром включая холопов, то это тщательно документировалось т.к. это по сути роспись под мобилизацию. Функция двора - воинская служба. При Данииле Московском княжество настолько стремительно растёт в населении и военной силе, что решается силой забрать бывшую столицу Невского - Переславль.

[bornrules 4,716]

1 час назад, Rembowar 3 сказал:

Вот как раз про осаду Рязани и пишется, что вся она длилась не более 5 дней, вместе со штурмом.

Рязань сходу начали штурмовать т.к. всё рязанское войско с князем погибло в поле, а городское ополчение с Коловратом в Муроме дань собирало. И монголы про это прекрасно знали. Как и то, что на помощь Рязани шло войско из Владимира во главе со старшим сыном Юрия Всеволодом. У Батыя отменно работала разведка и собственно основная причина такой лёгкой победы это задержка Юрия с мобилизацией. Просто недооценил угрозу. Монголы Волжскую Булгарию почти восемь лет покоряли, а ВБ послабее ВКВ была всё же. А тут Батый действовал на опережение и бил по частям.

[Zheleznyak 1,622]

7 минут назад, bornrules сказал:

а бюрократические документы.

 

Какие нафиг документы, ты прикалываешься?

 

[bornrules 4,716]

1 минуту назад, Zheleznyak сказал:

 

Какие нафиг документы, ты прикалываешься?

 

Самые обычные. Или думаете тогда бюрократии не было и те же подати с оброком не фиксировали? Все архивы как раз таки сохранились, там всё отражено.

[Zheleznyak 1,622]

15 минут назад, bornrules сказал:

Самые обычные. Или думаете тогда бюрократии не было и те же подати с оброком не фиксировали? Все архивы как раз таки сохранились, там всё отражено.

 

Какие нафиг подати с оброком? Какие нафиг архивы?? Ты хоть понимаешь о чем вещаешь???

[bornrules 4,716]

3 минуты назад, Zheleznyak сказал:

 

Какие нафиг подати с оброком? Какие нафиг архивы?? Ты хоть понимаешь о чем вещаешь???

Я то понимаю, а вы не догоняете.

[Zheleznyak 1,622]

19 минут назад, bornrules сказал:

Я то понимаю, а вы не догоняете.

 

Ок, давай ссылки на архивы, они есть у тебя?

Или хотя бы на вменяемые исторические работы, где они приводятся!!!

 

ЗЫ

Не, реально говорить про бюрократию, архивы, налоговую администрацию и главное сохраненные архивы, в контексте 13 -14 веков, это такая рукалицо!!!

 

ЗЫЗЫ

И какбе я в курсе про монгольские переписи населения 

Изменено 16.04.2021, 13:21:45 пользователем Zheleznyak

[bornrules 4,716]

56 минут назад, Zheleznyak сказал:

 

Ок, давай ссылки на архивы, они есть у тебя?

Или хотя бы на вменяемые исторические работы, где они приводятся!!!

 

ЗЫ

Не, реально говорить про бюрократию, архивы, налоговую администрацию и главное сохраненные архивы, в контексте 13 -14 веков, это такая рукалицо!!!

 

ЗЫЗЫ

И какбе я в курсе про монгольские переписи населения 

В библиотеки соответствующие сходите и читайте. Я не уверен, что все эти документы оцифрованы. Но они есть в наличии и давно изучены.
А что не так с бюрократией 13-14 века? Поинтересуйтесь развитием бюрократии в империи Инков - многим современным странам лидерам в этой теме фору дадут.
Монголы проводили перепись в 1245 г. Даниил Московский правил 1277-1303 гг. Мятеж Ногая начался в 1270-х и продолжался почти 30 лет. А ставка Ногая как раз по сути в Киеве и была. Ногая давили - весь его улус разорили. А это как раз Чернигов с Волынью. Т.ч. эти земли обезлюдели не в результате набега Батыя, а несколько десятилетий спустя.

[thenamelessone 821]

В 16.04.2021 в 12:23, bornrules сказал:

Штурм один день. Речь про штурм. Рязань пять дней штурмовали.

_________

добавлено 2 минуты спустя

Речь про 14 век. Какие нафиг курганные могильные комплексы?

Пять дней осаждали Рязань, а не штурмовали

[Olegard 10,713]

В 16.04.2021 в 17:26, bornrules сказал:

Монголы проводили 

С конца XV века Крымское ханство стало совершать регулярные набеги и масштабные походы на русское государство, южнорусские (украинские) земли, Польшу и Кавказ. Кроме того, людей угоняли и во время постоянных феодальных усобиц и конфликтов с другими степняками.

 

В Крыму ясырь (полон) пригоняли для продажи на невольничьи рынки. Крупнейшим центром работорговли была Кафа, крупные рынки были также в Карасубазаре, Тузлери, Бахчисарае и Хёзлеве. Непосредственно продажей людей занимались перекупщики — евреи, турки, арабы, греки и другие. 

П..с вполне себе причина для объявления нового украинского праздника ( дату выбрать рандомно, кпримеру весной) - как "День святого безвиза до европы".

[Yosce 115]

В 10.03.2019 в 12:30, ROTOR сказал:

 

Это в корне все меняет! Если вы признаете очевидный факт который известен всему миру, то и жизнь в самой Украине начнет меняться к лучшему. 

Это как в США все граждане США, но по национальности они все разные. Все это понимают и ни одна из наций не тянет одеяло на себя. Вы же пытаетесь  все народы волей судьбы оказавшиеся на территории государства Украины, НАСИЛЬНО переделать их в новую нацию. Они должны забыть своих предков, свою историю свой родной язык и стать манкуртами. На мой взгляд именно это и разрывает Украину на части. Каждое действие рождает противодействие.

Вспомни пример СССР, не людях все пели о дружбе народов и любви к партии, а на кухнях бурлила ненависть раскол и национализм.

Хотя может быть конечно и удастся этот эксперимент по  переделыванию русских в украинцев(коммунистам это удавалось), но делать это нужно было постепенно и мягко. А сейчас все оголилось и русские, где-то активно и открыто, а где-то тайно, но протестуют против украинизации и вам их теперь не переломить.

Именно так. При СССР была Большая цель, создать "homo sovietikos", без Родины, без истории, без памяти. Без языка, что значит, инакомослия. Обломались.

[ROTOR 8,910]

3 часа назад, Yosce сказал:

Именно так. При СССР была Большая цель, создать "homo sovietikos", без Родины, без истории, без памяти. Без языка, что значит, инакомослия. Обломались.

 

То есть в СССР не существовали 15 НАЦИОНАЛЬНЫХ республик? В этих республиках в школах не изучали местный язык?

Ты зачем когда бежал от мобилизации с украины взял с собой майданный чай?

[Yosce 115]

19 часов назад, ROTOR сказал:

То есть в СССР не существовали 15 НАЦИОНАЛЬНЫХ республик? В этих республиках в школах не изучали местный язык?

Изучали. В ОДНОЙ из 10! Сам в такой учился, в два потока по 40+ в каждом классе. Угадай, почему так много детишек, если мест в классе 34!?

[ROTOR 8,910]

5 часов назад, Yosce сказал:

Изучали. В ОДНОЙ из 10! Сам в такой учился, в два потока по 40+ в каждом классе. Угадай, почему так много детишек, если мест в классе 34!?

 

По факту за 70 лет в СССР латышский язык процветал как и другие языки сотен народов СССР.

 

 В 1949 году была создана Академия наук Латвии, а в ее составе – Институт латышского языка. В советский период продолжали работать комиссии по языку, занимавшиеся стандартизацией языковых норм, разработкой и унификацией терминологии и другими вопросами латышского языка.

В это же время не просто были сохранены, а получили мощное развитие средняя и высшая школа на латышском языке. Дальнейшее развитие получили латышские СМИ и латышская хоровая культура. Всесоюзную известность получили Рижская киностудия и латышский театр. Книги латышских авторов издавались не только на латышском языке, но и в переводе на языки народов СССР.  

Латышские артисты были известны и популярны во всем СССР.  

А сейчас сравним с ЕС? 

Более важное отличие состоит в том, что в Советском Союзе латыши жили в Латвии, сохраняя компактным проживанием на родине свою латышскую идентичность, язык и культуру. По Европейскому же союзу латыши растекаются как масло по блину.

[Yosce 115]

16 часов назад, ROTOR сказал:

 

(1)По факту за 70 лет в СССР латышский язык процветал как и другие языки сотен народов СССР.

 

(2)В 1949 году была создана Академия наук Латвии, а в ее составе – Институт латышского языка. В советский период продолжали работать комиссии по языку, занимавшиеся стандартизацией языковых норм, разработкой и унификацией терминологии и другими вопросами латышского языка.

(3)В это же время не просто были сохранены, а получили мощное развитие средняя и высшая школа на латышском языке. (4)Дальнейшее развитие получили латышские СМИ и (5)латышская хоровая культура. (6)Всесоюзную известность получили Рижская киностудия и латышский театр. (7)Книги латышских авторов издавались не только на латышском языке, но и в переводе на языки народов СССР.  

(8)Латышские артисты были известны и популярны во всем СССР.  

А сейчас сравним с ЕС? 

(9)Более важное отличие состоит в том, что в Советском Союзе (10)латыши жили в Латвии, сохраняя компактным проживанием на родине свою латышскую идентичность, язык и культуру. (11)По Европейскому же союзу латыши растекаются как масло по блину.

Посмел в цитате для наглядности добавить цыферки.

1. По факту сие невозможно, ибо нам повезло "самое весёлое" пропустить смотря со стороны. Кем была Латвия, по вашему, до 1940?

2. По вашему до прихода СССР в Латвии науки небыло?!

3. Мощное развитие получили школы на русском языке (детей только пришлых военных сколько привезли)

4. Издевательство. Свобода СМИ под тотальной цензурой, многие представители и издатели убиты или высланы, что равнозначно смерти.

5. Как пели, так и продолжали петь. Только с изумительной цензурой.

6. До этого имели куда большую известность, ведь СССР только територия, людей в других местах и более было (есть, и будет есть).

7. А "до" латышей читали только на латышском. Боже мой, какую зочухонь на свет Божжий вытащили.

8. А до этого многих знал весь мир. Не только артистов. Угадайте, какошный дом мод представлял СССР в демонстрациях новинок за границей?! С трёх раз?! Мда, вытащили дикарей из каменного века.

9. А также жили в Еврейской р., в Магадане, очень любили обживать дальный Север, за Уралом, это вообще как на дачу сездить. В "Соловках" отметились. И в множестве случиях билет только туда.

10. Жыли то компактно, только убыль экспорта инакомыслящих, и потоковый приезд правильно говорящих (вот нравился советскому человеку этот отсталый, безкультурный, не научный, отсталый уголок) привёл к тому, что нас на Своей земле осталось 52%. Советская благодать. В больших городах 50-98% не латышей, не знающих оного, и не собирающихся его учить. На хуторах как то жить не хотели, всё город подавай. Ещё лет 40 и нихрена мы б' не сохранили, а это, щитай, наши дни.

11. Вместо того, чтоб смотреть на других, рекомендую посмотреть на себя, как русские растекаются, и уже не важно  куда, Кавказ, Средняя Азия или Европа.