Пофлудим за РПГ

[Kapellan 19,960]

Тема для высокодуховных обсуждений, выросших за пределы родной темы. Но без переходов на личности.

 

По просьба флудящихся:

Допускается обсуждение игр(не только РПГ) и того, что с ними напрямую связанно(сама игровая индустрия, первоисточники, жанры и т.д.). Однако если пойдёт длительное обсуждение чего-то конкретного(к примеру, 30 постов разбора властелина колец с цитатами), возможно выделение этой темы в отдельную и перенос в наиболее подходящий раздел.

Темы не связанные с играми, такие как политика, реал, техника и т.д. - рассматриваются как оффтоп.

Изменено 03.10.2021, 15:03:48 пользователем Kapellan

[MeniaTytNet 2,494]

10 минут назад, Venc сказал:

 

Final Fantasy VII takes place on a world referred to in-game as the "Planet", though it has been retroactively named "Gaia".^[7][8] The planet's lifeforce, called the Lifestream, is a flow of spiritual energy that gives life to everything on the Planet. Its processed form is known as "Mako".^[9] On a societal and technological level, the game has been defined as an industrial or post-industrial science fiction milieu.^[10]

 

В 22.06.2019 в 19:04, Venc сказал:

Магия + эльфы + изометрия + пати ходит по лесам.

 

что-то тут не вяжется. НФ, а пати по лесам, явно не от первого или третьего лица, фигачит магией тёток с крылышками (феи почти те же эльфы, пойдёт).

 

П.С. Ну это я так, мимокрокодил, не обращайте внимания.

[Venc 5,670]

@Kapellan @feanya

 

Фэнтези кстати и проще писать.

 

Реалистический роман сложно написать, надо хорошо знать ту тему о которой пишешь. Если ты шаришь получается неплохо. Например Имя Розы Эко, или Момент Истины Богомолова.

НФ надо шарить в науке, так как надо все обосновывать и желательно чтоб у тебя была определенная база знаний.

 

А в Фэнтези идут писать всякие домохозяйки которые не шарят ни в чем, поэтому писать на какие то сербезные темы рискованно - засмеют.

А в фэнтези всегда можно отмазаться - "А почему у тебя мир средневековый, а некоторые моменты неправильно описаны"? "Это не неправильно, я так вижу! Это мир такой!"

 

Вот и получается, что уровень фэнтезиписанины ниже.

Изменено 23.06.2019, 18:22:23 пользователем Venc

[Kapellan 19,960]

4 минуты назад, Venc сказал:

 

Фэнтези кстати и проще писать.

 

Реалистический роман сложно написать, надо хорошо знать тут тему о которой пишешь. Если ты шаришь получается неплохо. Например Имя Розы Эко, или Момент Истины Богомолова.

НФ надо шарить в науке, так как надо все обосновывать и желательно чтоб у тебя была определенная база знаний.

 

А в Фэнтези идут писать всякие домохозяйки которые не шарят ни в чем, поэтому писать на какие то сербезные темы рискованно - засмеют.

А в фэнтези всегда можно отмазаться - "А почему у тебя мир средневековый, а некоторые моменты неправильно описаны"? "Это не неправильно, я так вижу! Это мир такой!"

 

Вот и получается, что уровень фэнтезиписанины ниже.

НФ кстати и проще писать.

Фэнтезийный роман сложно написать, нужно иметь хорошее воображение, уметь вплести свои вариации фантастического допущения в мир так, чтобы они затрагивали не только войну, но и обыденность с простым бытом, психология местных жителей, история развития мира. Не получится опираться на имеющиеся знания.

А в НФ идут всякие домохозяйки, которые открыли учебник по физике.

Вот и получается, что уровень НФятины ниже.

[GoooGooo 3,130]

Ыыы. Какая у вас тут увлекательная дисскусии....

Даже не знаю к какой партии присоединиться

[Kapellan 19,960]

Только что, GoooGooo сказал:

Ыыы. Какая у вас тут увлекательная дисскусии....

Даже не знаю к какой партии присоединиться

Просто наслаждайся -)

[Nigmat 2,208]

18 минут назад, Venc сказал:

Фэнтези кстати и проще писать.

Отнюдь. Некоторые Молодые Талантливые Авторы так думают. И именно из-за этого пишут книги ужасающе низкого качества.
Сложнее фентези описать, потому что все придется писать с нуля - что едят жители этого мира, какое у них мировоззрение, их ценности, история мира, развитие технологий, состояни религии, состояние магии, других каких- то особенностей. Даже если что-то взять из нашего мира за основу - это все равно придется четко указывать. В тоже время эти вопросы не стоят для произведения, действие которого происходит в 20 веке. Для условной НФ вообще в идеале надо как можно меньше придумывать и как можно больше ограничиваться условной "наукой". Т.е. пользоваться тем что до тебя придумали возводится в абсолют. Это - насильное эпигонство в худшей форме.

 

18 минут назад, Venc сказал:

А в фэнтези всегда можно отмазаться - "А почему у тебя мир средневековый, а некоторые моменты неправильно описаны"? "Это не неправильно, я так вижу! Это мир такой!"

Мир не средневековый, потому что он не средневековый. Мы это уже перетерли - в условном фентези, все что есть от Средневековья - часть (повторяю, часть) мира покрыта феодальными образованиями, и есть латы и полуторные мечи - ВСЁ.

Напомню , что я писал, и что ты ответил:

В 16.04.2019 в 08:10, Nigmat сказал:

То что фентези основано якобы на средневековье, скажем мягко - недостоверная информация. Все что там есть от средневековья  - это наличие (лишь наличие, их меньшинство) королевств со средневековой феодальной системой и наличие средневековых лат, гвизарм, арбалетов. ВСЁ. Средневековых элементов может быть больше, если (сюрприз!) сеттинг так или иначе стремится быть основаным как можно больше на средневековье. И то, даже там чистого средневековье не получается. Взять например один из самых средневековых сеттингов "Игра престолов". Даже там, средневековые государство соседствуют с "классическими" древними городами государствами, а тематика гильдий, цехов и борьбы городов за независимость (не путать с торговыми республиками) нераскрыты.

Называть фентези основанным на средневековье, это все равно что называть Fallout основанным на (до)первобытном мире, потому что там есть большие насекомые и множество племен. Все, Fallout и Far Cry: Primal братья на век!

ты же все также пытаешься пробить лбом стену:
 

В 19.04.2019 в 12:19, Venc сказал:

Это связано с тем, что фэнтези писатели тупо не знают реалии средневековья, если бы знали напихали особенностей средневековья больше.

Отвечу на твое старое заблуждение старым же комментом:
 

В 19.04.2019 в 12:38, Nigmat сказал:

Я: "Писатели в фентези пишут о фентези мирах, не о средневековье"
Ты: "Но писатели не знают реалий средневековья, это значит что они пишут о средневековье, просто не зная его"
Nuff said.

 

Изменено 23.06.2019, 18:23:59 пользователем Nigmat

[Venc 5,670]

37 минут назад, Kapellan сказал:

Ну да, в игре есть элементы НФ.

следовательно игру нельзя однозначно приплетать к фэнтези жанру. Мы ж сравнивали количество игр НФ и фэнтези.

 

Так что минус Финалка.

[GoooGooo 3,130]

Уважаемые знатоки, Пелевин это НФ или фентези?

[feanya 1,672]

Только что, Venc сказал:

лурк как авторитет? Неубедительно.

ровно такой же, как и тетя Вика, не я это начал.

Только что, Venc сказал:

Вы сейчас на полном серьезе сравниваете Лема и Симонса с простите Сапковским? Пратчетом?

Лема с Сапковским? - Да, и те и те - поляки, и у тех и у тех есть как сильные произведения, так и не очень.

Ну а сравнение Симонса и Пратчетта, не в пользу первого, сильно не в пользу первого.

Только что, Venc сказал:

Ну так давайте аналог Лема Соляриса например в фэнтези.

хм, переоцененная социальщина, сложно сказать, у Лема есть вещи и посильнее, Кибериада, на мой взгляд. Ну а так - любой роман Пратчетта про Ведьм или Смерть.

 

Только что, Venc сказал:

Или аналог Гипериона.

так не любимая мной Игра Престолов, ну так, на вскидку.

 

Только что, Venc сказал:

фантастическое допущение чтож поделать. 

вы только что доказали, что МЭ - ничем не отличается от любой фентези, ничем...

научная фантастика тем и отличается от обычной фантастики/фентези, отсутствием фантастического допущения просто как факта, это допущение должно иметь научную или наукообразную теорию, приведенную в книге.

Только что, Venc сказал:

Сопоставимый по уровню. Сборник рассказов о Конане чтоль?

для своего времени сборник рассказов и повестей о Конане был великолепен, и превосходил как Уэллса, так и Верна - основоположников фантастики, печально, что психологические проблемы помешали ему жить и творить дальше.

[Kapellan 19,960]

Только что, Venc сказал:

следовательно игру нельзя однозначно приплетать к фэнтези жанру. Мы ж сравнивали количество игр НФ и фэнтези.

 

Так что минус Финалка.

Рад что ты по прежнему не понимаешь что такое НФ и Фентези. Открою тебе ма-а-аленький секрет - фентези с элементами НФ остаётся фентези,  а вот НФ с элементами фентези таковым быть перестаёт, ибо нет научного обоснования.

[Nigmat 2,208]

Тут перечитал коммент пользователя @feanya  и нашел кое-что важное:

4 часа назад, feanya сказал:

некоторые особо одаренные стали считать любую фанастику научной а то, что НФ это поджанр обычной фанастики как-то позабыли и перенесли все поджанры фантастики в поджанры НФ

Действительно, такая проблема есть.

Возвращаясь к нашему спору, полагаю, что именно в этом корень проблем Венка. Он не понимает, что НФ - весьма небольшой поджанр фантастики, и что космоопера - подтип фантастики, а не сайфая.

[Venc 5,670]

8 минут назад, Nigmat сказал:

Отнюдь. Некоторые Молодые Талантливые Авторы так думают. И именно из-за этого пишут книги ужасающе низкого качества.

Это суть фэнтези. Бинго.

 

9 минут назад, Nigmat сказал:

Сложнее фентези описать, потому что все придется писать с нуля - что едят жители этого мира, какое у них мировоззрение, их ценности, история мира, развитие технологий, состояни религии, состояние магии, других каких- то особенностей.

Мало такого в фэнтези

 

10 минут назад, Nigmat сказал:

Мир не средневековый, потому что он не средневековый.

Когда они пишут, они думают что средневековые реалии описывают. Это ты видишь, что мир не средневековый, потому что шаришь в средневековье, а средний автор фэнтези в этом не разбирается.

 

9 минут назад, GoooGooo сказал:

Уважаемые знатоки, Пелевин это НФ или фентези?

Смотря какое произведение. Сюрреализм в основном Как Мьевиль или Кафка какой нить. Если можно так сравнивать вообще)

 

6 минут назад, feanya сказал:

ровно такой же, как и тетя Вика, не я это начал.

 

Не надо передергивать, не такое.

 

6 минут назад, feanya сказал:

 

Лема с Сапковским? - Да, и те и те - поляки,

при чем тут национальность, прости господи?

 

7 минут назад, feanya сказал:

 

 

и у тех и у тех есть как сильные произведения, так и не очень.

 

 

 

Энто какое сильное произведение у Сапковского которое можно сравнить ну с каким нить возвращением на землю например?

 

8 минут назад, feanya сказал:

хм, переоцененная социальщина, сложно сказать, у Лема есть вещи и посильнее, Кибериада, на мой взгляд. Ну а так - любой роман Пратчетта про Ведьм или Смерть.

Даже самый худший роман или рассказ Лема превосходит Пратчетта. Лем вообще почти всех превосходит.

 

Читай любой рассказ или роман Лема и осознавай.

 

Вот прочитай "Маска" и скажи НФ это или фэнтези.

 

Но по Кибериаде и любви к Пратчетту я понял твои вкусы - всякие хохмочки. Я просто люблю серьезные произведения.

 

12 минуты назад, feanya сказал:

так не любимая мной Игра Престолов, ну так, на вскидку.

Так и что там такого фэнтезийного интересного?

 

Читал первые три тома.

 

13 минуты назад, feanya сказал:

вы только что доказали, что МЭ - ничем не отличается от любой фентези, ничем...

научная фантастика тем и отличается от обычной фантастики/фентези, отсутствием фантастического допущения просто как факта, это допущение должно иметь научную или наукообразную теорию, приведенную в книге.

Я вам ничего не доказывал, вы меня с кем то перепутали.

 

14 минуты назад, feanya сказал:

для своего времени сборник рассказов и повестей о Конане был великолепен, и превосходил как Уэллса, так и Верна - основоположников фантастики, печально, что психологические проблемы помешали ему жить и творить дальше.

Великолепный фэнтези писатель, аминь как говорится.

 

15 минут назад, Kapellan сказал:

Рад что ты по прежнему не понимаешь что такое НФ и Фентези. Открою тебе ма-а-аленький секрет - фентези с элементами НФ остаётся фентези,  а вот НФ с элементами фентези таковым быть перестаёт, ибо нет научного обоснования.

Ну так получается нормальное фэнтези это Балдур только на Е3. О чем собственно я и говорил. Жанр начинает впитывать элементы НФ, потом впитав в себя достаточно инородных элементов переродится, превратившись в свою противоположность. Диалектика.

[Kapellan 19,960]

Только что, Nigmat сказал:

Тут перечитал коммент пользователя @feanya  и нашел кое-что важное:

Действительно, такая проблема есть.

Возвращаясь к нашему спору, полагаю, что именно в этом корень проблем Венка. Он не понимает, что НФ - весьма небольшой поджанр фантастики, и что космоопера - подтип фантастики, а не сайфая.

На самом деле это весьма распространённая проблема и в игропроме имеется та же самая проблема. Жанры лепят как попало, не задумываясь о сути. Причем многие жанры существуют попросту в разных плоскостях, а их гребут под одну линейку. Как пример - киберпанк. Сам по себе жанр не привязан к научности, от неё нужна только видимость, и легко может принять в себя фентезийность, ведь в нём всё крутиться вокруг социальности. Но причисляют при этом к нф. Почему? Потому что!

 

1 минуту назад, Venc сказал:

Ну так получается нормальное фэнтези это Балдур только на Е3. О чем собственно я и говорил. Жанр начинает впитывать элементы НФ, потом впитав в себя достаточно инородных элементов переродится, превратившись в свою противоположность. Диалектика.

Что такое НФ и фентези ты не знаешь. Читать не умеешь. Зато попугай из тебя неплохой получился

[Venc 5,670]

17 минут назад, Nigmat сказал:

 @feanyaвозвращаясь к нашему спору, полагаю, что именно в этом корень проблем Венка. Он не понимает, что НФ - весьма небольшой поджанр фантастики, и что космоопера - подтип фантастики, а не сайфая.

Космоопера это подтип сайфая. Сайфай как и любой жанр развивается. Переосмысливается. Появляются поджанры как почки на дереве. Это естественно. То что космоопера может впитать фэнтези допускаю. Хотя если честно не особо знаком с такими космоперами. Но такое возможно - творчество не терпит рамок и запретов.

[GoooGooo 3,130]

15 минут назад, Venc сказал:

Смотря какое произведение. Сюрреализм в основном Как Мьевиль или Кафка какой нить. Если можно так сравнивать вообще)

Например SNUFF. Там робаты.

[GoooGooo 3,130]

Я определился. Венк считает Лема лучшим писателем всех времён.

Я на его стороне. 

Фентези - побасенки для младшешкольников. НФ - литературища.

Изменено 23.06.2019, 19:07:52 пользователем GoooGooo

[Venc 5,670]

11 минуту назад, Kapellan сказал:

На самом деле это весьма распространённая проблема и в игропроме имеется та же самая проблема. Жанры лепят как попало, не задумываясь о сути. Причем многие жанры существуют попросту в разных плоскостях, а их гребут под одну линейку. Как пример - киберпанк. Сам по себе жанр не привязан к научности, от неё нужна только видимость, и легко может принять в себя фентезийность, ведь в нём всё крутиться вокруг социальности.

Как это не привязан вон у нас уже импланты делают, сотовые телефоны везде. Киберпанк это считай сбывшееся нф

[GoooGooo 3,130]

Что может сравнится с такими величайшими шедеврами НФ как например " Кибериада" или "дневники Йона Тихого" ?в фентези такого даже рядом нет

Изменено 23.06.2019, 19:10:14 пользователем GoooGooo

[Kapellan 19,960]

1 минуту назад, Venc сказал:

14 минуты назад, Kapellan сказал:

 

Как это не привязан вон у нас уже импланты делают, сотовые телефоны везде. Киберпанк это считай сбывшееся нф

Ага-ага. Есть бластер значит НФ (c). 

 

 

[feanya 1,672]

Только что, Venc сказал:

Мало такого в фэнтези

Пратчетт, Хобб, Джордан, Кук (и Гарретт, и ХЧО (правда там это выписано уже в поздних книгах))

 

Только что, Venc сказал:

Это суть фэнтези. Бинго.

Петухов, куча треша, это родовая черта НФ, хотя опять же, это все просто фантастика, а не НФ, но вы считаете это НФ.

Куча г...на это родовая черта любого творчества - музыки, живописи, литературы, синематографа.

Только что, Venc сказал:

Мало такого в фэнтези 

этого мало в любой литературе.

Только что, Venc сказал:

Не надо передергивать, не такое.

ну почему же?  ровно такое же, только в одном месте это преподнесено в более стебной манере, суть от этого не меняется, а вот уровень модерации на лурке таки лучше.

Только что, Venc сказал:

Даже самый худший роман или рассказ Лема превосходит Пратчетта. Лем вообще почти всех превосходит. 

смелое заявление, на чем же основывается ваша уверенность? вы читали всего Пратчетта? Я вот всего Лема не читал, а только приблизительно половину, но я, почему-то, таких заявлений не делаю, у вас классическое "не читал, но осуждаю"?

Только что, Venc сказал:

Читай любой рассказ или роман Лема и осознавай.

Много я у Лема читал, как великолепную Кибериада, так и посредственные Магеланово Облако и Солярис (ну, по моему мнению)

 

Только что, Venc сказал:

Но по Кибериаде и любви к Пратчетту я понял твои вкусы - всякие хохмочки. Я просто люблю серьезные произведения.

ясно, вы не понимаете, что в несерьезном антураже можно говорить о серьезных вещах, отдает юношенским твердолобым максимализмом, совмещенным на стремлении выглядеть круче/серьезнее.

Только что, Venc сказал:

Так и что там такого фэнтезийного интересного?

а что должно быть что-то интересного? хорошее произведение, оно о людях и об их взаимоотношениях, что фентези, что НФ это только антураж.

Только что, Venc сказал:

Великолепный фэнтези писатель, аминь как говорится.

видимо вы не заметили "для своего времени", вы книжки так же читаете, наискось?

 

Только что, Venc сказал:

Я вам ничего не доказывал, вы меня с кем то перепутали.

удивительно, но вы тут несколько страниц только этим и занимаетесь, даже не осознавая это, любой спор есть попытка доказать кому-то свою точку зрения, не знали?