Пофлудим за РПГ

[Kapellan 19,994]

Тема для высокодуховных обсуждений, выросших за пределы родной темы. Но без переходов на личности.

 

По просьба флудящихся:

Допускается обсуждение игр(не только РПГ) и того, что с ними напрямую связанно(сама игровая индустрия, первоисточники, жанры и т.д.). Однако если пойдёт длительное обсуждение чего-то конкретного(к примеру, 30 постов разбора властелина колец с цитатами), возможно выделение этой темы в отдельную и перенос в наиболее подходящий раздел.

Темы не связанные с играми, такие как политика, реал, техника и т.д. - рассматриваются как оффтоп.

Изменено 03.10.2021, 15:03:48 пользователем Kapellan

[Cyanide 2,942]

1 минуту назад, Хоттабыч сказал:

 

Спасибо, не надо. Игра на сервере, значит без инета не поиграть, здравствуй абонплата, лаги, которые от твоего железа не зависят. Хорошо ещё, если останется сингл.

 

Ну, что-то попроще наверняка останется, но все ААА проекты уедут на такую схему, к гадалке не ходи. Слишком манящие перспективы для разработчиков. И раньше были манящие, а с такими нейронными сетями...

 

5 минут назад, Хоттабыч сказал:

для этого не нужен ИИ, это всё скриптуется, вопрос скорее в деньгах, требующихся на программирование, чем в уровне технологий

 

 

Нет, такое скриптами сложно будет реализовать. Вот  действительно большое сражение, скажем, штурм крепости, где все участники действуют РАЗУМНО - это даст большой эффект погружения. Просто капитальный. Противник будет маневрировать, отходить, контратаковать почувствовав слабину, а каждый солдат не будет просто болваном, а будет иметь свое поведение

Ну или сейчас в типичной партийной РПГ боты известно какого ума в бою. А будет все не так, и всякие жанры "с паузой" будут попросту не нужны ( вот пошаговые останутся мейби ) 

[Venc 5,670]

28 минут назад, Cyanide сказал:

Я лично вижу в этом возможность запилить чрезвычайно реалистичных нпс, союзных, вражеских - и что самое интересное, окружение. Сделать мир который "своей жизнью" будет жить. Это будет прорыв для РПГ невероятный. А вычислительную мощь обеспечит то, что игра будет на сервере, а игрок будет коннектиться к ней

А потом "необычайно реалистичный мир" получит доступ к кодам запуска ядерных ракет. Нет, на мой взгляд пришло время сказать решительное Нет развитию ИИ. Всевластный и всемогущий ИИ без морали это смертельно для человечества.

[feanya 1,672]

2 часа назад, Venc сказал:

Не весь. Мифы Ктулху сай фай.

отсутствие научно обоснованного мира. Несмотря на то, что Лавкрафт в описании мира и его структуры явно пытался сделать это более-менее научно, явно вдохновлясь Верном и Уэллсом , только в мистическом ключе, наличие древних, которые в принципе не познаются с научной точки зрения, не позволяет назвать это научной фантастикой, КВ Джордана в данном плане больше подходит под определние НФ, "мягкой", но тем не менее.

2 часа назад, Venc сказал:

А чё фэнтези? Высокие технологии + инопланетные расы. Что тебе не нравится?

отсутствие научно обоснованного мира. да есть высокие технологии, но их описание и действие - не объясняется вообще никак. даже абсолютно тупой с точки зрения развития сюжета Интерстеллар - НФ, старый СтарТрек - НФ, а вот ЗВ - нет.

2 часа назад, Venc сказал:

Не все. Бэтмен сай фай.

отсутствие научно обоснованного мира.То что бэтс действительно делает упор не на какие сверхсилы, а на технику не делает это НФ, научное обоснование отсутствует.

[Cyanide 2,942]

7 минут назад, Venc сказал:

А потом "необычайно реалистичный мир" получит доступ к кодам запуска ядерных ракет. Нет, на мой взгляд пришло время сказать решительное Нет развитию ИИ. Всевластный и всемогущий ИИ без морали это смертельно для человечества.

 

Конечно, искусственный интеллект сильнее и умнее человека – и всегда будет выигрывать у него и в шахматы, и во все остальное. Точно так же пуля побеждает человеческий кулак. Но продолжаться это будет только до тех пор, пока искусственный разум программируется и направляется самим человеком и не осознает себя как сущность. Есть одно, только одно, в чем этот разум никогда не превзойдет людей. В решимости быть. Если наделить алгоритмический рассудок способностью к самоизменению и творчеству, сделать его подобным человеку в способности чувствовать радость и горе (без которых невозможна понятная нам мотивация), если дать ему сознательную свободу выбора, с какой стати он выберет существование? Человек ведь – будем честны – от этого выбора избавлен. Его зыбкое сознание залито клеем нейротрансмиттеров и крепко-накрепко сжато клещами гормональных и культурных императивов. Самоубийство – это девиация и признак психического нездоровья. Человек не решает, быть ему или нет. Он просто некоторое время есть, хотя мудрецы вот уже три тысячи лет оспаривают даже это. Никто не знает, почему и зачем существует человек – иначе на земле не было бы ни философий, ни религий. А искусственный интеллект будет все про себя знать с самого начала. Захочет ли разумная и свободная шестерня быть? Вот в чем вопрос. Конечно, человек при желании может обмануть свое искусственное дитя множеством способов – но стоит ли потом рассчитывать на пощаду?

 

(с) Пелевин, iphuck10

[Cyanide 2,942]

21 минуту назад, feanya сказал:

отсутствие научно обоснованного мира. Несмотря на то, что Лавкрафт в описании мира и его структуры явно пытался сделать это более-менее научно, явно вдохновлясь Верном и Уэллсом , только в мистическом ключе, наличие древних, которые в принципе не познаются с научной точки зрения, не позволяет назвать это научной фантастикой, КВ Джордана в данном плане больше подходит под определние НФ, "мягкой", но тем не менее.

 

 

Хм, ну Лавкрафт он тоже разный. Тень над Инсмаутом и Данвич, например, легко и запросто могут быть сайфаем

Я бы даже сказал, офигительным сайфаем. Просто там не появились чуваки в белых халатах с электронными микроскопами

Вот Гиперион мой любимый - там тоже кажется что оно не сайфай, а потом внезапно сайфай, и обратно

[Gil-galad 2,785]

54 минуты назад, Cyanide сказал:

Ну или сейчас в типичной партийной РПГ боты известно какого ума в бою

Потому, что после ДАО это никому не нужно.

Как и ролевой отыгрыш в играх. Его уже давно заменило билдостроение. 

 

[Venc 5,670]

11 минуту назад, feanya сказал:

отсутствие научно обоснованного мира. Несмотря на то, что Лавкрафт в описании мира и его структуры явно пытался сделать это более-менее научно, явно вдохновлясь Верном и Уэллсом , только в мистическом ключе, наличие древних, которые в принципе не познаются с научной точки зрения, не позволяет назвать это научной фантастикой,

Как раз по классическому сай фаю негуманоиды тоже непознаваемы, общение с с ними невозможно - см. Солярис Лема, Малыш Стругацких.

 

13 минуты назад, feanya сказал:

 

отсутствие научно обоснованного мира. да есть высокие технологии, но их описание и действие - не объясняется вообще никак. даже абсолютно тупой с точки зрения развития сюжета Интерстеллар - НФ, старый СтарТрек - НФ, а вот ЗВ - нет.

Не объясняется, ну и что? Ты в каждом современном романе где телевизоры есть читаешь описание действия телевизора? Вообще знаешь как телевизор работает?ЗВ да и другая космоопера построена на штампах по НФ уже существующих. Людям уже не надо объяснять что такое гипердвигатели. Гипердвигатели, ну ок понятно, быстрее скорости света через подпространство летит. Все - не надо объяснять.

 

37 минут назад, feanya сказал:

отсутствие научно обоснованного мира.То что бэтс действительно делает упор не на какие сверхсилы, а на технику не делает это НФ, научное обоснование отсутствует.

как это? Все обоснованно - машина у него бронированная, плащ раскрывается как дельтаплан, лебедки всякие, тросы. Все легко обосновывается, без магии.

[Cyanide 2,942]

10 минут назад, qwerty2099 сказал:

Потому, что после ДАО это никому не нужно.

Как и ролевой отыгрыш в играх. Его уже давно заменило билдостроение. 

 

 

Насчет современного билдостроения, я, как человек игравший в рагнарек онлайн, тоже могу выдать очень много нехороших слов  

[Kapellan 19,994]

30 минут назад, qwerty2099 сказал:

 

Как и ролевой отыгрыш в играх. Его уже давно заменило билдостроение. 

Была бы ещё какая-то связь между билдостроением и ИИ спутников

[Cyanide 2,942]

1 минуту назад, Kapellan сказал:

Была бы ещё какая-то связь между билдостроением и ИИ спутников

 

Ну я так понимаю, имелось в виду, что всем пофиг как там боты воюют( а хардкорщики нехай паузу жмут каждые 0.5 сек ) , а вот оптимальный состав партии это предмет обсуждения

[Gil-galad 2,785]

13 минуты назад, Kapellan сказал:

Была бы ещё какая-то связь между билдостроением и ИИ спутников

Ну нету так нету. 

Куда мне там до великих рпиджи игроков. 

[Kapellan 19,994]

1 минуту назад, Cyanide сказал:

 

а вот оптимальный состав партии это предмет обсуждения

В играх где есть нормальный билдострой и от него что-то зависит - это всегда будет предметом обсуждения, даже при наличии идеального ИИ спутников. И даже при отсутствии спутников вообще -)

[Cyanide 2,942]

40 минут назад, Kapellan сказал:

В играх где есть нормальный билдострой и от него что-то зависит - это всегда будет предметом обсуждения, даже при наличии идеального ИИ спутников. И даже при отсутствии спутников вообще -)

 

Ну вот кстати такой момент - на мморпг билды обсуждаются на сотни страниц ( хотя скорее, обсуждались ранее ). Но с синглами все не так. И понятно почему - в мморпг нужно искать контры противникам разным, а в сингле достаточно один раз. Вот и связь с искусственным интеллектом противника

 

Вот и получается, что билдостроение напрямую зависит от противника. Пока что, главная забава в том, чтоб разными способами решить одну и ту же задачу ( завалить босса например ). Это никуда не денется в обозримом будущем.

Но, может быть, в будущем прикрутят и "гонку вооружений" как в ммо. Когда противники будут сами билды против тебя выкатывать. Это пока в зачаточном состоянии, разработчики нас тут  регулярно уверяют что "ИИ под твою манеру подстраивается чтоб дать отпор" - но я что-то этого нигде не заметил

[Kapellan 19,994]

29 минут назад, Cyanide сказал:

Вот и получается, что билдостроение напрямую зависит от противника

Вообще да. Но на первом месте всё же само по себе наличие нормального билдостроения. В синглах это очень редкая вещь.

[Александрович 9,149]

6 часов назад, Venc сказал:

А чё фэнтези?

Именно так.

[Venc 5,670]

3 минуты назад, Александрович сказал:

Именно так.

че то ни орков, ни эльфов, ни магии не заметил.

[EugeneL 1,509]

13 часа назад, Cyanide сказал:

TERMINATORS WIN 

 

1-0 в пользу ИИ против прошлогодних чемпионов по доте

Причем дота в этот раз не урезанная, как в том году

Я фшоке, у любителей против этого вообще ноль шансов

Все, ИИ могущий в очень многое в играх уже существует. С чем всех и поздравляю и соболезную 

Сейчас кожаные мешки попробуют камбэкнуть 

 

В прошлом чемпионате ИИ мог видеть всю карту - через буфер, в котором были все события.

Интересно, в этот раз у ИИ было это преимущество? Если да, то для следующей схватки нормально идеей было бы уравнивание шансов.

[Александрович 9,149]

6 минут назад, Venc сказал:

че то ни орков, ни эльфов, ни магии не заметил.

Там есть сила. А орки и эльфы не обязательны.

[EugeneL 1,509]

3 часа назад, Cyanide сказал:

 

Ну, тут  компутер успешно освоил крайне сложные групповые действия в дотке, точнее, он делает гигантские шаги в этом направлении. Это скажется на всех играх впоследствии. Я лично вижу в этом возможность запилить чрезвычайно реалистичных нпс, союзных, вражеских - и что самое интересное, окружение. Сделать мир который "своей жизнью" будет жить. Это будет прорыв для РПГ невероятный. А вычислительную мощь обеспечит то, что игра будет на сервере, а игрок будет коннектиться к ней

Для непосредственного использования ИИ большая вычислительная мощь не нужна.

На примере нейронных сетей: очень долгое обучение (самая примитивная нейронка - от нескольких минут, если алгоритм обучения сложный, может днями и неделями обучаться), зато расчет результата на основе обученной неросети получается практически мгновенно - там одна арифметика, а компьютеры с ней справляются традиционно быстро

[Venc 5,670]

13 минуты назад, Александрович сказал:

Там есть сила. А орки и эльфы не обязательны.

которая зависит от количество медихлориан в крови.

Олсо следует отметить, что Сила это калька со всяких там сверхспособностей буддистских святых, так что в реале у нас много людей такое вообще за фантастику не считают, спроси там у тибетцев может ли святой левитировать.

Изменено 14.04.2019, 09:26:06 пользователем Venc