Украинские национальные интересы

[ROTOR 8,910]

57 минут назад, Александрович сказал:

 

Вот странно ирландцы остаются ирландцами. шотландцы шотландцами, американцы американцами, хотя все говорят на английском. То же самое с австрийцами, говорящими на немецком, но украинце почему-то станет русским, если будет потреблять русскоязычную продукцию

 

 

В смысле почему-то? Потому что он и есть русский. И идеологи создания украинской нации прекрасно это понимают. Для того чтобы из оставшихся под их контролем русских сделать украинцев им просто жизненно необходимо заставить их забыть свой родной язык. Ирландцы шотландцы не боятся потому что эти нации существуют очень давно, а вот украинцев создали около ста лет назад. 

Изменено 10.03.2019, 00:05:07 пользователем ROTOR

[Александрович 9,149]

12 минуты назад, ROTOR сказал:

 

В смысле почему-то? Потому что он и есть русский. И идеология создания украинской нации прекрасно это понимают. Для того чтобы из оставшихся под их контролем русских сделать украинцев им просто жизненно необходимо заставить их забыть свой родной язык. Ирландцы шотландцы не боятся потому что эти нации существуют очень давно, а вот украинцев создали около ста лет назад. 

Американцы свой родной язык не забыли, не забыли и франкоязычные канадцы, но американцы от этого не стали вновь англичанами, а франкоязычные канадцы считают себя не французами, а квебекуа. Прибалтийский пример также говорит в пользу того, что вопрос с языком несколько в иной плоскости чем переделка русских в украинцев.

[ROTOR 8,910]

Только что, Александрович сказал:

Американцы свой родной язык не забыли, не забыли и франкоязычные канадцы, но американцы от этого не стали вновь англичанами, а франкоязычные канадцы считают себя не французами, а квебекуа. Прибалтийский пример также говорит в пользу того, что вопрос с языком несколько в иной плоскости чем переделка русских в украинцев.

 

Во первых я не пойму про каких ты американце толкуешь. 

А языковый вопрос на Украине лежит только в той плоскости, что русских нужно переделать в украинцев. Никакой другой объективной причины по запрету русского языка на Украине нет.

[Александрович 9,149]

1 час назад, ROTOR сказал:

Во первых я не пойму про каких ты американце толкуешь. 

Про граждан США. Они американцы по умолчанию.

1 час назад, ROTOR сказал:

А языковый вопрос на Украине лежит только в той плоскости, что русских нужно переделать в украинцев. Никакой другой объективной причины по запрету русского языка на Украине нет.

Подобная задача прекрасно решается и без запрета на язык. Яркий пример полковник Билецкий. А языковые танцы с бубном носят иррациональный характер.

[ROTOR 8,910]

5 минут назад, Александрович сказал:

Подобная задача прекрасно решается и без запрета на язык. Яркий пример полковник Билецкий. А языковые танцы с бубном носят иррациональный характер.

 

Задача по решению окончательного вопроса с местным населением во все времена решалась только двумя способами. Либо физическое уничтожение либо запрет родного для населения языка как это делали поляки и сейчас делает Киевская власть.

[Volchenock 2,998]

5 часов назад, Triumph1 сказал:

Нет никаких национальных интересов. Есть интересы международной буржуазии и интересы международного пролетариата. Интересом украинского пролетариата может быть только один - социализм, объединение со всеми нациями в одно социалистическое государство. Культ каких-то абстрактных и непонятных наций - это дремучее прошлое, не стоит его возвращать.

А малый бизнес работающий на себя это пролетарии или кляты капиталисты?

_________

добавлено 0 минут спустя

13 минуты назад, ROTOR сказал:

 

Задача по решению окончательного вопроса с местным населением во все времена решалась только двумя способами. Либо физическое уничтожение либо запрет родного для населения языка как это делали поляки и сейчас делает Киевская власть.

А Бельгия или Канада с официальным двуязычием тебя чем не устраивает?

[ROTOR 8,910]

3 минуты назад, Volchenock сказал:

А Бельгия или Канада с официальным двуязычием тебя чем не устраивает?

 

Меня устраивает, это нынешний Киев не устраивает.

[Volchenock 2,998]

В 08.03.2019 в 16:04, nelsonV сказал:

"Национальные" интересы - это интересы крупного капитала. Соответственно Порошенко в интересах крупного капитала и действует. 

Короче, Триумф вам все разъяснит. 

 

[Volchenock 2,998]

Только что, ROTOR сказал:

 

Меня устраивает, это нынешний Киев не устраивает.

Просто ты выдвинул тезис что вопрос может решатся только радикально. Как оказывается нет.

[Kassatka 1,842]

42 минуты назад, ROTOR сказал:

Никакой другой объективной причины по запрету русского языка на Украине нет.

 

19 минут назад, ROTOR сказал:

либо запрет родного для населения языка как это делали поляки и сейчас делает Киевская власть.

Киевская власть не делает запрета русского языка, а лишь стимулирует в некоторых сферах употребление украинского. До запрета "публичного использования русскоязычного культурного продукта до до момента прекращения оккупации территории Украины" додумались только в трех западных областях (несколько "поехали" с такой инициативностью), в одной из них запрет уже отменили как неправомерный, насколько я знаю.

 

 

В 08.03.2019 в 13:59, Flamand сказал:

Всемерное развитие русского языка, для чего необходимо - установить русскому языку статус государственного, лишить украинский язык этого статуса и отказаться от него, как от наследия большевистского режима и польской оккупации. Вместо украинского объявить южнорусский диалект русского языка культурным наследием украинской нации, всемерно его поддерживать, восстанавливать и изучать в школах.

 

Спойлер

Более половины украинцев придерживаются мнения, что украинский должен быть единственным государственным языком. Еще 20% утверждают, что русскому языку можно предоставить статус официального в отдельных регионах.

Количество сторонников украинского языка как единственного государственного постоянно растет, в то же время 15% украинцев - за предоставление русскому языку статуса государственного. Такие результаты исследования в четверг, 22 февраля, обнародовала социологическая группа Рейтинг.

Так, 61% украинцев придерживаются мнения, что украинский должен быть единственным государственным языком. Для сравнения - в 2014 году таких было 47%.

Еще 20% утверждают, что русскому языку можно предоставить статус официального в отдельных регионах.

Социологи отмечают, что при постоянном уменьшении количества сторонников предоставления русскому языку государственного статуса, растет количество сторонников украинского как единственного государственного без других альтернатив.

Больше всего сторонников предоставления русскому любого статуса в южных и восточных областях.

В ходе опроса 47% участников заявили, что используют дома для общения украинский язык, 29% - как украинский, так и русский, 24% - русский, 1% - другой язык.

Наибольшее предпочтение для общения дома украинскому языку отдают в западных, северных и центральных областях, за исключением Кировоградской, Харьковской, Донецкой и Луганской областей.

Во всех остальных областях общаются и на русском, и на украинском языках.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Спойлер

Количество граждан Украины, которые считают себя украинцами по национальности, на сегодня составляет 90,6% населения
Половина из них использует и украинский язык.
50,5% населения Украины используют украинский язык в качестве основного языка повседневного общения, согласно данным большого соцопроса, проведенного ведущими социологическими центрами страны (КМИС, Рейтинг, СОЦИС, а также Центром имени Разумкова).
Результаты соцопроса приводят в своей статье для DT.UA народный депутат Игорь Грынив и польский политик Мирослав Чех.
Согласно результатам исследования, больше всего украинцев, говорящих преимущественно на украинском языке, проживает на западе (97,2%) и юго-западе (91,6%) страны.
При этом, русский язык в качестве основного языка повседневного общения используют 24% опрошенных. Столько же респондентов (24%) ответили, что говорят как на украинском, так и на русском языках.
Вместе с тем, количество граждан Украины, которые считают себя украинцами по национальности, на сегодня составляет 90,6% населения.
Согласно данным исследования, русскими по национальности считают себя лишь 6,3%.
Представителями других национальностей называют себя лишь 2,7% граждан.
При этом, чаще всего украинскую национальную идентичность декларируют молодые люди в возрасте от 18 до 24 лет.
"Результаты опроса свидетельствуют, что вслед за значительным увеличением деклараций об украинской национальной идентичности, не произошло аналогичных изменений в языковой практике. Люди, с этой точки зрения, консервативны и не подвержены изменению общепринятой практики. Зато симптоматична ситуация в Киеве, где впервые людей, которые дома говорят исключительно на украинском языке, стало больше, чем тех, кто говорит исключительно на русском языке", - говорится в статье.
Социологический опрос был проведен четырьмя крупнейшими социологическими центрами Украины в марте нынешнего года. В нем приняли участие 14 тысяч респондентов, по 500 в каждой области, а в Киеве, Харьковской и Одесской областях - по 1000.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Изменено 10.03.2019, 00:47:53 пользователем Kassatka

[ROTOR 8,910]

Только что, Volchenock сказал:

Просто ты выдвинул тезис что вопрос может решатся только радикально. Как оказывается нет.

 

А  намекнул на ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ решение. То есть плохой вариант.

Про цивилизованные варианты мы речи не ведем.

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 минуту назад, Kassatka сказал:

 

Киевская власть не делает запрета русского языка, а лишь стимулирует в некоторых сферах употребление украинского. До запрета "публичного использования русскоязычного культурного продукта до до момента прекращения оккупации территории Украины" додумались только в трех западных областях (несколько "поехали" с такой инициативностью), в одной из них запрет уже отменили как неправомерный, насколько я знаю.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 61% украинцев придерживаются мнения, что украинский должен быть единственным государственным языком (Открыть)

Более половины украинцев придерживаются мнения, что украинский должен быть единственным государственным языком. Еще 20% утверждают, что русскому языку можно предоставить статус официального в отдельных регионах.

Количество сторонников украинского языка как единственного государственного постоянно растет, в то же время 15% украинцев - за предоставление русскому языку статуса государственного. Такие результаты исследования в четверг, 22 февраля, обнародовала социологическая группа Рейтинг.

Так, 61% украинцев придерживаются мнения, что украинский должен быть единственным государственным языком. Для сравнения - в 2014 году таких было 47%.

Еще 20% утверждают, что русскому языку можно предоставить статус официального в отдельных регионах.

Социологи отмечают, что при постоянном уменьшении количества сторонников предоставления русскому языку государственного статуса, растет количество сторонников украинского как единственного государственного без других альтернатив.

Больше всего сторонников предоставления русскому любого статуса в южных и восточных областях.

В ходе опроса 47% участников заявили, что используют дома для общения украинский язык, 29% - как украинский, так и русский, 24% - русский, 1% - другой язык.

Наибольшее предпочтение для общения дома украинскому языку отдают в западных, северных и центральных областях, за исключением Кировоградской, Харьковской, Донецкой и Луганской областей.

Во всех остальных областях общаются и на русском, и на украинском языках.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 50,5% говорят на украинском, 24% на русском и 24 на двух языках (Открыть)

Количество граждан Украины, которые считают себя украинцами по национальности, на сегодня составляет 90,6% населения
Половина из них использует и украинский язык.
50,5% населения Украины используют украинский язык в качестве основного языка повседневного общения, согласно данным большого соцопроса, проведенного ведущими социологическими центрами страны (КМИС, Рейтинг, СОЦИС, а также Центром имени Разумкова).
Результаты соцопроса приводят в своей статье для DT.UA народный депутат Игорь Грынив и польский политик Мирослав Чех.
Согласно результатам исследования, больше всего украинцев, говорящих преимущественно на украинском языке, проживает на западе (97,2%) и юго-западе (91,6%) страны.
При этом, русский язык в качестве основного языка повседневного общения используют 24% опрошенных. Столько же респондентов (24%) ответили, что говорят как на украинском, так и на русском языках.
Вместе с тем, количество граждан Украины, которые считают себя украинцами по национальности, на сегодня составляет 90,6% населения.
Согласно данным исследования, русскими по национальности считают себя лишь 6,3%.
Представителями других национальностей называют себя лишь 2,7% граждан.
При этом, чаще всего украинскую национальную идентичность декларируют молодые люди в возрасте от 18 до 24 лет.
"Результаты опроса свидетельствуют, что вслед за значительным увеличением деклараций об украинской национальной идентичности, не произошло аналогичных изменений в языковой практике. Люди, с этой точки зрения, консервативны и не подвержены изменению общепринятой практики. Зато симптоматична ситуация в Киеве, где впервые людей, которые дома говорят исключительно на украинском языке, стало больше, чем тех, кто говорит исключительно на русском языке", - говорится в статье.
Социологический опрос был проведен четырьмя крупнейшими социологическими центрами Украины в марте нынешнего года. В нем приняли участие 14 тысяч респондентов, по 500 в каждой области, а в Киеве, Харьковской и Одесской областях - по 1000.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Опрос который проводят украинские националисты не может быть объективным.

Закрытие русских школ является прямым запретом русского языка.

[Volchenock 2,998]

Ротор а почему борцы за сохранение русского языка не борятся за его сохранение в том же Казахстане? Который явно нацистский и явно вводит ограничения? Не пойму я такой двуличности.

[Kassatka 1,842]

4 минуты назад, ROTOR сказал:

Закрытие русских школ является прямым запретом русского языка.

Никакой это не прямой запрет языка. Прямой запрет языка - это только то, что учудили в тех трёх двух областях Украины.

Обучение должно вестись на государственном языке, языки нацменшинств достаточно изучать при надобности как отдельный предмет, ну и использовать первоисточники.

Обучение не на государственном языке делает молодое поколение плохо приспособленным к работе в Украине.

Цитата

"Кавказ.Реалии" уточнил в министерстве образования и науки ЧР, насколько широко представлен чеченский язык в школах. Там сообщили, что чеченский язык преподаётся только как предмет, при этом в регионе нет ни одной школы, в которой обучение велось бы полностью на чеченском языке.

А это у вас автономная национальная республика. У нас же наоборот автономных русских республик нет. Вот если бы были, была бы Украина федерацией, тогда другое дело.

[ROTOR 8,910]

3 минуты назад, Kassatka сказал:

Никакой это не прямой запрет языка. Прямой запрет языка - это только то, что учудили в тех трёх двух областях Украины.

 

 

 

Запрет на изучение русского языка в школах является прямым запретом русского языка на Украине.

[nelsonV 4,135]

17 минут назад, Kassatka сказал:

Обучение не на государственном языке делает молодое поколение плохо приспособленным к работе в Украине.

Цитата

а на Украине есть работа? 

[Kassatka 1,842]

6 минут назад, ROTOR сказал:

Запрет на изучение русского языка в школах является прямым запретом русского языка на Украине.

Это да, является прямым запретом языка.

Цитата

Для школ в Хмельницком

В октябре минувшего года в департаменте образования Хмельницкого горсовета посчитали, что в школах изучение русского языка больше не нужно. Руководитель департамента Роман Николаев заявил, что по этому поводу он получил около 20 коллективных обращений от родителей и общественных объединений к городской власти. Примечательно то, что решение о запрете на изучение русского языка в школах не принималось на заседании городского совета, а только департаментом. Языковой спор Надежды Савченко и Алексея Гончаренко. Видео Канал на Youtube NEWSONE "Надя, Вы филолог?". Языковой спор Савченко и Гончаренко в прямом эфире

"Это не вопрос компетенции городского совета вообще. <…> Это была позиция городского головы, но мы это сделали, когда было желание на то родителей, и когда они подтвердили это соответствующими заявлениями", - заявлял чиновник. При этом он добавил, что русский язык могут вернуть в школы по требованию родителей, но с рядом условий.

Также педагог уточнил, что следует убирать и факультативы по русскому языку. По его мнению, запрет на изучение русского помогает государству и не ущемляет права учеников.

"Не виноват сам язык как явление. Он всемирный, литературный. Но виноваты те люди, которые используют его как инструмент. Мы боремся не против языка, а против инструмента, благодаря которому началась война. Тем более Хмельницкий полностью украиноязычный", — аргументировал Николаев.

Напомним, что всего в Хмельницком 41 школа.

К слову, в начале февраля на сайте главы государства появилась петиция с предложением запретить обязательное изучение русского языка во всех школах страны и вынести его только на факультативы по желанию школьников. Пока что необходимого для рассмотрения количества подписей идея не набрала.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В Хмельницком родители сами не захотели изучения русского языка в школах. Вот его из школ города и убрали.

А больше я ничего не нашел, так понимаю русский язык как отдельный предмет продолжают изучать. Или я ошибаюсь?

[nelsonV 4,135]

2 часа назад, Kassatka сказал:

А это у вас автономная национальная республика

нет у нас никаких национальных республик. 

 

2 часа назад, Volchenock сказал:

Ротор а почему борцы за сохранение русского языка не борятся за его сохранение в том же Казахстане? Который явно нацистский и явно вводит ограничения? Не пойму я такой двуличности.

Русский язык в Казахстане официальный и по факту обязателен к изучению. Волчонок опять наврал. 

Изменено 10.03.2019, 03:26:06 пользователем nelsonV

[Kassatka 1,842]

5 минут назад, nelsonV сказал:

нет у нас никаких национальных республик.

Цитата

В отличие от Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. республики являются национально-государственными образованиями, то есть формой государственности того или иного народа (народов) в составе России. В отличие от прочих субъектов Российской Федерации, республики принимают собственные Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и имеют право устанавливать свои Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , а также имеют столицы.

Из вашей Википедии: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

2 часа назад, ROTOR сказал:

Внимательно слушаем с 3.30 минуты.

 

 

И чё? Что с того, что раньше украинцы именовались руськими, русичами, русинами и рутенами? Теперь называются украинцами, а остались все тем же народом практически с тем же самым языком и общим культурным наследием. Кстати говорит он на самом обычном украинском, но с западенским произношением. Сейчас местные разновидности украинского народа вовсе не декларируют себя как представителей отдельных народов, а как представителей одного общего украинского народа. А уже внутри него гуцулы, бойки, лемки, русины и т.д.

[Volchenock 2,998]

26 минут назад, nelsonV сказал:

Русский язык в Казахстане официальный и по факту обязателен к изучению. Волчоноко опять наврал. 

Нельсонко ник мой не коверкай, в Казахстане махровый казахский национализм, можешь резю спросить.

_________

добавлено 0 минут спустя

11 минуту назад, Kassatka сказал:

Из вашей Википедии: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Нельсонко просто ничего не знает, когда он хочет затеять спор ради спора.

[nelsonV 4,135]

1 час назад, Volchenock сказал:

Нельсонко просто ничего не знает, когда он хочет затеять спор ради спора.

где в конституции рф написано, что республика "национальная"?

_________

добавлено 0 минут спустя

1 час назад, Volchenock сказал:

Нельсонко ник мой не коверкай, в Казахстане махровый казахский национализм, можешь резю спросить.

 

в Казахстане человека на нормальную работу не берут без знания русского языка.

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 час назад, Kassatka сказал:

В отличие от Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. республики являются национально-государственными образованиями,

это написано в википедии или в каком-то нормативно-правовом акте РФ? В Конституции РФ, в законах РФ что-то подобное видели? А выдумки авторов статей в википедии мне неинетересны. Все субъекты РФ имеют одинаковый статус.

Изменено 10.03.2019, 03:28:25 пользователем nelsonV