Пофлудим за РПГ

[Kapellan 20,003]

Тема для высокодуховных обсуждений, выросших за пределы родной темы. Но без переходов на личности.

 

По просьба флудящихся:

Допускается обсуждение игр(не только РПГ) и того, что с ними напрямую связанно(сама игровая индустрия, первоисточники, жанры и т.д.). Однако если пойдёт длительное обсуждение чего-то конкретного(к примеру, 30 постов разбора властелина колец с цитатами), возможно выделение этой темы в отдельную и перенос в наиболее подходящий раздел.

Темы не связанные с играми, такие как политика, реал, техника и т.д. - рассматриваются как оффтоп.

Изменено 03.10.2021, 15:03:48 пользователем Kapellan

[Мутабор 560]

Полностью согласен с Венком. От билдостроения нет толку в рпг, если от этого меняется только "цвет заклинаний", которыми ты убиваешь врага. Для чистого билдостроения НАМНОГО лучше подходят рогалики по типу Томе, Адом, Ангбанд и т.д. - там все заточено на билды и геймплей. В рпг должен меняться, как правильно заметил Венк, нарратив: игра за мудрого клерика должна отличаться от игры за колдуна не набором спеллов и циферок, а диалогами и тем, как воспринимаю героя в мире. В Аркануме, играя за мага, ты не мог даже в поезд сесть, в отличие от техника. В Эйдж оф Дэкадэнс тоже был отличный в зависимости от класса нарратив. В вампирах в отличии от кланов тоже, для носферату так и вовсе свои диалоги были. А это игра 2004 года - и она уделывает новейшие пасфундерки. Но вот в балдурсах такого особо и не было, но балдурсы вышли в 90-х, им простительно, а пасфиндеры современные игры, однако они не привнесли ничего нового, просто взяли готовую форму. 

 

По теме роуг трейдера. Игра получается слишком стандартизированной. Это не вархаммер, это пасфайндер в декорациях вархаммера. Это ощущается буквально от всего: графики, звука, диалогов. Сравните это с вархаммер 40к Механикус - вот там действительно передан дух вархаммера, игра сделана "под вархаммер". Роуг трейдер же этого лишен. Команде owlcats нужно было эксперементировать, делать что-то новое, менять в принципе подход к построению игры, чтоб она отличалась от пасфиндеров, но они этого не сделали, ибо реддиторы и так скушают.

 

Ну и про би в фаллауте. Би в фаллауте выглядели органично, их даже можно было взорвать динамитом при желании (что я и сделал) - они выглядели естественными в мире фоллаута. В пасфацндере же геи - это современные люди с современными проблемами. Построение фентези мира основывается не на добавлении кучи рас и выдуманной географии, а на построении нового культурного кода населяющих его существ, построения иного восприятия, ценностей, мировоззрения. В пасфайндерах этого нет: это игра про современных геев в современном мире, где вместо автоматов мечи и магия. Это даже и не фэнтэзи по сути, это просто фальшивка. 

 

 

 

[EugeneL 1,509]

2 часа назад, Pyc_MadWolf сказал:

если бы игру делали Ларианы, то это был бы не космос, а Вархаммер

Слабо представляю себе Ваху с разговаривающими котами и сквигами, делающими сальто.

При всем уважении, у Ларианов, боюсь, грим-дарк не выйдет. А смехухулечки мне в вахе не нужны

Изменено 26.04.2023, 13:04:54 пользователем EugeneL

[LG545 18]

3 часа назад, sashasilaev сказал:

Полностью согласен с Венком. От билдостроения нет толку в рпг, если от этого меняется только "цвет заклинаний", которыми ты убиваешь врага. Для чистого билдостроения НАМНОГО лучше подходят рогалики по типу Томе, Адом, Ангбанд и т.д. - там все заточено на билды и геймплей. В рпг должен меняться, как правильно заметил Венк, нарратив: игра за мудрого клерика должна отличаться от игры за колдуна не набором спеллов и циферок, а диалогами и тем, как воспринимаю героя в мире. В Аркануме, играя за мага, ты не мог даже в поезд сесть, в отличие от техника. В Эйдж оф Дэкадэнс тоже был отличный в зависимости от класса нарратив. В вампирах в отличии от кланов тоже, для носферату так и вовсе свои диалоги были. А это игра 2004 года - и она уделывает новейшие пасфундерки. Но вот в балдурсах такого особо и не было, но балдурсы вышли в 90-х, им простительно, а пасфиндеры современные игры, однако они не привнесли ничего нового, просто взяли готовую форму. 

 

По теме роуг трейдера. Игра получается слишком стандартизированной. Это не вархаммер, это пасфайндер в декорациях вархаммера. Это ощущается буквально от всего: графики, звука, диалогов. Сравните это с вархаммер 40к Механикус - вот там действительно передан дух вархаммера, игра сделана "под вархаммер". Роуг трейдер же этого лишен. Команде owlcats нужно было эксперементировать, делать что-то новое, менять в принципе подход к построению игры, чтоб она отличалась от пасфиндеров, но они этого не сделали, ибо реддиторы и так скушают.

 

Ну и про би в фаллауте. Би в фаллауте выглядели органично, их даже можно было взорвать динамитом при желании (что я и сделал) - они выглядели естественными в мире фоллаута. В пасфацндере же геи - это современные люди с современными проблемами. Построение фентези мира основывается не на добавлении кучи рас и выдуманной географии, а на построении нового культурного кода населяющих его существ, построения иного восприятия, ценностей, мировоззрения. В пасфайндерах этого нет: это игра про современных геев в современном мире, где вместо автоматов мечи и магия. Это даже и не фэнтэзи по сути, это просто фальшивка. 

 

 

 

1)Неудивительно, что два [нарушение удалено] друг с другом во всем согласны
.
2)Ну ты сейчас будешь всерьез затирать про изменения нарратива в альфе? Когда нам даже поиграть дают начиная только со 2-й главы?

.

3)Ок. 3-й Балдур еще даж не вышел (выйдет только в августе).  Как там дела с нарративом?

.

4)Забавно слушать твои сопли, учитывая что Механикус это корридорная дрочильня в стиле Икс Ком (которая сосредоточенна сугубо на одной фракции). Это не классическая РПГ. Да и Вархамер это не сплошь говно\кишки\гримдарк (то чего ты так сильно желаешь называется гримдёрп, когда пихают полную [нарушение удалено] - жесть ради жести и мрак ради самого мрака). Сам концепт Роуг Трейдера он совершенно иной. Его задача в немалой степени показать ОБЫЧНУЮ ПОВСЕДНЕВНУЮ  жизнь в Империуме, которая обычно остается за рамками привычного для тебя болтерпорно. Такой повествовательный нарратив дает уникальный взгляд на вселенную Вахи. Позволяет заглянуть за изнанку происходящих событий и понять как оно все работает (вне рамок твоего любимого болтерпорно). Да, в нем есть элементы гримдарка, но именно что элементы, а не вообще ВСЕ.
.
5)Ну каждый видит в игре свое. [нарушение удалено] навроде тебя, видит в Пафайндере сплошных геев, другие, нормальные люди видят игру с интересным сюжетом и механиками

Изменено 26.04.2023, 15:30:35 пользователем Kapellan

[Kapellan 20,003]

!	@LG545 Уважаемый, выражать своё несогласие можно и без оскорблений. Так же ставлю в известность, что скрытый мат(сокращения, замены символов и т.д.) запрещены на форуме. Настоятельно рекомендую держать себя в руках, даже если прям очень не согласны с чем-то.

[Pyc_MadWolf 5,532]

Скажу самое главное - скорей бы релиз! И как бы некоторые не лаяли, караван идёт своей дорогой .

[Venc 5,670]

5 часов назад, LG545 сказал:

1)Неудивительно, что два [нарушение удалено] друг с другом во всем согласны
.
2)Ну ты сейчас будешь всерьез затирать про изменения нарратива в альфе? Когда нам даже поиграть дают начиная только со 2-й главы?

.

3)Ок. 3-й Балдур еще даж не вышел (выйдет только в августе).  Как там дела с нарративом?

.

4)Забавно слушать твои сопли, учитывая что Механикус это корридорная дрочильня в стиле Икс Ком (которая сосредоточенна сугубо на одной фракции). Это не классическая РПГ. Да и Вархамер это не сплошь говно\кишки\гримдарк (то чего ты так сильно желаешь называется гримдёрп, когда пихают полную [нарушение удалено] - жесть ради жести и мрак ради самого мрака). Сам концепт Роуг Трейдера он совершенно иной. Его задача в немалой степени показать ОБЫЧНУЮ ПОВСЕДНЕВНУЮ  жизнь в Империуме, которая обычно остается за рамками привычного для тебя болтерпорно. Такой повествовательный нарратив дает уникальный взгляд на вселенную Вахи. Позволяет заглянуть за изнанку происходящих событий и понять как оно все работает (вне рамок твоего любимого болтерпорно). Да, в нем есть элементы гримдарка, но именно что элементы, а не вообще ВСЕ.
.
5)Ну каждый видит в игре свое. [нарушение удалено] навроде тебя, видит в Пафайндере сплошных геев, другие, нормальные люди видят игру с интересным сюжетом и механиками

 да ты не понял критику то! При чем тут болтерпорно, почитай ролевки по дарк хереси или рог трейдер. Грим даркнесс это не про то, что люди пуляют друг в друга.

[Venc 5,670]

2 часа назад, Pyc_MadWolf сказал:

Скажу самое главное - скорей бы релиз! И как бы некоторые не лаяли, караван идёт своей дорогой .

Не волнуйся, не долго ждать осталось. В августе релиз.

[Pyc_MadWolf 5,532]

4 часа назад, Venc сказал:

Не волнуйся, не долго ждать осталось. В августе релиз.

Я бы сказал скорее даже не в этом году. Может быть в декабре.

 

[Febus 3,485]

17 часов назад, LG545 сказал:

Эээ...стесняюсь спросить - а кто ПОРУЧИЛ? Кто там этот главный начальник, который волевым жестом раздает указания в стиле:

-Так, Лариан, ты у меня хороший мальчик, лучший работник месяца, а потому тебе в качестве премии поручаю сделать Калитку Балдура 3...

Ларианы сами пришли к визардс оф коаст, правообладателю днд после того как сделали первый диванити. Но им отказали, тогда начали пилить второй диванити, всем понравилась игра и визарды тут же пришли к ларианам с вопросом - вы еще хотите сделать третий балдур?

[Adrens 524]

15 часов назад, sashasilaev сказал:

В рпг должен меняться, как правильно заметил Венк, нарратив: игра за мудрого клерика должна отличаться от игры за колдуна не набором спеллов и циферок, а диалогами и тем, как воспринимаю героя в мире.

Это как говорить, что ролевым играм боевка вообще не нужна. Понятно, что вкусы разные, но я вот не могу повторно пройти DA:I из-за отвратительной боевой системы, она просто отбивает все желание играть дальше. Внезапно, но в Pathfinder к герою начинают по-разному относиться в зависимости от выбранного мифического пути, да, на начальных этапах разница слабо заметна, но на поздних ситуация меняется. Вы прошли игру, например, за Ходячий Рой? Как вам? 

 

15 часов назад, sashasilaev сказал:

В пасфайндерах этого нет: это игра про современных геев в современном мире, где вместо автоматов мечи и магия.

Этим страдает и DnD, да что там, большая часть фэнтезийных вселенных.

 

15 часов назад, sashasilaev сказал:

В Аркануме, играя за мага, ты не мог даже в поезд сесть, в отличие от техника. В Эйдж оф Дэкадэнс тоже был отличный в зависимости от класса нарратив. В вампирах в отличии от кланов тоже, для носферату так и вовсе свои диалоги были. А это игра 2004 года - и она уделывает новейшие пасфундерки.

Однако, кроме Arcanum-а, такие игры довольно локальны, когда речь идёт об игры на ~100 часов прохождения такое не так-то просто реализовать. Кстати, в том же Аркануме, по сути, было два стула: маг или инженер, промежуточные пути смысла особого не имеют. Кстати, многие вспоминают с ностальгией Planescape, но сколько там было путей прохождения? Так же замечу, что той же Готике и играм серии TES отсутствие разных реакций NPC на героя не мешает быть хорошими играми

 

15 часов назад, sashasilaev сказал:

Сравните это с вархаммер 40к Механикус - вот там действительно передан дух вархаммера, игра сделана "под вархаммер"

Ну вот не знаю, Механикус мне не понравился, слишком однообразный геймплей, тогда бы уж Chaos Gate привели, хотя для меня самой атмосферной игрой по Вахе является Battlefleet Gothic 2.

 

[Kapellan 20,003]

1 час назад, Adrens сказал:

Этим страдает и DnD, да что там, большая часть фэнтезийных вселенных.

Большая часть всех вселенных тогда уж. СЖВ тематика разумеется не так бросается в глаза в условном дженерик сайфае, но при этом совершенно очевидно, что в 2100 году никак не могут относится к вопросу как в 2020. Любое произведение всегда есть отражение современных реалий в той или иной степени, поскольку мы воспринимаем в рамках актуальной парадигмы.

[Venc 5,670]

4 часа назад, Pyc_MadWolf сказал:

Я бы сказал скорее даже не в этом году. Может быть в декабре.

 

Ну в стиме пишут, что август.

[Venc 5,670]

3 часа назад, Adrens сказал:

Это как говорить, что ролевым играм боевка вообще не нужна. Понятно, что вкусы разные, но я вот не могу повторно пройти DA:I из-за отвратительной боевой системы, она просто отбивает все желание играть дальше. Внезапно, но в Pathfinder к герою начинают по-разному относиться в зависимости от выбранного мифического пути, да, на начальных этапах разница слабо заметна, но на поздних ситуация меняется. Вы прошли игру, например, за Ходячий Рой? Как вам? 

 

Этим страдает и DnD, да что там, большая часть фэнтезийных вселенных.

 

Однако, кроме Arcanum-а, такие игры довольно локальны, когда речь идёт об игры на ~100 часов прохождения такое не так-то просто реализовать. Кстати, в том же Аркануме, по сути, было два стула: маг или инженер, промежуточные пути смысла особого не имеют. Кстати, многие вспоминают с ностальгией Planescape, но сколько там было путей прохождения? Так же замечу, что той же Готике и играм серии TES отсутствие разных реакций NPC на героя не мешает быть хорошими играми

 

Ну вот не знаю, Механикус мне не понравился, слишком однообразный геймплей, тогда бы уж Chaos Gate привели, хотя для меня самой атмосферной игрой по Вахе является Battlefleet Gothic 2.

 

В планескейп ты играешь не за безликого днд героя, а за конкретного персонажа с серьёзной предысторией .

 

 

Чем страдает большинство фэнтези миров? Повесткой? В вахе фб повестка? Или в сеттинге Battle Brothers?

 

 

[EugeneL 1,509]

28 минут назад, Venc сказал:Или в сеттинге Battle Brothers?

 

Или в сеттинге Battle Brothers?

В братках повестки я не заметил.

Там даже монашки и shield maiden-ши секси, в отличие от мужиков с накрашенными губами из сабжа

[Мутабор 560]

Да просто очевидно, что owlcats как западно-европейская компания, ориентируется в первую очередь на свой же рынок, где в моде культ удовольствий, лгбт (геи напарники), феминизм (страшные портреты баб), инфантилизм (пассивная роль обезличенного ГГ в диалогах) и т.д. Раньше ведь европейцы неплохие рпг делали, да и сейчас могут, когда захотят (DOS 2, AoD), просто нужно смириться с тем, что owlcats решили идти по протоптанной дорожке и просто ублажать большинство в ущерб смелости воображения и новаторства. Можно даже сказать, что это очень консервативная игровая компания (ведь лгбт и сжв это уже традиция, это старое и не-прогрессивное), и они просто удовлетворяют свою консервативную ЦА. 

[Adrens 524]

1 час назад, Venc сказал:

Чем страдает большинство фэнтези миров? Повесткой? В вахе фб повестка? Или в сеттинге Battle Brothers?

Тем, что персонажи ведут себя так, как если бы жили в нашем современном мире, а не выдуманном Средневековье. 

[Мутабор 560]

1 час назад, Adrens сказал:

Тем, что персонажи ведут себя так, как если бы жили в нашем современном мире, а не выдуманном Средневековье. 

Это не оправдание для бедности фэнтэзи миров. Есть примеры фэнтэзи, где такого нет. Все зависит от таланта и усердия демиурга. Мы с Венком просто называем вещи своими именами. 

[Miles 1,095]

1 час назад, sashasilaev сказал:

что owlcats как западно-европейская компания

В лучшем случае они киприоты, а по факту москвичи.

[Febus 3,485]

2 часа назад, sashasilaev сказал:

Да просто очевидно, что owlcats как западно-европейская компания, ориентируется в первую очередь на свой же рынок, где в моде культ удовольствий, лгбт (геи напарники), феминизм (страшные портреты баб), инфантилизм (пассивная роль обезличенного ГГ в диалогах) и т.д. Раньше ведь европейцы неплохие рпг делали, да и сейчас могут, когда захотят (DOS 2, AoD), просто нужно смириться с тем, что owlcats решили идти по протоптанной дорожке и просто ублажать большинство в ущерб смелости воображения и новаторства. Можно даже сказать, что это очень консервативная игровая компания (ведь лгбт и сжв это уже традиция, это старое и не-прогрессивное), и они просто удовлетворяют свою консервативную ЦА. 

Можно сделать годную игру с повесткой и все будут довольны. Взять к примеру масс еффект - геи напарники, бабы пришельцы в скафандрах, инфантилизм. Но всем плевать, игра то хороша 

[Venc 5,670]

40 минут назад, Febus сказал:

Можно сделать годную игру с повесткой и все будут довольны. Взять к примеру масс еффект - геи напарники, бабы пришельцы в скафандрах, инфантилизм. Но всем плевать, игра то хороша 

Да много че можно. Ты говоришь про сай фай вообще то, там повестка не сильно бредово выглядит.