Пофлудим за РПГ

[Kapellan 19,828]

Тема для высокодуховных обсуждений, выросших за пределы родной темы. Но без переходов на личности.

 

По просьба флудящихся:

Допускается обсуждение игр(не только РПГ) и того, что с ними напрямую связанно(сама игровая индустрия, первоисточники, жанры и т.д.). Однако если пойдёт длительное обсуждение чего-то конкретного(к примеру, 30 постов разбора властелина колец с цитатами), возможно выделение этой темы в отдельную и перенос в наиболее подходящий раздел.

Темы не связанные с играми, такие как политика, реал, техника и т.д. - рассматриваются как оффтоп.

Изменено 03.10.2021, 15:03:48 пользователем Kapellan

[Last 2,781]

6 часов назад, Venc сказал:

Нового нет в фэнтези.

Новый, чисто игровой сеттинг не просто раскрутить, действительно талантливых сценаристов не так уж и много. А разработчик при поиске сеттинга для игры, к примеру в тех же книгах, должен увидеть то, что он сможет достойно реализовать и продать публике.

И дело здесь далеко не в фентези.

Ну взять к примеру тот же грядущий Cyberpunk, миры игр по киберпанку вообще очень похожи друг на друга, какой-то сильно оригинальной идеи в самом сеттинге я не вижу, да и откуда ей взяться? 

[Nikkirche 435]

35 минут назад, Venc сказал:

Это студия будет делать которая Фоллаут 76 и 4 запилила? Ну можно не ждать короче

Ты что на скайфай гонишь?

[EugeneL 1,506]

6 часов назад, SteelDog сказал:

но что-то я не помню особых трудностей что бы приходилось так изголяться

Я чистого мага отыгрывал.

А магу не пристало марать руки о всяких недоразумений Дома Забот.

Мне такое только в Эшленде надо было, т.к. там было много существ, которые умели зергать (быстро приближаться и больно кусать стайками). А т.к. броню было носить западло, приходилось выходить из ситуации по-другому.

Правда, когда я начал вещи зачаровывать, я пересмотрел свое отношение. Но отринуть ригидное мышление разве не является благодетелью для мага?

Изменено 17.10.2019, 05:58:37 пользователем EugeneL

[Venc 5,669]

1 час назад, Nikkirche сказал:

Ты что на скайфай гонишь?

Я вообще фэнтези защищаю если ты не заметил. Только нормальную.

[Gil-galad 2,784]

4 часа назад, Nikkirche сказал:

21 год дата выхода.

С лут боксами, ускорителями опыта и необходимостью купить премиум версию для доступа к модам? 

 

[SteelDog 4,334]

3 часа назад, Venc сказал:

А чё от ларианов игры гавно?

ну а как можно относиться к сингловым играм которые до сих пор пользуют пошаговый режим?

кстати в первую дивинити я ещё как-то скрипя играл до одного момента. в какой-то локации значится была ловушка установлена, которая по таймеру чем-то там пулялась. я чуть стул не прожег, т.к бой у тебя пошаговый, а таймер ловушки работает в реалтайм XD

[Kapellan 19,828]

32 минуты назад, qwerty2099 сказал:

С лут боксами, ускорителями опыта и необходимостью купить премиум версию для доступа к модам? 

 

А ещё на мобилке и онлайн

[Last 2,781]

18 минут назад, SteelDog сказал:

ну а как можно относиться к сингловым играм которые до сих пор пользуют пошаговый режим?

А что с пошаговым режимом не так? Это наоборот актуальная фишка, если ее запилили в последнем патче, как отдельную возможность в той же ПоЕ 2. 

[SteelDog 4,334]

20 минут назад, Last сказал:

А что с пошаговым режимом не так? Это наоборот актуальная фишка, если ее запилили в последнем патче, как отдельную возможность в той же ПоЕ 2. 

имхо пошаговый режим нереалистичный пережиток прошлого.
а актуален т.к. пользуется популярностью у тех, кому интересна форма а не суть. вот они играли в фолыч в своём юношестве и был он крут, потому и сейчас они предпочитают как в фолыче. а то что фолыч крут был не из-за пошаговости им и не вдомёк. те же яйца и с изометрией, которую предпочитают только потому что (к примеру) балда была изометричной
ну либо те кому тяжко сообразить правила расчёта раундов в "реалтаймовых" РПГ навроде ПоЕ.

[RAC00N 1,162]

49 минут назад, SteelDog сказал:

ну а как можно относиться к сингловым играм которые до сих пор пользуют пошаговый режим?

кстати в первую дивинити я ещё как-то скрипя играл до одного момента. в какой-то локации значится была ловушка установлена, которая по таймеру чем-то там пулялась. я чуть стул не прожег, т.к бой у тебя пошаговый, а таймер ловушки работает в реалтайм XD

Так, еще один гроби записан в Книгу Обид. Что такого плохого  в пошаговом бою?

 

При переходе в режим боя всё становится пошаговым, так что либо у тебя не было боя либо ты словил баг. У меня подобных проблем не было.

 

Вопрос к знатокам, какой это уже раз фиксирования @Venc смерти фентези за этот год?

[Last 2,781]

15 минут назад, SteelDog сказал:

имхо пошаговый режим нереалистичный пережиток прошлого.
а актуален т.к. пользуется популярностью у тех, кому интересна форма а не суть. вот они играли в фолыч в своём юношестве и был он крут, потому и сейчас они предпочитают как в фолыче. а то что фолыч крут был не из-за пошаговости им и не вдомёк. 

Абсолютно не важно, как реализвана боевая система, с активной паузой или с пошаговым режимом, главное чтобы геймплейно это было интересно. Никогда кстати не искал в играх реалистичности, орки или там эльфы тоже нереалистичны, но это не теряет интерес к хорошим историям, связанным с ними, так и с играми, где реализован пошаговый режим. Скорее наоборот, игры, как способ отдохнуть от скучной реалистичности, в которой надо идти на работу, зарабатывать деньги и кормить семью.

Играл в фоллыч не ради пошагового режима, но он там хорош, даже очень. 

[Kapellan 19,828]

11 минуту назад, SteelDog сказал:

имхо пошаговый режим нереалистичный пережиток прошлого.
а актуален т.к. пользуется популярностью у тех, кому интересна форма а не суть. вот они играли в фолыч в своём юношестве и был он крут, потому и сейчас они предпочитают как в фолыче. а то что фолыч крут был не из-за пошаговости им и не вдомёк. те же яйца и с изометрией, которую предпочитают только потому что (к примеру) балда была изометричной
ну либо те кому тяжко сообразить правила расчёта раундов в "реалтаймовых" РПГ навроде ПоЕ.

Фишка в том, что пошаговый режим обладает своими преимуществами, которые сложно впихнуть в реалтайм, НО в играх они считай не используются.

Вернёмся к тому же ДНД - каждый раунд ты можешь сделать далеко не одно-единсвтенное действие. Не только вдарить мечом по супостату, но и попробовать его запугать или ошеломить. Прикрыть союзника создав штраф для атаки или оказать ему помощь при спасброске. Сделать заклинание реакцией. 

В реалтайме это нормально не реализуешь. В Пасфайндере попытались но по факту получилось, что ты выбираешь доп.действие которое будет автоматически повторяться каждый ход. Т.е. работать по ситуации, как оно должно быть, ты не сможешь и это лишило смысла многие важные мелочи, либо превратило их в лютую рутину.

[SteelDog 4,334]

23 минуты назад, RAC00N сказал:

Так, еще один гроби записан в Книгу Обид. Что такого плохого  в пошаговом бою?

вы себя что ли туда записали? я так вас сильно обидел высказав своё пренебрежение к пошаговости?
 

23 минуты назад, RAC00N сказал:

При переходе в режим боя всё становится пошаговым, так что либо у тебя не было боя либо ты словил баг. У меня подобных проблем не было.

бой был. может и баг, но я что-то сомневаюсь. скорее просто - "любцуны пошаги и так схавают, чё заморачиваться"
кстати. а Что ВСЁ становися пошаговым. чему там ещё становиться-то? таймеровые ловушки не стали в моём случае.

[SteelDog 4,334]

10 минут назад, Last сказал:

Абсолютно не важно, как реализвана боевая система, с активной паузой или с пошаговым режимом, главное чтобы геймплейно это было интересно.

так может совсем боёвку выкинуть тогда? или сделать кровня БойцовскогоКлуба. ну либо там просто один раз кубик кидаешь если 3 и выше - победил
боёвка такая же часть геймплея как и всё остальное. и реалистичная боёвка улучшает геймплей так же как и реализм всех остальных механик.

так что НЕТ. абсолютно важно как реализовано всё. в т.ч. и боёвка 

10 минут назад, Last сказал:

Никогда кстати не искал в играх реалистичности, орки или там эльфы тоже нереалистичны,

нереалистичны ну это к примеру придумать расу майских жуков(в оригинальных размерах) которые будут наравных в ближнем бою противостоять великанам. или на ваш взгляд это столь же нереалистично как и эльфы с магией?
 

10 минут назад, Last сказал:

но это не теряет интерес к хорошим историям, связанным с ними, так и с играми, где реализован пошаговый режим. 

у вас может и не теряет. для меня пошаговая механика всегда на противоположной чаше весов против хорошей историии. например в первой дивинити история была не настолько хороша, что бы перевесить убогость боёвки. а вот к примеру X-COM я таки прошел. Вот может попробую вторую дивинити, т.к. говорят там сюжет крутой и нелинейный.
 

16 минут назад, Last сказал:

Скорее наоборот, игры, как способ отдохнуть от скучной реалистичности, в которой надо идти на работу, зарабатывать деньги и кормить семью.

и что получается? пошаговость это как ещё один элемент эскапизма? так может тогда стоит пошаговость добавить в того же Ведьмака? XD
 

16 минут назад, Last сказал:

Играл в фоллыч не ради пошагового режима, но он там хорош, даже очень. 

играл в фолыч невзирая на пошаговый режим. а он там говно как и везде, но простителен за уровнем технологий.

 

[SteelDog 4,334]

21 минуту назад, Kapellan сказал:

Фишка в том, что пошаговый режим обладает своими преимуществами, которые сложно впихнуть в реалтайм, НО в играх они считай не используются.

Вернёмся к тому же ДНД - каждый раунд ты можешь сделать далеко не одно-единсвтенное действие. Не только вдарить мечом по супостату, но и попробовать его запугать или ошеломить. Прикрыть союзника создав штраф для атаки или оказать ему помощь при спасброске. Сделать заклинание реакцией. 

В реалтайме это нормально не реализуешь. В Пасфайндере попытались но по факту получилось, что ты выбираешь доп.действие которое будет автоматически повторяться каждый ход. Т.е. работать по ситуации, как оно должно быть, ты не сможешь и это лишило смысла многие важные мелочи, либо превратило их в лютую рутину.

ДНДшные правила это попытка смоделировать реальные (реалтаймовые) действия/битвы для пошагового режима. т.к. в настолках другой режим невозможен.
и как-бы брать за исходную точку эту абстрагированую для настолок механику для того что бы сделать механику реалтайма - дурость.
испорченый телефон: реалтайм - пошаг - "реалтайм".
что касается конкретных перечисленных действий то мне кажется они вполне неплохо реализованы в реалтаймовых рпг:
попробовать его запугать или ошеломить - модификатор шанса при атаке, либо отдельное действие. всё логично и понятно - персонаж так мощно хренанул в купол, что противник потерял сознание, либо совершил действие - откусил голову летучей мыши, чем испугал противника. или ещё к примеру - написал матюг на форуме, что модеры и многие пользователи вообще попадали в обморок XD
Прикрыть союзника создав штраф для атаки или оказать ему помощь при спасброске - бонусы к спасброскам при нахождении персонажа в определённом радиусе от компаньёна. что тоже логично, что щитоносец в строю прикрывает соседа слева, или даже может парировать удар нацеленый в союзника (ну это при том условии что всё-таки в ДНД на парирование ходы не тратятся)

[RAC00N 1,162]

16 минут назад, SteelDog сказал:

вы себя что ли туда записали? я так вас сильно обидел высказав своё пренебрежение к пошаговости?
 

бой был. может и баг, но я что-то сомневаюсь. скорее просто - "любцуны пошаги и так схавают, чё заморачиваться"
кстати. а Что ВСЁ становися пошаговым. чему там ещё становиться-то? таймеровые ловушки не стали в моём случае.

Вас. Книга обид - это из гномьего фольклора вахи, так, к слову пришлось.

 

Любцуны реалтайма просто не способны продумывать действия на несколько шагов вперед, у них нет времени на размышления и нет удовольствия от самого факта мыслей, тактики и ощущения победы. Им нужно бежать, бежать и бить, а за спеллы и навыки пусть ИИ отвечает.

Не словил такого бага ни в каком из актов первой части. Из личных ощущений вопрос только к сомнительному балансу Дивинити и общей механике, а вот серьезных багов, вроде такого и не вспомню. Во второй части и баланс получше, боёвка бодрее, как по мне. А вот Пилларсы с их тактической паузой - крайне неудобная вещь для меня, пошаговофила, как и Тирания.

[Kapellan 19,828]

7 минут назад, SteelDog сказал:

что касается конкретных перечисленных действий то мне кажется они вполне неплохо реализованы в реалтаймовых рпг:
попробовать его запугать или ошеломить - модификатор шанса при атаке, либо отдельное действие. всё логично и понятно - персонаж так мощно хренанул в купол, что противник потерял сознание, либо совершил действие - откусил голову летучей мыши, чем испугал противника. или ещё к примеру - написал матюг на форуме, что модеры и многие пользователи вообще попадали в обморок XD
Прикрыть союзника создав штраф для атаки или оказать ему помощь при спасброске - бонусы к спасброскам при нахождении персонажа в определённом радиусе от компаньёна. что тоже логично, что щитоносец в строю прикрывает соседа слева, или даже может парировать удар нацеленый в союзника (ну это при том условии что всё-таки в ДНД на парирование ходы не тратятся)

И получится у вас наложение 100500 эффектов за одно действие. Или прикрытие сразу всех союзников в радиусе. И прочие кривые костыли как в пасфаиндере. Мимо.

 

4 минуты назад, RAC00N сказал:

 

Любцуны реалтайма просто не способны продумывать действия на несколько шагов вперед, у них нет времени на размышления и нет удовольствия от самого факта мыслей, тактики и ощущения победы. Им нужно бежать, бежать и бить, а за спеллы и навыки пусть ИИ отвечает.

Вот как-то прекрасно себя чувствую и в релтайме и в пошаге.

[RAC00N 1,162]

8 минут назад, SteelDog сказал:

ДНДшные правила это попытка смоделировать реальные (реалтаймовые) действия/битвы для пошагового режима. т.к. в настолках другой режим невозможен.
и как-бы брать за исходную точку эту абстрагированую для настолок механику для того что бы сделать механику реалтайма - дурость.
испорченый телефон: реалтайм - пошаг - "реалтайм".
что касается конкретных перечисленных действий то мне кажется они вполне неплохо реализованы в реалтаймовых рпг:
попробовать его запугать или ошеломить - модификатор шанса при атаке, либо отдельное действие. всё логично и понятно - персонаж так мощно хренанул в купол, что противник потерял сознание, либо совершил действие - откусил голову летучей мыши, чем испугал противника. или ещё к примеру - написал матюг на форуме, что модеры и многие пользователи вообще попадали в обморок XD
Прикрыть союзника создав штраф для атаки или оказать ему помощь при спасброске - бонусы к спасброскам при нахождении персонажа в определённом радиусе от компаньёна. что тоже логично, что щитоносец в строю прикрывает соседа слева, или даже может парировать удар нацеленый в союзника (ну это при том условии что всё-таки в ДНД на парирование ходы не тратятся)

Играл и в настолки и в компьютерные пошаговые, и в компьютерные реалтаймовые. И по ощущениям и отзывам некоторых знакомых пошаговость гораздо лучше подходит для ролевой составляющей. Реалтайм постоянно требует активной паузы для просмотра тактической ситуации, управления группой, самостоятельного применения заклинаний и приёмов не одним персонажем. Так же и переключения между социальной сценой и боевой, вынужденная пауза на диалог, в то время как в пошаговой это более атмосферно в общем. 

Так что каждый режим на любителя и сначала стоит подумать, что не зря есть такой жанр, а не кидаться "любцунами" и считать его чем-то изжитым. Те же реалтаймовые стратегии, к сожалению, мертвы на данный момент, однако сам жанр не устарел и не стал чем-то плохим, его просто временно заместили новые жанры.

[SteelDog 4,334]

2 минуты назад, RAC00N сказал:

Вас. Книга обид - это из гномьего фольклора вахи, так, к слову пришлось.

так а меня чего? я же не обижаюсь. просто не играю в то во что мне не интересно.
 

3 минуты назад, RAC00N сказал:

Любцуны реалтайма просто не способны продумывать действия на несколько шагов вперед, у них нет времени на размышления и нет удовольствия от самого факта мыслей, тактики и ощущения победы. Им нужно бежать, бежать и бить, а за спеллы и навыки пусть ИИ отвечает.

хотите сказать что в реалтайме нету тактики и не нужно думать наперёд? вот умора! XD
а может любцуны пошага просто любят тактики навроде: ударил кижалом- отбежал /- ударил - отбежал. потому как только так могут добится той самой победы, ощущение которой их так радует. а ещё освоив такие тактики чувствуют себя просто величайшими и дальновиднейшими тактиками?

 

7 минут назад, RAC00N сказал:

Не словил такого бага ни в каком из актов первой части. Из личных ощущений вопрос только к сомнительному балансу Дивинити и общей механике, а вот серьезных багов, вроде такого и не вспомню. Во второй части и баланс получше, боёвка бодрее, как по мне. А вот Пилларсы с их тактической паузой - крайне неудобная вещь для меня, пошаговофила, как и Тирания.

а я словил. и судя по всему это системная проблема. т.к. ВСЁ в пошаг не переходит, и таймеры ловушек всегда работают в реалтайме. разрабы просто не подумали об этом.

игра с тактической паузой изначально сложнее. т.к. это либо напряженно следить за всем и паузить вручную, либо долго и мучительно настраивать автопаузу с риском получить спам пауз. и понятное дело любителям более расслабленных пошаг это вряд ли понравится.

[RAC00N 1,162]

6 минут назад, Kapellan сказал:

Вот как-то прекрасно себя чувствую и в релтайме и в пошаге.

Эм, хорошо, каждому своё. Не набрасываетесь на пошаговость и ладно.