Пофлудим за РПГ

[Kapellan 19,960]

Тема для высокодуховных обсуждений, выросших за пределы родной темы. Но без переходов на личности.

 

По просьба флудящихся:

Допускается обсуждение игр(не только РПГ) и того, что с ними напрямую связанно(сама игровая индустрия, первоисточники, жанры и т.д.). Однако если пойдёт длительное обсуждение чего-то конкретного(к примеру, 30 постов разбора властелина колец с цитатами), возможно выделение этой темы в отдельную и перенос в наиболее подходящий раздел.

Темы не связанные с играми, такие как политика, реал, техника и т.д. - рассматриваются как оффтоп.

Изменено 03.10.2021, 15:03:48 пользователем Kapellan

[Gorthauerr 13,451]

@Shamilboroda а вы реально все эти видео смотрите, и они не напрягают? не раздражают?

Я вот к видео с ТыТрубы не очень.

[Shamilboroda 5,881]

5 минут назад, Gorthauerr сказал:

@Shamilboroda а вы реально все эти видео смотрите, и они не напрягают? не раздражают?

Я вот к видео с ТыТрубы не очень.

Не все, но многие смотрю. Последнее смотрел, например, весьма интересное. А чем ютубовские видео могут напрягать?)

[Gorthauerr 13,451]

5 часов назад, BigMek сказал:

Явные экономические ляпы для думающего читателя/игрока ломают погружение в мир.

Согласен

5 часов назад, BigMek сказал:

Классический пример - у Толкина в его без дураков великой книге полностью упущен момент экономики Мордора. И сразу возникает вопрос. Сидящие в жопе мира орки сумели на камнях развести с/х, способное прокармливать огромные орды,(а также орчих и орчат, оставшихся дома)

Может они грибы в пещерах выращивают?

Или вообще в-основном живут под землей и там же и питаются (червяками, грибами, ещё чем), гоблины/снаги вроде именно так и живут.

Или может у них сниженная потребность к пище, и они лучше её переваривают (момент что у эльфов ниже потребность в пище чем у людей у Толкиена упомянут был. а орки по его ЛОРу это сильно искалеченные мутировавшие эльфы)

5 часов назад, BigMek сказал:

 у них есть логистическая система снабжения армий, у них отсутствуют значимые противоречия в обществе, в отличие от цивилизованных рас, достаточно организации для массового производства оружия и доспехов.

Как бэ, не надо всё мерить по меркам людей.

Орки вполне могли быть созданы Мелькором именно так, чтобы у них отсутствовали значимые противоречия, и чтобы покорность Властелину была 100%.

Массово производить оружие и доспехи не самого высокого качества - вполне посильная и решаемая задача. Рабы снаги и производят.

В Средиземье нет огнестрела, стрелами орки вроде как мало балуются (да и 20-30 стрел на воина для битвы может хватить), топливо для машинок и фураж для лошадей им не нужно,

формат войны не просиживание месяцами в окопах и поливание друг друга градом беприпасов с невысоким процентом попаданий, а марш-бросок пёхом и стенка на стенку,

если допустить что у орков также снижена потребность к пище - то сложности в логистическом снабжении армий почти отпадают.

_________

добавлено 1 минуту спустя

5 часов назад, BigMek сказал:

 И в результате получается, что орки начинают смотреться выигрышнее, что явно против сюжета книги. 

Для советских людей разве что.

Изменено 15.07.2020, 12:05:19 пользователем Gorthauerr

[Gorthauerr 13,451]

12 часа назад, Keksik сказал:

Его географию, народы и культуру, мифологию этих народов, научные достижения, устройство гос-в и их политические образования, историю мира, флору и фауну. Всё то что составляет реальность и может существовать в фантазии самого автора. Правда если делать такую игру и досконально раскрывать все эти аспекты...

Вот этому добру я только ЗА (если автор дружит с головой, и у него получается серьезно и не противоречиво)

Любой придуманный мир такая проработка украшает.

[Gorthauerr 13,451]

38 минут назад, Shamilboroda сказал:

Не все, но многие смотрю. Последнее смотрел, например, весьма интересное. А чем ютубовские видео могут напрягать?)

Тем что на них уходит много времени и внимания. Текст лучше - быстренько прочитал и всё понятно.

А ещё кривляния авторов, голос... не фанат я видео с ТыТрубы, в общем.

[Александрович 9,148]

5 часов назад, BigMek сказал:

Классический пример - у Толкина в его без дураков великой книге полностью упущен момент экономики Мордора. И сразу возникает вопрос. Сидящие в жопе мира орки сумели на камнях развести с/х, способное прокармливать огромные орды,(а также орчих и орчат, оставшихся дома), у них есть логистическая система снабжения армий, у них отсутствуют значимые противоречия в обществе, в отличие от цивилизованных рас, достаточно организации для массового производства оружия и доспехов. 

Про экономику Мордора есть небольшие упоминания 

Цитата

Сэм и Фродо слыхом не слыхивали про обширные поля, возделываемые рабами Мордора к югу от Моргайи, вдали от ядовитых дымов Ородруина, по берегам темных, печальных вод озера Нурнен. Хоббиты не имели понятия и о том, как много стран платит дань Мордору и сколько тяжело нагруженных караванов с разнообразными дарами, одеждой и свежими рабами ежедневно входят в Мордор по торным дорогам, через широкие ворота, настежь открытые для них на юге и востоке. 

 

4 часа назад, Dronios сказал:

А как это соотносится с моментом захвата мира Люксембургом в Европке ? Мир-то, вроде как, прописан неплохо ?

Даже без учета игровых условностей допустимый вариант. Хватает примеров, когда крохотное образование получало под контроль огромные территории.

_________

добавлено 1 минуту спустя

28 минут назад, Gorthauerr сказал:

Может они грибы в пещерах выращивают?

Или вообще в-основном живут под землей и там же и питаются (червяками, грибами, ещё чем), гоблины/снаги вроде именно так и живут.

Или может у них сниженная потребность к пище, и они лучше её переваривают (момент что у эльфов ниже потребность в пище чем у людей у Толкиена упомянут был. а орки по его ЛОРу это сильно искалеченные мутировавшие эльфы)

Вообще о питании орков и об экономике Мордора во Властелине колец есть упоминания.

_________

добавлено 4 минуты спустя

28 минут назад, Gorthauerr сказал:

Как бэ, не надо всё мерить по меркам людей.

Орки вполне могли быть созданы Мелькором именно так, чтобы у них отсутствовали значимые противоречия, и чтобы покорность Властелину была 100%.

При их уровне агрессии друг к другу?

28 минут назад, Gorthauerr сказал:

стрелами орки вроде как мало балуются

– Это нам Голлум подстроил, вот ей-же-ей, – успел шепнуть Сэм на ухо Фродо. – Главное, место удобное! А Река, похоже, задалась целью доставить нас прямехонько к ним в лапы!

Они гребли изо всех сил. Помогал даже Сэм. Каждый ежесекундно ожидал укуса черноперой стрелы; но, хотя стрелы то и дело свистели над головой и сыпались в воду у борта, попаданий больше не было. Ночь выдалась темная, но оркам с их кошачьим зрением темнота была нипочем, и в звездном свете члены Отряда были бы для своих врагов прекрасной мишенью, если бы не серые плащи Лориэна и серая обшивка лориэнских лодок. Эльфийское искусство превозмогло злобу мордорских лучников.

 

Протрубили медные трубы. Орки перешли в атаку. Одни хлынули на стену, другие, самые рослые, вместе с дикарями из горного Дунланда побежали направо, к воротам Хорнбурга. Вот они на мгновение приостановились – и снова ринулись вперед. Сверкнула молния; в ответ ей на всех щитах и шлемах блеснула мертвенно-белая рука Исенгарда. Враги достигли вершины и обрушились на ворота.

На этот раз крепость ответила. Ливень стрел и град камней встретили нападающих. Ряды врагов сломались и отпрянули, но тут же снова хлынули на ворота; снова отпрянули, снова хлынули; но черная волна атакующих, точь-в-точь как морская волна во время прилива, с каждым разом поднималась все выше. Трубы протрубили снова, и дунландцы с ревом двинулись на штурм. Над головой они держали огромные щиты, защищавшие их от камней, как добрая крыша, а в гуще толпы плыли два обхватистых ствола. Орки-лучники, прячась за стволами и за спинами людей, сыпали стрелами. Вот уже и Ворота! Стволы, умело раскачанные, с оглушительным грохотом ударили в брусья. Если кто-нибудь из врагов падал, сбитый с ног тяжелым камнем, – его место тут же заступали два новых, и вновь мощные тараны с налета ударяли в створки.

[Keksik 4,261]

35 минут назад, Gorthauerr сказал:

Вот этому добру я только ЗА (если автор дружит с головой, и у него получается серьезно и не противоречиво)

Любой придуманный мир такая проработка украшает.

Изучение глоссария ради этой проработки явно не для ленивых:))) 

[Keksik 4,261]

24 минуты назад, Александрович сказал:

Вообще о питании орков и об экономике Мордора во Властелине колец есть упоминания.

Я бы сказал даже не упоминания, а где-то видел целые разборы. Мордор также снабжался продукцией от своих союзников. 

@BigMek По моему вы говорили здесь о том, что Толкин упустил аспект экономики. Развитость Мордора, с/х и логистику. Но ведь никто и не говорил в книге, что Саурон представлялся каким-то недалёким. Он один из сильнейших и умнейших Майар, ученик Мелькора + призраки кольца - это бывшие величайшие короли людей, которые имели огромнейший опыт по управлению гос-вом. Так что такой команде под силу приспособиться и наладить производство, поставки снаряжения и еды.

[Александрович 9,148]

1 минуту назад, Keksik сказал:

Я бы сказал даже не упоминания, а где-то видел целые разборы. Мордор также снабжался продукцией от своих союзников. 

Я о самой книге. Разборы - уже творчество фанатов.

[Keksik 4,261]

1 минуту назад, Александрович сказал:

Я о самой книге. Разборы - уже творчество фанатов.

Ну да. Своего рода предположения. К сожалению эта тема, которая самим Толкином не сильно оглашалась. Он даже многие подробности раскрывал в своих записках:))

[Blackfyre Kreis 12,512]

@Venc Закончил я с АС Origins, чую меня боги Египта возвеличат с таким потраченным временем. 

Спойлер

 

[Venc 5,670]

6 минут назад, Adjudicator сказал:

@Venc Закончил я с АС Origins, чую меня боги Египта возвеличат с таким потраченным временем. 

  Я это смог сделать, осталось ещё два неоконченных дела. (Скрыть)

 

Ну как? Нормально, бодрячком? Не пресытился?

[Venc 5,670]

1 час назад, Gorthauerr сказал:

Согласен

Может они грибы в пещерах выращивают?

Или вообще в-основном живут под землей и там же и питаются (червяками, грибами, ещё чем), гоблины/снаги вроде именно так и живут.

 

ну вроде да, они ж пещерные.

Вообще тема питания в подземельях не особо проработана.

 

Чем кстати питаются темные эльфы в ДнД?

 

1 час назад, Gorthauerr сказал:

 

Или может у них сниженная потребность к пище, и они лучше её переваривают (момент что у эльфов ниже потребность в пище чем у людей у Толкиена упомянут был. а орки по его ЛОРу это сильно искалеченные мутировавшие эльфы)

 

Сомнительно - эльфы едят траву, а орки мясо - у них питание отличается. Олсо чисто с точки зрения биохимии - чтобы активно двигаться надо много питаться.

[Gil-galad 2,785]

1 минуту назад, Venc сказал:

Чем кстати питаются темные эльфы в ДнД?

Святым духом.

 

[Александрович 9,148]

19 минут назад, Venc сказал:

Чем кстати питаются темные эльфы в ДнД?

Википедия со ссылкой на Сальваторе

Цитата

Дроу обитают в Подземье (англ. Underdark), сети тоннелей и пещер под Фэйруном, где находятся их густонаселённые города-государства. В условиях полного отсутствия солнечного света, основной пищей жителей Подземья являются грибы, мхи, лишайники, а также рыба из подземных озёр. Руками своих рабов дроу разводят рофов, подземных животных, похожих на коров, чьё мясо весьма питательно.

 

13 минуты назад, qwerty2099 сказал:

Святым духом.

[Venc 5,670]

12 минуты назад, Александрович сказал:

Википедия со ссылкой на Сальваторе

 

 

Крестьяне и пастухи темных эльфов описаны?

[Blackfyre Kreis 12,512]

48 минут назад, Venc сказал:

Ну как? Нормально, бодрячком? Не пресытился?

Да, бодро. Сейчас AC III Remastered добиваю. 

[Александрович 9,148]

25 минут назад, Venc сказал:

Крестьяне и пастухи темных эльфов описаны?

Без понятия. Никогда не интересовался D&D и не читал книг про темных эльфов.

[Shamilboroda 5,881]

3 часа назад, Gorthauerr сказал:

Тем что на них уходит много времени и внимания. Текст лучше - быстренько прочитал и всё понятно.

А ещё кривляния авторов, голос... не фанат я видео с ТыТрубы, в общем.

С одной стороны, вроде бы да. Но с другой - видео проще тем, что ты можешь заниматься поточными делами (если некогда читать), попутно втыкая в экран. Кроме того, диктор у RPG Geeks, кажись, неплохой и не кривляка.

[FrostyEve 164]

3 часа назад, qwerty2099 сказал:

Святым духом.

 

И курочкой из KFC  "тёмные" эльфы  в сериале Ведьмак.