Пофлудим за РПГ

[Kapellan 19,968]

Тема для высокодуховных обсуждений, выросших за пределы родной темы. Но без переходов на личности.

 

По просьба флудящихся:

Допускается обсуждение игр(не только РПГ) и того, что с ними напрямую связанно(сама игровая индустрия, первоисточники, жанры и т.д.). Однако если пойдёт длительное обсуждение чего-то конкретного(к примеру, 30 постов разбора властелина колец с цитатами), возможно выделение этой темы в отдельную и перенос в наиболее подходящий раздел.

Темы не связанные с играми, такие как политика, реал, техника и т.д. - рассматриваются как оффтоп.

Изменено 03.10.2021, 15:03:48 пользователем Kapellan

[Gorthauerr 13,452]

1 час назад, Keksik сказал:

Вы сейчас огласили "букву закона", но не его "дух". Прогнуться под кого? Под секс меньшинства? Фемок? А зачем? Из них хоть кто-нибудь купит эту игру? Ответ нет или очень маленькая часть. Основное комьюнити выступает как раз таки за адекватные реалии, традиционные понятия семьи и т.д

 

1 час назад, Keksik сказал:

 И как думаешь, чьи требования выгоднее выполнить? Большей части геймеров, которые купят эту игру или какой-то стрёмной бабы с длинным носом, которая не только обсирает твою игру за "жестокое" обращение с телами женских персонажей, а ещё и пытается лезть в разработку самой игры и предлагает свою кандидатуру как консультанта:))))))))))))

Вот кстати да. Для разработчиков не выгодно выполнять запросы всяких секс-меньшинств и левых активистов, потому что они не целевая аудитория подобных игр, они не большинство, и они все-равно их игры не покупают. Целевую аудиторию гомосеки в играх, или отсутствие красивых баб скорей оттолкнёт.

 

Как пример - падение Bioware. Одной из двух основных причин было оно самое - гомосеки в играх, стремные бабы, и прочий SJW...

Вторая причина падение качества контента, но я думаю что они взаимосвязаны (Dragon Age Inquisition по многим моментам просто "кричала", что её делали люди которым нафиг не интересны это ваше Средневековье, рыцари, доспехи, драконы...им были интересны модные курточки, фрический на всю голову дизайн, плачущие обиженые геи и рассказы в Лоре про графов-глиномесов, да юных императриц прилюдно писающих посреди улицы в знак протеста...да и просто некомпетентность. Результат немного предсказуем)

[Gorthauerr 13,452]

32 минуты назад, Venc сказал:

Проблема то не в геях - проблема в том как это подаётся

Да нет, проблема и в геях тоже. Они неприятны нормальным людям, потому что это болезнь. их бы к хорошему психиатру на лечение, а вместо этого эта болезнь в меньшем случае преподносится как "норма", в худшем пропагандируется (на Западе в т.ч. в детских садах и школах).

34 минуты назад, Venc сказал:

Все должно строго соответствовать сюжету, играть на нарратив.

Но во многом и так. Да, наполнение должно соовтетствовать ЛОРу/сеттингу. Поэтому в киберпанке изврат уместен (Антиутопия жеж).

[Keksik 4,261]

46 минут назад, Venc сказал:

Согласен в киберпанке допустимо делать гомосеков и транссексуалов и так далее. Там и похлеще есть извращения.

В одной игре помнится был клуб богачей который жрал человеческое мясо (клонированные и без мозгов). А пример семьи там был такой - белый старик, его супруг молодой негр и ещё горничная француженка андроид которая развлекала периодически этих геев.

Проблема то не в геях - проблема в том как это подаётся 

Ой давайте воткнем геев! Чтоб соблюсти политкорректность! И пофиг что они сюжетом не предусмотрены пусть будут. А потом показывают этих геев в игре и прям как будто сами делают камингаут. Вау мы показали геев, мы молодцы.

Да всем плевать на ваших геев! Нечем гордиться.

Есть такое длс ГТА 4 баллада о гее Тони. Да там было всем плевать, что он гей. И это нормально смотрелось. А когда вот выпячивают - это смотрится странно.

То же самое про негров и прочая.

Когда вы вставляете негра в стар Ворс это сразу видно чтоб соблюсти политкорректность

 А вот когда у вас банда негров гта, это нормально органично смотрится.

Все должно строго соответствовать сюжету, играть на нарратив.

 

Вывод: Нужно больше геев и негров, а ещё лучше негрогеев. 2 в 1

[Gil-galad 2,785]

7 часов назад, Keksik сказал:

Большей части геймеров, которые купят эту игру или какой-то стрёмной бабы с длинным носом, которая не только обсирает твою игру за "жестокое" обращение с телами женских персонажей, а ещё и пытается лезть в разработку самой игры и предлагает свою кандидатуру как консультанта

Второе. Потому что у бабы есть покровители и инвесторы на это бабки дают, а геймеры купят по 8 копий и будут радоваться. Вон на риотах уже начали предзаказывать the last of us2. На зло трудягам которые перерабатывают за спасибо. 

Даже dragon age инквизиция окупился. А тамошние игроки(некоторые) на полном серьезе считают, что накрутить врагам 100500 брони и урона сделает игру интереснее. 

ЕМНИП еще и андромеда отбила расходы, а закрыли её из-за плохой медиа реакции.

 

 

 

[Rensil 385]

9 часов назад, Keksik сказал:

Вы сейчас огласили "букву закона", но не его "дух". Прогнуться под кого? Под секс меньшинства? Фемок? А зачем? Из них хоть кто-нибудь купит эту игру? Ответ нет или очень маленькая часть. Основное комьюнити выступает как раз таки за адекватные реалии, традиционные понятия семьи и т.д.

В фразе "Основное комьюнити..." ты забыл добавить "в постсовке".

9 часов назад, Keksik сказал:

 Для всяких извращений есть моды, которые делают ребятки извращенцы для таких же извращенцев( то есть нас). Это тоже самое если сейчас адекватная часть комьюнити  поднимет вайн по поводу того, что почему Геральт должен обязательно выбирать между Трисс и Йенн? Почему я себе не могу собрать гарем из Кейры, рыжули, Йенн и всех остальных понравившихся девушек. Почему я в какой-то своей любимой игре должен наблюдать гомосексуальные отношения или даже видеть намёк на них?

Так никто ж никому ничего и не должен) ЕМНИП, недавно разработчик какой-то игры ответил фразой, приписываемой Курту Кобейну: "Если Вам что-то не нравится - не ходите на наши концерты и не покупайте диски".

9 часов назад, Keksik сказал:

И как думаешь, чьи требования выгоднее выполнить? Большей части геймеров, которые купят эту игру или какой-то стрёмной бабы с длинным носом, которая не только обсирает твою игру за "жестокое" обращение с телами женских персонажей, а ещё и пытается лезть в разработку самой игры и предлагает свою кандидатуру как консультанта:))))))))))))

Ты сам на свой вопрос и ответил. Ну не будет компания что-то делать (читай вводить геев, чернокожих и т.д.), тратить деньги и силы, чтобы соблюсти требования "стремной бабы с длинным носом", если это еще и сулит ей прямые убытки.

То, что вот такие "бабы" захватили мир и диктуют всем свою волю - постсовковое заблуждение, прижившееся, т.к. отчасти оправдывает наше непринятие.

Сюда же и приснопамятную Bioware, которую, по мнению некоторых, "погубили гомосеки", что является, ИМХО, ошибкой выжившего в почти классическом виде, и рассказы про геев, которым не место в сюжете и т.д. и т п.

В теме СК2 какой-то форумчанин рассказывал о том, что поддерживал инди компанию, живущую за счёт пожертвований на одной известной платформе и периодически проводящую среди патронов голосование по фишкам, которые можно сделать в игре. Так вот одним из таких голосований было решено, что следующее дополнение будет про ЛГБТ. Как по мне очень наглядно, потому что я сомневаюсь, что все они представили меньшинств или "бабы с длинным носом" на зарплате, тут прямой контакт между производителем и потребителем, как грицца, налицо.

 

Наша проблема в том, что играя в западные игры, смотря западные фильмы/сериалы, читая западные книги, мы при этом привязываем их к постсовковой системе ценностей и реалиям, в которой геи считаются больными/извращенцами, место женщины - на кухне, а тюремные "понятия" - практически часть культуры. И по итогу получается то, что получается.

 

Изменено 13.05.2020, 05:49:25 пользователем Rensil

[Gorthauerr 13,452]

3 часа назад, Rensil сказал:

Ты сам на свой вопрос и ответил. Ну не будет компания что-то делать (читай вводить геев, чернокожих и т.д.), тратить деньги и силы, чтобы соблюсти требования "стремной бабы с длинным носом", если это еще и сулит ей прямые убытки.

Но делают же.

3 часа назад, Rensil сказал:

В фразе "Основное комьюнити..." ты забыл добавить "в постсовке".

На Западе пока тоже. И в США больше нормальных людей (консерваторов голосующих за респов), и в ЕвроСовке. Только простой народ там более забитый, и боится вслух высказываться против гомосятины в играх, потому что за это обзовут "фошыздом" и могут с работы уволить, а то и детей органы опеки отобрать. А большой % людей конформисты (как вы, если не идейный левый), и они вообще принимают всё что им скажут с телевизора. Была РИ - были православными патриотами, стал СССР - стали коммунистами.

Но это не значит что гомосятина в играх большинству нравится, всё-таки мерзость есть мерзость она вызывает отвращение.

3 часа назад, Rensil сказал:

То, что вот такие "бабы" захватили мир и диктуют всем свою волю - постсовковое заблуждение, прижившееся, т.к. отчасти оправдывает наше непринятие.

у не-конформистов на Западе (50% электората респов в США где страна посвободнее, думающие люди в ЕС где вслух высказываются поменьше) почему-то то же самое "заблуждение".

3 часа назад, Rensil сказал:

 к постсовковой системе ценностей и реалиям, в которой геи считаются больными/извращенцами,

Так это просто называние вещей своими именами.

И неприятие педерастии это не "совковая система ценностей", это ТРАДИЦИОННАЯ система ценностей.

Совок как-раз был частью левой системы, которая за пропаганду гомосексуалистов, за развал института Семьи как "буржуазного пережитка", за принцип "стакана воды" и т.д.

Почитайте самого обласканного сов.властью советского фантаста И.Ефремова "Час Быка" - у него в обществе победившего коммунизма Семьи отменили как "буржуазный пережиток". Тотальный промискуитет, матриархат, танцы голышом, все дети воспитываются в дет.домах, все инакомыслящие за решеткой в учреждениях карательной психиатрии. Вот она мечта коммунистов.

[Venc 5,670]

6 минут назад, Gorthauerr сказал:

 

Почитайте самого обласканного сов.властью советского фантаста И.Ефремова "Час Быка" - у него в обществе победившего коммунизма Семьи отменили как "буржуазный пережиток". Тотальный промискуитет, матриархат, танцы голышом, все дети воспитываются в дет.домах, все инакомыслящие за решеткой в учреждениях карательной психиатрии. Вот она мечта коммунистов.

правильно. Потом коммунисты немного смягчили свою позицию

 

3 часа назад, Rensil сказал:

В фразе "Основное комьюнити..." ты забыл добавить "в постсовке".

 

не в постсовке, а вообще. Вон какой вой по поводу ласт оф ас 2.

 

3 часа назад, Rensil сказал:

 

Так никто ж никому ничего и не должен) ЕМНИП, недавно разработчик какой-то игры ответил фразой, приписываемой Курту Кобейну: "Если Вам что-то не нравится - не ходите на наши концерты и не покупайте диски".

это манипулирование. это некорректно.

3 часа назад, Rensil сказал:

 

То, что вот такие "бабы" захватили мир и диктуют всем свою волю - постсовковое заблуждение, прижившееся, т.к. отчасти оправдывает наше непринятие.

 

 

 

Это ты не прав есть идеология толерантности к меньшинствам в соответствии с которой везде им предоставляется приоритет в ущерб большинству.

Эта такая же идеология как в Совке был марксизм ленинизм - в каждое произведение вставляли классовую подоплеку. А в сейчас в каждое произведение вставляют угнетенные меньшинства.

 

В итоге произведения становятся плохими - надо творить не в соответствии с идеологией, должна быть свобода творчества.

 

В США такая идеология в основном идет от Демократической партии.

 

3 часа назад, Rensil сказал:

 

В теме СК2 какой-то форумчанин рассказывал о том, что поддерживал инди компанию, живущую за счёт пожертвований на одной известной платформе и периодически проводящую среди патронов голосование по фишкам, которые можно сделать в игре. Так вот одним из таких голосований было решено, что следующее дополнение будет про ЛГБТ. Как по мне очень наглядно, потому что я сомневаюсь, что все они представили меньшинств или "бабы с длинным носом" на зарплате, тут прямой контакт между производителем и потребителем, как грицца, налицо.

 

Наша проблема в том, что играя в западные игры, смотря западные фильмы/сериалы, читая западные книги, мы при этом привязываем их к постсовковой системе ценностей и реалиям, в которой геи считаются больными/извращенцами, место женщины - на кухне, а тюремные "понятия" - практически часть культуры. И по итогу получается то, что получается.

 

Большинство американцев, обычный народ, геев не любит, негров и латиносов тоже не любит.

Так что идеология толератности это идеология определенных кругов интеллигенции в Европе и США, как говорит @Gorthauerr леваки.

 

 

[Gorthauerr 13,452]

35 минут назад, Venc сказал:

 Потом коммунисты немного смягчили свою позицию

коммунисты не смягчили, просто парт.аппаратчики (простым людям Леониду Ильичу, Суслову, Косыгину оно может было и не нужно) отложили реализацию коммунистических планов на потом.

Иван Ефремов "Час быка" в 1970м(!) году издал, не в 1930х.

 

[Gorthauerr 13,452]

Иван Ефремов кстати был верный сталинец, ему при И.В.Сталине более чем комфортно и привилегированно жилось.

То есть списать всё на "это троцкисты прогрессивные, а потом пришёл ымперец Сталин и ввёл Исконность-Посконность, скрепы и Домострой" никак нельзя.

При Сталине генеральная линия оставалась та же самая, идейные коммунисты как Иван Ефремов мечтали о том же самом (мире где ликвидирован институт Семьи, дети в дет.домах, тотальный промискуитет, и на земле останутся одни мулаты - дословно мечты И.Ефремова  о мире "коммунистического Рая" на первых 10стр. "Часа Быка"), просто реализация несколько застопорилась.

Простой народ (бедные коммунисты, не повезло им с народом! вот прямо как и в США прогрессивным дем.партийцам с народом-"реднеками" не повезло) затормозил.

[Venc 5,670]

2 минуты назад, Gorthauerr сказал:

 

То есть списать всё на "это троцкисты прогрессивные, а потом пришёл ымперец Сталин и ввёл Исконность-Посконность, скрепы и Домострой" никак нельзя.

При Сталине генеральная линия оставалась та же самая

имхо - Ленин, Троцкий, Хрущев более левые, чем Сталин, Берия, Брежнев.

То есть Лен, Тр, Хр были глобалистки настроенными коммунистами, стремившимися построить коммунистический рай на все земле, Ст, Б, Бр - это такой посткоммунизм разочаровавшихся  в идее всеобщей революции.

А может быть просто первая группа харизматичные лидеры, а вторая - функционеры-аппаратчики.

[Keksik 4,261]

4 часа назад, Rensil сказал:

В теме СК2 какой-то форумчанин рассказывал о том, что поддерживал инди компанию, живущую за счёт пожертвований на одной известной платформе и периодически проводящую среди патронов голосование по фишкам, которые можно сделать в игре. Так вот одним из таких голосований было решено, что следующее дополнение будет про ЛГБТ. Как по мне очень наглядно, потому что я сомневаюсь, что все они представили меньшинств или "бабы с длинным носом" на зарплате, тут прямой контакт между производителем и потребителем, как грицца, налицо.

Что я и писал до этого. Больные парни(очень больные), которые поддерживают эту всю фигню и ходят за ручку с ярыми фемками являются самыми страшными противниками. Они опаснее ярых феминисток(и прочих неадекватных баб). Поскольку они как раз таки добавляют % уверенности разработчикам, что комьюнити не против геев в игре, а также подливают масла в фанатичный огонь всех этих девушек, что только поощряет их на ещё большие проявления неадекватности. Это можно сравнить с началом восстания/революции. Один человек говорит о необходимости изменений, но его никто не слушает и могут упечь в "правильное" помещение. А теперь если 10т человек говорит об этом? Расстрелять или упечь уже не так просто(Это девушки). А теперь представь если ещё и 1/4 правительства/дворянства начинает говорить о реформах?(Это больные парни). 
   Вот это уже отправная точка, поддержка. Если в начале революции часть правительства и армии поддерживает её, то она начнётся рано или поздно. Также и в ситуации с этими девушками. Поддерживая их фанатизм - одобряется навязывание ценностей, что грозит перерасти в массовость и угнетение бывших адекватных товарищей(Хотя и сейчас угнетаются, но не так рьяно). Помню смотрел выступление какой-то фемки, так она озвучила о якобы существовании свыше 20 помойму каких-то гендеров. Откуда она это родила в своей фантазии?

[Gorthauerr 13,452]

37 минут назад, Venc сказал:

А может быть просто первая группа харизматичные лидеры, а вторая - функционеры-аппаратчики.

Думаю что просто аппаратчики. Всё было в общем:

1)Иван Ефремов прожил молодость при Сталине, "Час Быка" издал в 1970м.

2)сталинский фильм "Цирк" 1936го

3)поддержка революционеров в Испании Сталиным, на Кубе Хрущевым (ну и по всему миру тоже)

4)хрущевские "фестивали молодежи"

[Devin 2,707]

а чё, фемки играют в рпг? и у них достаточно для этого интеллекта?

Вообще, есть мнение, что это мальчиков инфантильных нынче много развелось, всю свою доминантность на комп.игры распространяющих, которым до баб нет дела  

[Gorthauerr 13,452]

25 минут назад, Devin сказал:

а чё, фемки играют в рпг? и у них достаточно для этого интеллекта?

Женской аудитории в RPG и стратегиях в-среднем что-то около 5-10%.

В самых попсовых, распиаренных, известных ААА с романами и кинцом (Scyrim, Ведьмак, Dragon Age и Mass Effect) до 20-30%.

Вообще, по наблюдениям женщинам/девочкам комп.игры не интересны. Даже детям и подросткам. Женской аудитории интересны игры на телефоне, общение в соц.сетях, видео на YouTube.

Исключение только Sims. Комп.игры, да и консоли, это мальчишеское увлечение.

[Rensil 385]

4 часа назад, Gorthauerr сказал:

Но делают же.

Не делают.

4 часа назад, Gorthauerr сказал:

На Западе пока тоже. И в США больше нормальных людей (консерваторов голосующих за респов), и в ЕвроСовке.

Отличное определение "нормального человека", спасибо, поржал.🤣

4 часа назад, Gorthauerr сказал:

Только простой народ там более забитый, и боится вслух высказываться против гомосятины в играх, потому что за это обзовут "фошыздом" и могут с работы уволить, а то и детей органы опеки отобрать. А большой % людей конформисты (как вы, если не идейный левый), и они вообще принимают всё что им скажут с телевизора. Была РИ - были православными патриотами, стал СССР - стали коммунистами.

Нескромный вопрос: Вы хоть раз-то на Западе бывали? А если да, то заходили  дальше туристических маршрутов? Я вот забитых людей, переживающих за то, что у них за лишнее слово детей заберут или с работы уволят,  не заметил ни разу. Вообще.
Если уж зашел разговор, "с телевизора" я всю сознательную жизнь слушал условных "консерваторов голосующих за респов", и нет, я принимаю только что, что мне подсказывает "сердце" и здравый смысл, а вот люди, выдающие свои ценности за объективную реальность, еще и выставляющие это как форму протеста против "засилья толерантности, фемок и т.д. и т.п." откровенно забавляют.

4 часа назад, Gorthauerr сказал:

Но это не значит что гомосятина в играх большинству нравится, всё-таки мерзость есть мерзость она вызывает отвращение.

"Мерзость" - глубоко субъективное понятие, как и все, в принципе.

4 часа назад, Gorthauerr сказал:

у не-конформистов на Западе (50% электората респов в США где страна посвободнее, думающие люди в ЕС где вслух высказываются поменьше) почему-то то же самое "заблуждение".

Это те же "нормальные люди"?)

4 часа назад, Gorthauerr сказал:

Так это просто называние вещей своими именами.

И неприятие педерастии это не "совковая система ценностей", это ТРАДИЦИОННАЯ система ценностей.

"ТРДИЦИОННЫХ" ценностей нет. Есть ценности, которые сложились в определенном месте в определенный момент времени.

4 часа назад, Gorthauerr сказал:

Совок как-раз был частью левой системы, которая за пропаганду гомосексуалистов, за развал института Семьи как "буржуазного пережитка", за принцип "стакана воды" и т.д.

Почитайте самого обласканного сов.властью советского фантаста И.Ефремова "Час Быка" - у него в обществе победившего коммунизма Семьи отменили как "буржуазный пережиток". Тотальный промискуитет, матриархат, танцы голышом, все дети воспитываются в дет.домах, все инакомыслящие за решеткой в учреждениях карательной психиатрии. Вот она мечта коммунистов.

Совок при всей своей "левости", олицетворял далеко не все "левацкие" (или называемые таковыми) ценности и далеко не в классическом (или нет) их виде.

3 часа назад, Venc сказал:

это манипулирование. это некорректно.

И в чем же оно? 

3 часа назад, Venc сказал:

Это ты не прав есть идеология толерантности к меньшинствам в соответствии с которой везде им предоставляется приоритет в ущерб большинству.

Эта такая же идеология как в Совке был марксизм ленинизм - в каждое произведение вставляли классовую подоплеку. А в сейчас в каждое произведение вставляют угнетенные меньшинства.

В итоге произведения становятся плохими - надо творить не в соответствии с идеологией, должна быть свобода творчества.

В США такая идеология в основном идет от Демократической партии.

Я, наверное, просто в принипе не могу понять, как наличие возможности сделать условного ГГ в условной РПГ условным геем или еще кем-то, может означать, что меньшинству "предоставлили приоритет в ущерб большинству".
Свобода быть должна и она есть, именно поэтому есть куча произведений на любой вкус, как с геями/фемками/чернокожими, так и без них, и среди и тех и тех есть как условно "хорошие", так и "плохие". А плохими они получаются не из-за наличия или отстутвия чего-то из этого, а из-за того, что кому-то не хватает способностей. Тут я полностью согласен с Вами и @Gorthauerr  - общее качество контента в последее время частенько оставляет желать лучшего. 

3 часа назад, Venc сказал:

Большинство американцев, обычный народ, геев не любит, негров и латиносов тоже не любит.

Так что идеология толератности это идеология определенных кругов интеллигенции в Европе и США, как говорит @Gorthauerr леваки.

А тут уже расизмом (или нацизмом) пахнет  (причем самым настоящим, а не тем, над которым иронизировал @Gorthauerr ). Человека можно не любить за действия (и часто у определенных групп населения это оправдано, да), но не за происхождение.

2 часа назад, Keksik сказал:

Что я и писал до этого. Больные парни(очень больные), которые поддерживают эту всю фигню и ходят за ручку с ярыми фемками являются самыми страшными противниками. Они опаснее ярых феминисток(и прочих неадекватных баб). Поскольку они как раз таки добавляют % уверенности разработчикам, что комьюнити не против геев в игре, а также подливают масла в фанатичный огонь всех этих девушек, что только поощряет их на ещё большие проявления неадекватности. Это можно сравнить с началом восстания/революции. Один человек говорит о необходимости изменений, но его никто не слушает и могут упечь в "правильное" помещение. А теперь если 10т человек говорит об этом? Расстрелять или упечь уже не так просто(Это девушки). А теперь представь если ещё и 1/4 правительства/дворянства начинает говорить о реформах?(Это больные парни). 
   Вот это уже отправная точка, поддержка. Если в начале революции часть правительства и армии поддерживает её, то она начнётся рано или поздно. Также и в ситуации с этими девушками. Поддерживая их фанатизм - одобряется навязывание ценностей, что грозит перерасти в массовость и угнетение бывших адекватных товарищей(Хотя и сейчас угнетаются, но не так рьяно). Помню смотрел выступление какой-то фемки, так она озвучила о якобы существовании свыше 20 помойму каких-то гендеров. Откуда она это родила в своей фантазии?

Тут опять же принципиальная разница во взглядах на вещи: что есть "фигня" и "неадекватность"? Наличие фемок/геев/чернокожих? Тут примерно подходит мой ответ уважаемому @Venc : Я, наверное, просто в принипе не могу понять, как наличие возможности сделать условного ГГ в условной РПГ условным геем или еще кем-то, может означать, что меньшинству "предоставлили приоритет в ущерб большинству". Ну или как это добавляет "фигни" или "неадекватности", в твоем случае. Хотя может я что-то не так понял.

Изменено 13.05.2020, 13:20:57 пользователем Rensil

[Rensil 385]

 

4 часа назад, Gorthauerr сказал:

Но делают же.

Не делают.

4 часа назад, Gorthauerr сказал:

На Западе пока тоже. И в США больше нормальных людей (консерваторов голосующих за респов), и в ЕвроСовке.

Отличное определение "нормального человека", спасибо, поржал.🤣

4 часа назад, Gorthauerr сказал:

Только простой народ там более забитый, и боится вслух высказываться против гомосятины в играх, потому что за это обзовут "фошыздом" и могут с работы уволить, а то и детей органы опеки отобрать. А большой % людей конформисты (как вы, если не идейный левый), и они вообще принимают всё что им скажут с телевизора. Была РИ - были православными патриотами, стал СССР - стали коммунистами.

Нескромный вопрос: Вы хоть раз-то на Западе бывали? А если да, то заходили  дальше туристических маршрутов? Я вот забитых людей, переживающих за то, что у них за лишнее слово детей заберут или с работы уволят,  не заметил ни разу. Вообще.
Если уж зашел разговор, "с телевизора" я всю сознательную жизнь слушал условных "консерваторов голосующих за респов", и нет, я принимаю только что, что мне подсказывает "сердце" и здравый смысл, а вот люди, выдающие свои ценности за объективную реальность, еще и выставляющие это как форму протеста против "засилья толерантности, фемок и т.д. и т.п." откровенно забавляют.

4 часа назад, Gorthauerr сказал:

Но это не значит что гомосятина в играх большинству нравится, всё-таки мерзость есть мерзость она вызывает отвращение.

"Мерзость" - глубоко субъективное понятие, как и все, в принципе.

4 часа назад, Gorthauerr сказал:

у не-конформистов на Западе (50% электората респов в США где страна посвободнее, думающие люди в ЕС где вслух высказываются поменьше) почему-то то же самое "заблуждение".

Это те же "нормальные люди"?)

4 часа назад, Gorthauerr сказал:

Так это просто называние вещей своими именами.

И неприятие педерастии это не "совковая система ценностей", это ТРАДИЦИОННАЯ система ценностей.

"ТРДИЦИОННЫХ" ценностей нет. Есть ценности, которые сложились в определенном месте в определенный момент времени.

4 часа назад, Gorthauerr сказал:

Совок как-раз был частью левой системы, которая за пропаганду гомосексуалистов, за развал института Семьи как "буржуазного пережитка", за принцип "стакана воды" и т.д.

Почитайте самого обласканного сов.властью советского фантаста И.Ефремова "Час Быка" - у него в обществе победившего коммунизма Семьи отменили как "буржуазный пережиток". Тотальный промискуитет, матриархат, танцы голышом, все дети воспитываются в дет.домах, все инакомыслящие за решеткой в учреждениях карательной психиатрии. Вот она мечта коммунистов.

Совок при всей своей "левости", олицетворял далеко не все "левацкие" (или называемыет таковыми) ценности и далеко не в классическом (или нет) их виде.

3 часа назад, Venc сказал:

это манипулирование. это некорректно.

И в чем же оно? 

3 часа назад, Venc сказал:

Это ты не прав есть идеология толерантности к меньшинствам в соответствии с которой везде им предоставляется приоритет в ущерб большинству.

Эта такая же идеология как в Совке был марксизм ленинизм - в каждое произведение вставляли классовую подоплеку. А в сейчас в каждое произведение вставляют угнетенные меньшинства.

В итоге произведения становятся плохими - надо творить не в соответствии с идеологией, должна быть свобода творчества.

В США такая идеология в основном идет от Демократической партии.

Я, наверное, просто в принипе не могу понять, как наличие возможности сделать условного ГГ в условной РПГ геем или еще кем-то, может означать, что меньшинству "предоставлили приоритет в ущерб большинству".
Свобода быть должна и она есть, именно поэтому есть куча произведений на любой вкус, как с геами/фемками/чернокожими, так и без них, и среди и тех и тех есть как условно "хорошие", так и "плохие". А плохими они получаются не из-за наличия или отстутвия чего-то из этого, а из-за того, что кому-то не хватает способностей. Так я полностью согласен с Вами и - общее качество в последее время частенько оставляет желать лучшего. 

3 часа назад, Venc сказал:

Большинство американцев, обычный народ, геев не любит, негров и латиносов тоже не любит.

Так что идеология толератности это идеология определенных кругов интеллигенции в Европе и США, как говорит @Gorthauerr леваки.

А тут уже расизмом (или нацизмом) пахнет (причем самым настоящим, а не тем, над которым иронизировал @Gorthauerr ). Человека можно не любить за действия (и часто у определенных групп населения это оправдано, да), но не за происхождение.

2 часа назад, Keksik сказал:

Что я и писал до этого. Больные парни(очень больные), которые поддерживают эту всю фигню и ходят за ручку с ярыми фемками являются самыми страшными противниками. Они опаснее ярых феминисток(и прочих неадекватных баб). Поскольку они как раз таки добавляют % уверенности разработчикам, что комьюнити не против геев в игре, а также подливают масла в фанатичный огонь всех этих девушек, что только поощряет их на ещё большие проявления неадекватности. Это можно сравнить с началом восстания/революции. Один человек говорит о необходимости изменений, но его никто не слушает и могут упечь в "правильное" помещение. А теперь если 10т человек говорит об этом? Расстрелять или упечь уже не так просто(Это девушки). А теперь представь если ещё и 1/4 правительства/дворянства начинает говорить о реформах?(Это больные парни). 
   Вот это уже отправная точка, поддержка. Если в начале революции часть правительства и армии поддерживает её, то она начнётся рано или поздно. Также и в ситуации с этими девушками. Поддерживая их фанатизм - одобряется навязывание ценностей, что грозит перерасти в массовость и угнетение бывших адекватных товарищей(Хотя и сейчас угнетаются, но не так рьяно). Помню смотрел выступление какой-то фемки, так она озвучила о якобы существовании свыше 20 помойму каких-то гендеров. Откуда она это родила в своей фантазии?

 

_________

добавлено 3 минуты спустя

Пардон, не знаю почему 2 сообщения получилось.

[Devin 2,707]

ого тут у вас дискуссия

[Venc 5,670]

28 минут назад, Rensil сказал:

 

 

А тут уже расизмом (или нацизмом) пахнет (причем самым настоящим, а не тем, над которым иронизировал @Gorthauerr ). Человека можно не любить за действия (и часто у определенных групп населения это оправдано, да), но не за происхождение.

 

 

Я не даю оценки этому явлению, я озвучил факт.

Правых в США много - см. количество голосов за Трампа.

 

28 минут назад, Rensil сказал:

 

Я, наверное, просто в принипе не могу понять, как наличие возможности сделать условного ГГ в условной РПГ геем или еще кем-то, может означать, что меньшинству "предоставлили приоритет в ущерб большинству".

Если ты не сделаешь в игре некоторое количество геев, женщин или черных с тебя спросят. Могут обратиться и в судебном порядке. Это и есть идеологическое давление.

 

В одной крупной компании во Франции было заседание совета директоров. Женщина (кажется единственная женщина в совете) предложила чтобы в совете директоров было равное количество мужчин и женщин. Мужчина директор пошутил, что в таком случае совет директоров будет не принимать решения, а просто болтать.

В итоге разразился жуткий скандал. Мужчину директора сняли с должности.

 

"Разнообразие и равенство" это современная идеология в западном мире, западных компаниях, внедренная в процедуры комплаенс почти везде.

 

В итоге разработчики игры вставляют гея или негра в игру не из-за того, что это творческая идея, а во имя соблюдения комплаенс требований, что негативно сказывается на качестве продукта.

 

Я об этом говорю и я критикую именно такие игры.

 

Там где меньшинства органично вплетены в нарратив, творчески обоснованы - такие игры я приветствую.

 

 

Изменено 13.05.2020, 13:45:57 пользователем Venc

[Gil-galad 2,785]

 

Что обсуждаете? 

[Venc 5,670]

29 минут назад, Rensil сказал:

 

 

"ТРДИЦИОННЫХ" ценностей нет. Есть ценности, которые сложились в определенном месте в определенный момент времени.

 

Почему же нет. Есть традиционные ценности цивилизаций которые базируются или возникли на базе авраамических религий.