Пофлудим за РПГ

[Kapellan 19,828]

Тема для высокодуховных обсуждений, выросших за пределы родной темы. Но без переходов на личности.

 

По просьба флудящихся:

Допускается обсуждение игр(не только РПГ) и того, что с ними напрямую связанно(сама игровая индустрия, первоисточники, жанры и т.д.). Однако если пойдёт длительное обсуждение чего-то конкретного(к примеру, 30 постов разбора властелина колец с цитатами), возможно выделение этой темы в отдельную и перенос в наиболее подходящий раздел.

Темы не связанные с играми, такие как политика, реал, техника и т.д. - рассматриваются как оффтоп.

Изменено 03.10.2021, 15:03:48 пользователем Kapellan

[Kapellan 19,828]

3 минуты назад, Panther сказал:

Я вообще классовые системы не люблю. Сторонник олд скулл, типа GURPS. Ну, точнее, был им, т.к. уже много лет прошло. Там никаких классов, качать можно только то, что персонаж использовал в самой игре, система преимуществ и недостатков (на первые очки тратятся, за вторые, наоборот, получаешь дополнительные). Плюс возможность создать реалистичного персонажа.

Мне безразличны классы как таковые, я люблю чтобы были всякие особенности, вокруг которых сразу в голове начинается строится персонаж.

[Panther 604]

1 минуту назад, Venc сказал:

ну какой же ты расист. Для тебя это экзотика. Я предполагаю. Так же как для других жителей СНГ.

Расизм и антирасизм (и речь идет прежде всего об африканцах) это американская тема.

Да я ролфлю с современного западного подхода, когда если тебе не нравится хоть что-то связанное с внешностью/этносом/полом/гендером, даже если вопрос, по сути, вообще не в них = ты расист/сексист/гомофоб и прочие страшные штуки. Персонаж Мэри Сью? Неа, ты сексист. В этот период и в этой стране не было негров  в таких количествах? Ты расист. Почему в книге персонаж был гетеро, а в адаптации гей? Молчать гомофоб. 

 

Вопросы какие-то там каверзные задаешь, но так хитро, что не докопаться, но нам эти вопросы все равно не нравятся? Погодь-погодь, умник. Тогда ты просто bigot (изувер). Выкуси! Удалить, забанить, отменить тебя. Короче, можно только соглашаться, or else...

 

Милота.

[EugeneL 1,506]

3 часа назад, Venc сказал:

Самая расисткая книга это Властелин Колец.

Или думаешь они любят сильных женщин.

Кстати, неразвоплощенного Саурона можно, чтобы женщина играла - у Саурона как раз есть один обольстительный (так Толкиен написал) облик, в котором он нуменорцев соблазнял. Вот, будет соблазнять в современном значении этого слова.

Ну, и митушкам понравится должно

[Panther 604]

9 минут назад, EugeneL сказал:

Кстати, неразвоплощенного Саурона можно, чтобы женщина играла - у Саурона как раз есть один обольстительный (так Толкиен написал) облик, в котором он нуменорцев соблазнял. Вот, будет соблазнять в современном значении этого слова.

Ну, и митушкам понравится должно

Эмм... чтобы вселенское зло в этом мире было... женщиной? Ты серьезн?)

[EugeneL 1,506]

12 минуты назад, Panther сказал:

Эмм... чтобы вселенское зло в этом мире было... женщиной? Ты серьезн?)

Вселенским злом у них там Мелькор был

А это -- так, подмастерье, не нюхавший пороху

[Panther 604]

Только что, EugeneL сказал:

Вселенским злом у них там Мелькор был

А это -- так, подмастерье, не нюхавший пороху

Да я то чо? Фем Саурон? Я - за. Секси фем Суарон? Я - ЗА!

 

Но этого не будет, ты же понимаешь. 

[Kapellan 19,828]

Эта приколюхя про новый сериал сделала моё утро

Спойлер

 

[Nigmat 2,198]

11 час назад, Venc сказал:

Самая расисткая книга это Властелин Колец.

Тут ты не прав - у обоих сторон там глубоко межрасовый состав.

P.S. причем с обоих сторон можно найти даже полукровок - Элронд и вся его семья - эльфы-полукровки с людьми и Майар, а со стороны Сарумана так вообще выступает армия полуорков и орколюдей (да, это разные подвиды, как типа тигролев-лигр, мул-лошак)

Изменено 17.02.2022, 06:32:58 пользователем Nigmat

[Venc 5,669]

55 минут назад, Nigmat сказал:

Тут ты не прав - у обоих сторон там глубоко межрасовый состав.

P.S. причем с обоих сторон можно найти даже полукровок - Элронд и вся его семья - эльфы-полукровки с людьми и Майар, а со стороны Сарумана так вообще выступает армия полуорков и орколюдей (да, это разные подвиды, как типа тигролев-лигр, мул-лошак)

Нигмат, ну камон. Там белые сверхлюди (эльфы) и благородных кровей люди запада истребляют косоглазых убогих орков/гоблинов востока.

 

Я уже писал аргументированно, что прообразом Гондора был Третий Рейх, но если даже все не так - все равно расистская подоплека ВК чувствуется. Собственно поэтому ВК любят всякие круги, сочувствующие нацизму, а антифа считало/считает, что книга пропитана межрасовой ненавистью.

[Rensil 385]

14 часа назад, Panther сказал:

Да я ролфлю с современного западного подхода, когда если тебе не нравится хоть что-то связанное с внешностью/этносом/полом/гендером, даже если вопрос, по сути, вообще не в них = ты расист/сексист/гомофоб и прочие страшные штуки. Персонаж Мэри Сью? Неа, ты сексист. В этот период и в этой стране не было негров  в таких количествах? Ты расист. Почему в книге персонаж был гетеро, а в адаптации гей? Молчать гомофоб. 

 

Вопросы какие-то там каверзные задаешь, но так хитро, что не докопаться, но нам эти вопросы все равно не нравятся? Погодь-погодь, умник. Тогда ты просто bigot (изувер). Выкуси! Удалить, забанить, отменить тебя. Короче, можно только соглашаться, or else...

 

Милота.

Хмммм...А Вам не кажется, что здесь есть как минимум две стороны медали?

 

С одной стороны в "западном подходе" может и есть перегибы.

Но, во-первых, не нам ИМХО, о них судить. Это мы читаем книги, смотрим фильмы и играем в игры, созданные "западным подходом" по "западному подходу" и для "западного подхода"... ну да, ведь к большинству того, что производит постсовок можно применить определение УГ (хотя не без исключений, спорить не буду).

 

Ну а с другой, часто подобные претензии продиктованы не чем-то объективным (хотя и тут все относительно), вроде "в таком количестве чернокожих не было в то время", хотя их и пытаются как-то под это подвести, но банальным непринятием того, что хоть как-то не состыкуется с твоими взглядами.

 

Есть персонаж-гей или возможность однополого романа? Повесточка!

Есть сильная женщина или женщина, не соответствующая нынешним стандартам красоты? Феминизм и повесточка! Повадились тут всех женщин страшными делать!

 

ИМХО, первого (реальных перегибов) гораздо меньше, чем второго (необоснованных претензий 

Изменено 17.02.2022, 10:11:41 пользователем Rensil

[Venc 5,669]

13 часа назад, Panther сказал:

Да я ролфлю с современного западного подхода, когда если тебе не нравится хоть что-то связанное с внешностью/этносом/полом/гендером, даже если вопрос, по сути, вообще не в них = ты расист/сексист/гомофоб и прочие страшные штуки. Персонаж Мэри Сью? Неа, ты сексист. В этот период и в этой стране не было негров  в таких количествах? Ты расист. Почему в книге персонаж был гетеро, а в адаптации гей? Молчать гомофоб. 

 

Вопросы какие-то там каверзные задаешь, но так хитро, что не докопаться, но нам эти вопросы все равно не нравятся? Погодь-погодь, умник. Тогда ты просто bigot (изувер). Выкуси! Удалить, забанить, отменить тебя. Короче, можно только соглашаться, or else...

 

Милота.

Вот еще и поэтому я перешел на сай фай. Там хотя бы всех этих геев, лесбиянов, негров легко вписать в сеттинг. Будущее же.

Я играл в такие игры, где одни геи, в ресторанах жрут искусственно синтезированное человеческое мясо, гейская семья потрахивает свою горничную андроида, а ГГ симпатичная девочка оказывается переделанным мужиком. Ну я просто воспринимал это все как деградация человечества.

А в фэнтези не так, приходится притягивать за уши - все выглядет топорно

[ComPass 1,221]

41 минуту назад, Venc сказал:

Собственно поэтому ВК любят всякие круги, сочувствующие нацизму

... и сняли сериал с неграми

43 минуты назад, Venc сказал:

а антифа считало/считает

что такое антифа все увидели при погромах протестах блм

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 минуты назад, Venc сказал:

А в фэнтези не так, приходится притягивать за уши - все выглядет топорно

потому что фентези придумывают люди без отклонений

[Chestr 13,943]

2 минуты назад, Venc сказал:

Вот еще и поэтому я перешел на сай фай

Перешёл с чего? 

[Venc 5,669]

1 час назад, Rensil сказал:

 

Есть персонаж-гей или возможность однополого романа? Повесточка!

 

Да дело не в геях. Они просто не могут органично сделать игру с этими геями, просто тупо их впихивают в сценарии ради политики.

 

Если все сделано правильно - какие вопросы?

 

Вот например баллада о гее Тони, это ДЛС к ГТА. Так игрокам плевать на то, что Тони - гей, никто не критикует Рокстар, потому что они нормальные сценаристы, Тони органичный персонаж, а то что он потрахивает мужиков, ну че бывает. То же самое с неграми.

 

1 час назад, Rensil сказал:

Есть сильная женщина или женщина, не соответствующая нынешним стандартам красоты? Феминизм и повесточка! Повадились тут всех женщин страшными делать!

Мужчины должны быть мужественными, женщины женственными. Это такой стандарт цивилизации. Различия  - основа цивилизации.

 

Хотел бы ты играть за Ведьмака который обрюзг, в маразме, пьет пиво и у которого тестостерон на нуле. Ну нет!

Вот поэтому и хотят чтоб ГГ была красивая уверенная женщина.

Изменено 17.02.2022, 09:55:19 пользователем Venc

[Venc 5,669]

12 минуты назад, Chestr сказал:

Перешёл с чего? 

С фэнтези в том числе. Я ж в Морровинд играл.

[Rensil 385]

25 минут назад, Venc сказал:

Да дело не в геях. Они просто не могут органично сделать игру с этими геями, просто тупо их впихивают в сценарии ради политики.

 

Если все сделано правильно - какие вопросы?

 

Вот например баллада о гее Тони, это ДЛС к ГТА. Так игрокам плевать на то, что Тони - гей, никто не критикует Рокстар, потому что они нормальные сценаристы, Тони органичный персонад, а то что он потрахивает мужиков, ну че бывает. То же самое с неграми.

Это спор о словах, а не о смыслах.
Ну вот есть условно выдуманный мир, в нем есть два выдуманных персонажа: гетеро и гей. Почему первый это норм, а второго "впихнули ради политики"? Как понять "все сделано правильно" или нет? Критерии? А могут ли "впихнуть" ради политики первого?
Почему Тони - это норм (не могу ничего сказать о персонаже, не фанат и не играл, знаю только поверхностно), а кто-то еще - нет? 

 

32 минуты назад, Venc сказал:

Мужчины должны быть мужественными, женщины женственными. Это такой стандарт цивилизации. Различия  - основа цивилизации.

Нет, никто никому ничего не должен, и уж точно не должен соотвествовать Вашим представлениям о мужественности и женственности. Ваше полное право так считать, но по итогу мы вернемся к тому, что я написал выше: вашим личным взглядам что-то может не соответствовать, но это не значит что это плохо, неправильно или "повесточка".
Ну и раз уж на то пошло, я могу только на вскидку назвать пару женских персонажей, которые могут как соотвествовать общим представлениям о женственности (да и роли женщины в целом) так и нет. И при этом они остаются крутыми персонажами.
 

39 минут назад, Venc сказал:

Хотел бы ты играть за Ведьмака который обрюзг, в маразме, пьет пиво и у которого тестостерон на нуле. Ну нет!

Вот поэтому и ГГ хотят чтоб была красивая уверенная женщина.

У нас про такое говорят "за рибу гроші")
Опять мы возвращаемся к тому, что нравится или не нравится нам лично.
Я, может быть, и нет, только к чему это?

[Venc 5,669]

30 минут назад, Rensil сказал:

У нас про такое говорят "за рибу гроші")
Опять мы возвращаемся к тому, что нравится или не нравится нам лично.
Я, может быть, и нет, только к чему это?

Так а че спорим? Я - нет. Ты - нет. И остальные 90 процентов аудитории не любят играть за слабых мужиков.

Даже в Диско Элизиум ГГ не слабый, а превозмогающий (что еще круче чем просто крутой).

 

30 минут назад, Rensil сказал:

 

 

Нет, никто никому ничего не должен, и уж точно не должен соотвествовать Вашим представлениям о мужественности и женственности.
 

Так это не мои представления, это общечеловеческие представления

 

Втор. 22:5 Не делать женщину из мужчины и мужчину из женщины. Не надевать мужчинам женскую одежду и наоборот. Не стирать мужские и женские половые различия в общественном сознании.

 

30 минут назад, Rensil сказал:

Ну и раз уж на то пошло, я могу только на вскидку назвать пару женских персонажей, которые могут как соотвествовать общим представлениям о женственности (да и роли женщины в целом) так и нет. И при этом они остаются крутыми персонажами.
 

Страшные женщины? Ведьмы чтоль какие?

 

30 минут назад, Rensil сказал:

Ну вот есть условно выдуманный мир, в нем есть два выдуманных персонажа: гетеро и гей. Почему первый это норм, а второго "впихнули ради политики"? Как понять "все сделано правильно" или нет? Критерии?

А почему у нас один творческий продукт считается хорошим, а другой плохим? Ну как бы человек на то и человек, что он может оценивать искусство.

 

30 минут назад, Rensil сказал:

 А могут ли "впихнуть" ради политики первого?

Конечно можно. Только ради какой политики?

 

30 минут назад, Rensil сказал:

Почему Тони - это норм (не могу ничего сказать о персонаже, не фанат и не играл, знаю только поверхностно), а кто-то еще - нет?

по той же причине почему негры у Рокстар выглядят органично (Сан Андреас, герои из ГТА 5) а в каком нить Pathfinder как у кобылы пятая нога.

Одни умеют выстраивать сеттинг, другие делают ради повестки - соединяют вместе НЕСОВМЕСТИМЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ. @Panther же писал.

Изменено 17.02.2022, 10:26:11 пользователем Venc

[Chestr 13,943]

1 час назад, Venc сказал:

С фэнтези в том числе. Я ж в Морровинд играл.

И как тебе Морровинд? В то время воспринимался именно как?

[Rensil 385]

1 час назад, Venc сказал:

Так это не мои представления, это общечеловеческие представления

Втор. 22:5 Не делать женщину из мужчины и мужчину из женщины. Не надевать мужчинам женскую одежду и наоборот. Не стирать мужские и женские половые различия в общественном сознании.

Я аж очки протер. Вы серьезно сейчас процитировали Второзаконие как пример общечеловеческих представлений? Не надо так)

1 час назад, Venc сказал:

А почему у нас один творческий продукт считается хорошим, а другой плохим? Ну как бы человек на то и человек, что он может оценивать искусство.

1 час назад, Venc сказал:

по той же причине почему негры у Рокстар выглядят органично (Сан Андреас, герои из ГТА 5) а в каком нить Pathfinder как у кобылы пятая нога.

Бла-бла-бла (простите). 
Я Вот например ни разу не заметил у Pathfinder (играл только во второй и в настолку пару раз, в первый не играл) пятой ноги, то что Вы решили что она там есть - это только ваше дело. Все очень нормально и органично, Зосиэль - хороший персонаж, даже один из тех, которые мне больше всего понравились (наверное потому что наряду с Сиилой близок мне по характеру).
Мало того, мы говорим про РПГ, в которых сейчас все строится на том, что игрок сам создает персонажа и "пишет его историю" (все это конечно достаточно условно, но все же). Здесь скорее странно бы выглядело отсутствие геев/негров и возможности сделать таковым ГГ.

Ой я играю в РПГ, а можно я сделаю персонажа рыжим? Конечно! А можно он будет высоким мужчиной-человеком с татуировкой? Без проблем! А могу я завести роман вот с той симпатичной эльфийкой? С ней нет, она не романический интерес, но можешь вот с той. А могу быть темнокожим и завести роман вот с тем симпатичным парнем? Конечно нет. Но почему? Ну, понимаешь, темнокожие и геи тут вообще как пятая нога, смотрятся неорганично, да и вообще их ради политики только впихивать и могут, ТАК САМ ВЕНК СКАЗАЛ.

1 час назад, Venc сказал:

Одни умеют выстраивать сеттинг, другие делают ради повестки - соединяют вместе НЕСОВМЕСТИМЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ. @Panther же писал.

Так я, по моему, говорил про то, что наряду с тем, что можно назвать перегибами, в большинстве своем клеймо "повесточки" ставится на все, что так или иначе не соответствует нашим представлениям о том что и каким должно быть и наше непринятие этого.
При этом это непринятие страются прикрыть чем-то вроде "да я не против геев, просто они вписаны неправильно, ну как пятая нога", хотя это не более чем субъективное мнение, на которое безусловно любой имеет право. Но одно дело выражать мнение, а совсем другое - лепить клеймо повесточки на все что ему не соответствует.
И снова мы возвращаемся к тому, с чего начинаем. Вы в праве считать что-то хорошим или плохим и видеть пятую ногу там, где хотите, это Ваше право и Ваши же проблемы, но не более того.

Изменено 17.02.2022, 12:09:05 пользователем Rensil

[Nigmat 2,198]

3 часа назад, Venc сказал:

Нигмат, ну камон. Там белые сверхлюди (эльфы) и благородных кровей люди запада истребляют косоглазых убогих орков/гоблинов востока.

 

Я уже писал аргументированно, что прообразом Гондора был Третий Рейх, но если даже все не так - все равно расистская подоплека ВК чувствуется. Собственно поэтому ВК любят всякие круги, сочувствующие нацизму, а антифа считало/считает, что книга пропитана межрасовой ненавистью.

Значит аргументы были слабые. Серьезно, я бы хотел увидеть хоть один вменяемый пруф, что Гондор=Третий Рейх. Нет, аргумент, что "Толкин любил Гитлера и нацизм" не катит, это уже разбито и разгромлено.
Ну серьезно, ты никак не опроверг сугубо интеррасовый состав сторон.

Эльфов в у Толкина, как минимум, побаиваются все расы - и люди с гномами в том числе. Но это не потому что они (эльфы и неэльфы) какие-то расисты. А потому что эльфы именно что сверхлюди - лучше любой другой расы во в чем-угодно - музыка, металлобработка (да, лучше гномов), градостроительство, деревообработка, ткачество, поэзия - но лучше всех остальных они и в негативных вещах - убийства, геноцид, разорение, междуусобицы. Но это не делает их расистами, их превосходство - факт, а не пропаганда, и вполне естественно остальным расами их опасаться - они могут задоминировать и не воюя, будучи сугубо пацифистами.

Потом, хорошо известно, что орки размножаются "как дети Илуватара" - "детьми Илуватара" называют людей и эльфов. А значит орки размножаются как эльфы и люди. Изветстно, что люди и эльфы скрещиваются. Известно, что орки и люди скрещиваются (армия Сарумана), значит можно допустить, что эльфы и орки тоже могут скрещиваться - какой же это расизм? А орков не истребляют, хотя бы потому, что до "мирных" орков ни люди ни эльфы так и не дошли - все что они видят от орков - это передовые армии и крепости, ну никак не спокойные тылы.


 

Изменено 17.02.2022, 11:45:41 пользователем Nigmat