Пофлудим за РПГ

[Kapellan 19,747]

Тема для высокодуховных обсуждений, выросших за пределы родной темы. Но без переходов на личности.

 

По просьба флудящихся:

Допускается обсуждение игр(не только РПГ) и того, что с ними напрямую связанно(сама игровая индустрия, первоисточники, жанры и т.д.). Однако если пойдёт длительное обсуждение чего-то конкретного(к примеру, 30 постов разбора властелина колец с цитатами), возможно выделение этой темы в отдельную и перенос в наиболее подходящий раздел.

Темы не связанные с играми, такие как политика, реал, техника и т.д. - рассматриваются как оффтоп.

Изменено 03.10.2021, 15:03:48 пользователем Kapellan

[EugeneL 1,501]

 

[Wojt 8,753]

16 часов назад, EugeneL сказал:

 

Да там секта какая-то 

[Kreismalsarion 12,166]

1 час назад, Wojt сказал:

Да там секта какая-то 

Это магия вне Хогвартса просто. Зато какой контент у сектантов 

[Miles 1,058]

Dungeon Soup сюда вроде не кидали.

[Kreismalsarion 12,166]

3 часа назад, Miles сказал:

Dungeon Soup сюда вроде не кидали.

Нет ещё. Даже благодаря тебе решил глянуть

Изменено 30.07.2024, 13:05:20 пользователем Kreismalsarion

[Aptahir 811]

Нет подраздела по адвенчуре "Star Wars Outlaws". Интересно, а Виталиус и Венк уже играли, каково впечатление?   

Спойлер

Ubisoft стала жертвой ненависти? Масса негативных отзывов пользователей и компиляция ошибок Star Wars Outlaws

Star Wars Outlaws вышла, получив хорошие оценки рецензентов (хотя некоторым игра категорически не понравилась). На Metacritic же новая игра оценивается гораздо хуже.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Пользователи Metacritic продолжают заваливать Star Wars Outlaws низкими оценками. Вчера мы Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , что средний балл от пользователей составляет всего 4,8/10 (на PS5) после 300 мнений. За сутки количество отзывов выросло до 660, а балл остался тем же. Для ПК-версии картина ещё более печальная - после 170 мнений оценка составляет 4,3/10.

Претензии у многих примерно одинаковые - жалобы на низкое качество прорисовки лиц и в целом плохую мимику персонажей в диалогах. Далеко не самая лучшая графика для PS5/XSX (хотя разработчики Ubisoft обещали, что выжмут все «соки» из текущего поколения консолей), странное поведение ИИ, связанное с ошибками. ИИ противников ведет себя хаотично, иногда вообще не реагируя на действия персонажа.

Средняя оценка Star Wars Outlaws от изданий - 7,6/10 (в версии для PS5). 

И, кстати, об ошибках, упомянутых в рецензиях. Уже появились первые подборки, например, видео ниже.

Ролик: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Опубликовано вчеравчера

Некоторые фанаты ставят Star Wars Outlaws максимальный балл, отмечая, что публика судит экшен слишком строго. Другие ставят 1 балл из 10, указывая, что игра с точки зрения геймплея как будто пришла из прошлого десятилетия. Отзывы публикуются с сохранением орфографии и пунктуации пользователей. «Мне кажется, что люди слишком строго судят эту игру. Она на самом деле довольно классная, особенно для фанатов Star Wars.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Опубликовано 9 часов назад9 часов назад

В основном игроки ругают Star Wars Outlaws за «устаревшие механики», «принуждение к стелсу» с рестартом миссии в случае обнаружения, глитчи и баги, «дёрганные» сражения, «воукизм» Disney и «неинтересный сюжет». Встречаются мнения, что Outlaws — это «средняя игра», которая не представляет из себя ничего особенного и не стоит 70 долларов. Некоторые авторы советуют дождаться распродажи.

 

Опять игорьки не оценили, не раскрыли потенциал...  

[hitroub 69]

3 часа назад, Aptahir сказал:

Нет подраздела по адвенчуре "Star Wars Outlaws". Интересно, а Виталиус и Венк уже играли, каково впечатление?   

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Открыть

Ubisoft стала жертвой ненависти? Масса негативных отзывов пользователей и компиляция ошибок Star Wars Outlaws

Star Wars Outlaws вышла, получив хорошие оценки рецензентов (хотя некоторым игра категорически не понравилась). На Metacritic же новая игра оценивается гораздо хуже.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Пользователи Metacritic продолжают заваливать Star Wars Outlaws низкими оценками. Вчера мы Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , что средний балл от пользователей составляет всего 4,8/10 (на PS5) после 300 мнений. За сутки количество отзывов выросло до 660, а балл остался тем же. Для ПК-версии картина ещё более печальная - после 170 мнений оценка составляет 4,3/10.

Претензии у многих примерно одинаковые - жалобы на низкое качество прорисовки лиц и в целом плохую мимику персонажей в диалогах. Далеко не самая лучшая графика для PS5/XSX (хотя разработчики Ubisoft обещали, что выжмут все «соки» из текущего поколения консолей), странное поведение ИИ, связанное с ошибками. ИИ противников ведет себя хаотично, иногда вообще не реагируя на действия персонажа.

Средняя оценка Star Wars Outlaws от изданий - 7,6/10 (в версии для PS5). 

И, кстати, об ошибках, упомянутых в рецензиях. Уже появились первые подборки, например, видео ниже.

Ролик: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Опубликовано вчеравчера

Некоторые фанаты ставят Star Wars Outlaws максимальный балл, отмечая, что публика судит экшен слишком строго. Другие ставят 1 балл из 10, указывая, что игра с точки зрения геймплея как будто пришла из прошлого десятилетия. Отзывы публикуются с сохранением орфографии и пунктуации пользователей. «Мне кажется, что люди слишком строго судят эту игру. Она на самом деле довольно классная, особенно для фанатов Star Wars.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Опубликовано 9 часов назад9 часов назад

В основном игроки ругают Star Wars Outlaws за «устаревшие механики», «принуждение к стелсу» с рестартом миссии в случае обнаружения, глитчи и баги, «дёрганные» сражения, «воукизм» Disney и «неинтересный сюжет». Встречаются мнения, что Outlaws — это «средняя игра», которая не представляет из себя ничего особенного и не стоит 70 долларов. Некоторые авторы советуют дождаться распродажи.

 

Опять игорьки не оценили, не раскрыли потенциал...  

А когда это Outlaws стала ролевой игрой? Там же нет ролевой системы.

[Aptahir 811]

2 минуты назад, hitroub сказал:

А когда это Outlaws стала ролевой игрой? Там же нет ролевой системы.

А Starfield это РПГ?  

Star Wars Outlaws - это адвенчура. Tes: Skyrim тож была больше адвенчурой, несмотря на ролевые элементы. 

_________

добавлено 4 минуты спустя

Блин, таки да - нужно "ЗВ Аутлавс" как и "АС" соотносить с жанром шутеров. Согласен, в общем, промахнулся я!  

[hitroub 69]

28 минут назад, Aptahir сказал:

А Starfield это РПГ?  

Star Wars Outlaws - это адвенчура. Tes: Skyrim тож была больше адвенчурой, несмотря на ролевые элементы. 

_________

добавлено 4 минуты спустя

Блин, таки да - нужно "ЗВ Аутлавс" как и "АС" соотносить с жанром шутеров. Согласен, в общем, промахнулся я!  

Старфилд - рпг. И скайрим тоже. Впрочем, сомнения понятны, возможность прокачать всё что хочешь убивает ролевую составляющую. Тем не менее геймплей за мага, воина и вора будет отличаться.

[Aptahir 811]

19 часов назад, hitroub сказал:

Старфилд - рпг. И скайрим тоже. Впрочем, сомнения понятны, возможность прокачать всё что хочешь убивает ролевую составляющую. Тем не менее геймплей за мага, воина и вора будет отличаться.

Вот если не брать за догму что РПГ это именно классическая настолка, а допустить что жанр подвержен видоизменению в развитии.

Взять сам тремин Role playing game - это отыгрыш роли. Буржуйская Впедия примерно тож самое толдычит: Ролевая игра (иногда пишется как ролевая игра , ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}  или сокращенно RPG ) — это игра, в которой игроки берут на себя роли Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в вымышленной Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  . Игроки берут на себя ответственность за исполнение этих ролей в повествовании, либо посредством буквального действия, либо посредством процесса структурированного принятия решений относительно развития персонажа. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}  Действия, предпринимаемые во многих играх, успешны или неудачны в соответствии с формальной Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  . ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}

 

Получается что "кредо ассассина", "Ведьмак" - это полноценные ролевые игры, ведь в них игрок отыгрывает роль. Наличие или отсутствие скиллов и перков - это вторично  

Если верно вешесказанное, то и SW: Outlaws, и Starfield и (иппонская игра за самурая из недавних, забыл название) и ещё куча подобных адвенчур - это всё ролевые!  

 

[Aptahir 811]

Получается, нужно пересмотреть классификацию игр. Старые (до 2014 г.) оставить как есть, а новые - переписать в "адвенчуры". 

Адвенчуры это игры в которых широкий спектр активонстей, не путать с чистыми шутерами. Сюда же можно многие выживалки перекинуть. "hte Last os Us" тож смело в сюда-же. Как-то так.

[Aptahir 811]

В буржуйской Впедии там дальше:  

Одиночная игра

[ Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  ]

Однопользовательские ролевые видеоигры образуют нечетко определенный жанр компьютерных и консольных игр, берущий свое начало в ролевых играх, таких как Dungeons & Dragons , на которых они основывают большую часть своей терминологии, настроек и игровой механики. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}  Этот перевод изменяет игровой опыт, предоставляя визуальное представление мира, но подчеркивая статистическое развитие персонажа вместо совместного, интерактивного повествования. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}

Основной критерий -  "Статистическое развитие персонажа". 

Тольк вот к сегодня все эти механики развития персонажа - они больше для галочки. Вспомните например "Fa Cry 2-6". Или в "Старфилде". 

Сейчас уже нужно сильно напрячь память, чтобы вспомнить где в последний раз была вменяемая механика развития.

[hitroub 69]

2 часа назад, Aptahir сказал:

Вот если не брать за догму что РПГ это именно классическая настолка, а допустить что жанр подвержен видоизменению в развитии.

Дело в том что РПГ как жанр видеоигр это немножко другое. Жанр видеоигры, в первую очередь, определяет тип геймплея. В гонках мы гоняем на тачках (или их аналогах), в шутере стреляем по врагам. А в РПГ мы что делаем? Расставляем сопартийцев по местам и даём им команды? Так это тактическая стратегия. Участвуем лично? Так это слешер\шутер\и т.п. Но если мы добавляем ролевую систему - мы получаем РПГ.

Вообще, есть три основных ассоциации с РПГ: 1) отыгрыш; 2) сюжетные развилки (выборы и последствия); 3) ролевая система. Вот только отыгрыш в голове. Кто мне запретит отыгрывать мусульманина в весёлой ферме? Каждые несколько часов обязательный намаз и только халяльная пища. Кто мне запретит отыгрывать поехавшего полицейского под прикрытием в GTA? Перестрелять всех бандосов и спасти Америку! По сути любая игра, кроме уж совсем упрощённых, типа пакмана, про отыгрыш. Единственными ограничителями могут быть только игровые механики и сюжет. Не получится отыграть крестьянина в Ведьмаке. 

Сюжетные развилки без ролевой системы это визуальная новелла\игровое кино. Если прикрутить их к слешеру, то игра останется слешером. Игрок просто будет выбирать наилучший исход и всё. Но ролевая система заставляет нас выбирать не только что сделать, но и как сделать. Тот самый принцип трёх У: убей, укради, уговори. По хорошему это приводит к тому что игру можно пройти несколько раз и каждый раз видеть что-то новое. Это сильно поднимает ценность выбора. Правда это сильно усложняет разработку, поэтому мы не часто видим такие крутые игры. Обычно способ приводит к одному и тому же результату.

Да, для других ролевых игр (настольных или полевых) ролевая система это всего лишь инструмент для отыгрыша. Но для видеоигр это центральный элемент на котором основаны все остальные части игры, а отыгрыш вторичен. Та же википедия:

Цитата

Компьютерная ролевая игра (англ. computer role-playing game, обозначается аббревиатурой CRPG или RPG) — жанр компьютерных игр, в котором игрок управляет одним или несколькими персонажами, каждый из которых описан набором численных характеристик, списком способностей и умений; примерами таких характеристик могут быть очки здоровья (англ. hit points, HP), показатели силы, ловкости, интеллекта, защиты, уклонения, уровень развития того или иного навыка и т. п.

 

 

2 часа назад, Aptahir сказал:

Получается, нужно пересмотреть классификацию игр. Старые (до 2014 г.) оставить как есть, а новые - переписать в "адвенчуры". 

Адвенчуры это игры в которых широкий спектр активонстей, не путать с чистыми шутерами. Сюда же можно многие выживалки перекинуть. "hte Last os Us" тож смело в сюда-же. Как-то так.

Pathfinder тоже переносим? А Disco elysium? Да жанр порядочно подразмылся, но переносить всё точно не стоит.

3 часа назад, Aptahir сказал:

Тольк вот к сегодня все эти механики развития персонажа - они больше для галочки.

Ну это старый прикол маркетологов: добавляем необязательную прокачку и выбор концовок перед финалом - получаем игру с "элементами РПГ". Потом, про элементы забываем и вот у нас РПГ нового поколения. 

[Aptahir 811]

Сложный выбор. Но для честности всё же надо откровенные "адвенчуры с элементами" выносить в отдельный жанр - авдевнчуры. 

Для меня Начиная со Скайрима, АС, Фар Края и т.д - это всё вот подобные адвенчуры. Единственное где я сомневаюсь - это DA:I, всё же там много смешанного с ММО, но ещё близкого РПГ.

 

1 час назад, hitroub сказал:

Pathfinder тоже переносим? А Disco elysium? Да жанр порядочно подразмылся, но переносить всё точно не стоит.

Вот эти две игры не спутать - логичное развитие РПГ жанра. Тем более что они ещё и изометрческие.

[Aptahir 811]

Задумался, где же проходит грань между РПГ и Адвенчурой. Оба жанра древние. 

И внезапно наткнулся на обсуждение тут на Стройке в (уже далёком) 2012 г.  : 

 

В инторнетах и у нас и у бургов тож этот вопрос перодически обсуждают - в итоге всё вокруг ощущений крутится...

 

Мне кажется что в процессе окажется что жанры тут не причём - виноваты ушлые игроделы, которые в погоне за монетой умудряются делать откровенно плохие игры, но при этом делать их мейнстримом!..  

[hitroub 69]

19 часов назад, Aptahir сказал:

В инторнетах и у нас и у бургов тож этот вопрос перодически обсуждают - в итоге всё вокруг ощущений крутится...

Вокруг той самой первой рпг, которая запала в душу. 

Формально, признаком рпг является ролевая система, но большинство игроков приходят сюда за сюжетом и теми самыми судьбоносными выборами. Именно поэтому ведьмак 3 лидирует как самая крутая рпг. Его разве что БГ3 обошел, но это не точно.

 

[Noobozadrot 7,985]

Задумался, что минимально должно быть в игре, чтобы я её мог записать в РПГ. И таким минимум, я бы сказал, будет (псевдо)произвольное изменение не скрытой характеристики в определенном диапазоне. Как-то так, но над определением надо будет ещё попробовать. 

 

В 04.09.2024 в 16:59, hitroub сказал:

Именно поэтому ведьмак 3 лидирует как самая крутая рпг. Его разве что БГ3 обошел, но это не точно.

Ага, в маняфантазиях.

 

Изменено 14.09.2024, 10:45:22 пользователем Noobozadrot

[СУЛАРИУС 22,308]

В 04.09.2024 в 16:59, hitroub сказал:

Вокруг той самой первой рпг, которая запала в душу. 

Мне вот первые ролевухи не запали в душу, так как в те времена они ещё были деревянными 

[hitroub 69]

21 час назад, СУЛАРИУС сказал:

Мне вот первые ролевухи не запали в душу, так как в те времена они ещё были деревянными 

Это не обязательно самая первая в которую поиграешь. Но, например, в разделе неоклассики уже солидная пачка игр. И это ещё не вспоминая данжен кроулеры.