Пофлудим за РПГ

[Kapellan 19,972]

Тема для высокодуховных обсуждений, выросших за пределы родной темы. Но без переходов на личности.

 

По просьба флудящихся:

Допускается обсуждение игр(не только РПГ) и того, что с ними напрямую связанно(сама игровая индустрия, первоисточники, жанры и т.д.). Однако если пойдёт длительное обсуждение чего-то конкретного(к примеру, 30 постов разбора властелина колец с цитатами), возможно выделение этой темы в отдельную и перенос в наиболее подходящий раздел.

Темы не связанные с играми, такие как политика, реал, техника и т.д. - рассматриваются как оффтоп.

Изменено 03.10.2021, 15:03:48 пользователем Kapellan

[Venc 5,670]

12 часа назад, Nigmat сказал:

Что же до хорошего фентези аниме - его просто куча. Настолько куча, что я до сих пор нахожу хорошее фентези (и не только) еще 2000-2010 выпуска.

Recorf of Lodoss war.
12 королевств.
Хранитель Священного духа.
Принцесса Мононоке.
Работы Миадзаки
Сага о Гуине
Манускрипт Ниндзя 1993 года и сериал Манускрипт Ниндзя от студии Gonzo. Вообще есть целый пласт самурайских фентези-боевиков. Например, "Клинок Бессмертного" тоже неплох. Причем оба сериала.
 

Я тебе о евангелионе, о призраке в доспехах, а ты в ответ ссылаешься на сагу о Гуине про воина с головой кота.

 

Я  о высоком, а ты в ответ ссылаешься на какое то фурри.

 

Не ну ты серьезно?

 

Работы Миадзаки?

 

ОК.

 

Давай посмотрим опросы так сказать

 

Согласно опросу, проведённому министерством культуры Японии в 2007 году, данное аниме занимает третье место среди аниме всех времён (первое занял «Евангелион», второе — «Навсикая из Долины ветров», третье - Небесный замок Лапута

 

Евангелион - сайфай.

Навсикая - сайфай,

Лапута - сайфай.

 

Это опрос на востоке.

 

На западе лучшим аниме считается Акира (сайфай)

 

«Акира» считается многими критиками одним из величайших анимационных и научно-фантастических произведений всех времен, так же как и важной вехой в истории японской анимации.

 

А ты мне про сагу о Гуине! Ну хватит уже троллить то!

 

12 часа назад, Nigmat сказал:

И о каком берсерке идет речь? Сериале 1997? Так там намеренно обрубили ряд фентези элементов и встреч - ради того, чтобы сериал получился про похождение наемников, которые кончили тем, что столкнулись со сверхъестественным - рыцаря-Черепа нет совсем. 
 

Естественно - как раз это аниме всем известно и популярно.

 

12 часа назад, Nigmat сказал:

 

 

Че? Мужик с здоровенным мечом рубщий монстров и бандитов уже не классика? 
 

не классика фэнтези, так как магии там мало, обычно в фэнтезюхах сплошные разноцветные спеллы, эльфы, орки, драконы и т.д.

[Volchenock 2,998]

8 минут назад, Venc сказал:

не классика фэнтези, так как магии там мало, обычно в фэнтезюхах сплошные разноцветные спеллы, эльфы, орки, драконы и т.д.

Даже классический сериал 1997 начинается с битвы с чуваком который превращается в огромного змееподобного монстра.

[Venc 5,670]

3 минуты назад, Volchenock сказал:

Даже классический сериал 1997 начинается с битвы с чуваком который превращается в огромного змееподобного монстра.

Я же написал об этом выше уже.

[Gorthauerr 13,452]

28 минут назад, Volchenock сказал:

Даже классический сериал 1997 начинается с битвы с чуваком который превращается в огромного змееподобного монстра.

37 минут назад, Venc сказал:

Евангелион - сайфай.

 

Навсикая - сайфай,

Лапута - сайфай.

На западе лучшим аниме считается Акира (сайфай)

Вот так у нас выглядит СайФай, да:               (летающий в атмосфере острова это теперь "сайфай", да. Питер Пен тоже сайфай?)

Я конечно многое понимаю, это фантастика. Но называть "сайфаем" Евангелион (с магией), или лапуту (с парящими в воздухе островами) это жесть.

[Venc 5,670]

58 минут назад, Gorthauerr сказал:

Вот так у нас выглядит СайФай, да:               (летающий в атмосфере острова это теперь "сайфай", да.

"Но главной достопримечательностью, от которой зависит судьба всего острова, является огромный магнит, по форме напоминающий ткацкий челнок. Он имеет в длину шесть ярдов, а в ширину - в самой толстой своей части - свыше трех ярдов. Магнит этот укреплен на очень прочной алмазной оси, проходящей через его середину; он вращается на ней и подвешен так точно, что малейшее прикосновение руки может повернуть его. Он охвачен полым алмазным цилиндром, имеющим четыре фута в высоту, столько же в толщину и двенадцать ярдов в диаметре и поддерживаемым горизонтально на восьми алмазных ножках вышиною в шесть ярдов каждая. В середине внутренней поверхности цилиндра сделаны два гнезда глубиною в двенадцать дюймов каждое, в которые всажены концы оси и в которых, когда бывает нужно, она вращается.



Никакая сила не может сдвинуть с места описанный нами магнит, потому что цилиндр вместе с ножками составляет одно целое с массой алмаза, служащего основанием всего острова.
При помощи этого магнита остров может подниматься, опускаться и передвигаться с одного места в другое. Ибо по отношению к подвластной монарху части земной поверхности магнит обладает с одного конца притягательной силой, а с другого - отталкивающей. Когда магнит поставлен вертикально и его притягательный полюс обращен к земле, остров опускается, но когда обращен книзу полюс магнита, обладающий отталкивающей силой, то остров поднимается прямо вверх. При косом положении магнита остров тоже движется в косом направлении, ибо силы этого магнита всегда действуют по линиям, параллельным его направлению..."

 

 

 

_________

добавлено 3 минуты спустя

1 час назад, Gorthauerr сказал:

 

 

Я конечно многое понимаю, это фантастика. Но называть "сайфаем" Евангелион (с магией), 

Согласно сюжету, Евангелионы или «Серия Ева» (яп. エヴァシリーズ Эва сири-дзу) представляют собой клоны прародителя Ангелов, Адама. Система же управления построена на технологии переноса личности в органический компьютер, использованной также при создании суперкомпьютеров Маги. Отдельные Евангелионы не имеют собственных названий и различаются по порядковым номерам. Подобно Ангелам, Евангелионы способны применять AT-поле, представляющее собой некий барьер, практически непроницаемый для обычного оружия и позволяющее проникать сквозь вражеское AT-поле. Данная возможность позволяет Евам эффективно противостоять Ангелам.

Разработки Евангелионов были начаты институтом Gehirn, и первые неудачные образцы попали на свалку за десять лет до событий, описанных в сериале. В ходе разработки Евы-01 внутри неё погибла одна из разработчиков, Юи Икари, чей сын позднее стал пилотом данного Евангелиона. Официально это было названо несчастным случаем, хотя ходили слухи, что Юи была убита своим мужем^[7]. Её душа осталась заключённой внутри Евы и в трудных ситуациях помогала своему сыну. Позднее, в ходе одного из экспериментов с Евой-02, сошла с ума и в итоге повесилась другая учёная, Кёко Цеппелин Сорью. Её дочь также стала пилотом соответствующего Евангелиона. О каких-либо происшествиях во время создания Евы-00 в сериале не сообщается. На момент начала сериала и манги были завершены три Евангелиона — Ева-00, Ева-01 и Ева-02. После расформирования института Gehirn его работы с Евангелионами были продолжены институтом Nerv.

Евангелионы представляют собой крайне дорогое оружие, ремонт двух экземпляров которого способен разорить целую страну.^[8] При их запуске отслеживается состояние «берсерка» (яп. 暴走 бо:со:), при котором Евы выходят из-под контроля. Броня на них предназначена для сдерживания их силы. Но несмотря на такие предосторожности, Евы всё равно иногда впадают в состояние берсерка, и на практике броня Евы-01 оказалась неспособной сдержать её. Во время боя Евангелионы потребляют большое количество электроэнергии, поставляемой им по специальному питающему кабелю. Также они имеют внутренние батареи. В зависимости от режима потребления, данных батарей хватает от одной до пяти минут боя; в режиме поддержания жизнедеятельности — более чем на шестнадцать часов. Также изучался S2-двигатель, используемый как источник энергии Ангелами. Однако, его установка в Еву-01 в конце сериала была расценена как богохульство. В бою Евангелионы, помимо собственного AT-поля, используют также различное холодное и огнестрельное оружие. Также, при необходимости, они могут использовать дополнительное защитное снаряжение, позволяющее Евангелионам, например, погружаться в жерло вулкана.

Для управления Евангелионом его пилот должен обладать способностью к так называемой синхронизации со своим роботом. Согласно сюжету, на это способны лишь некоторые четырнадцатилетние подростки, называемые «Детьми». При этом, на уровень синхронизации с Евангелионом влияют как способности пилота, так и некие «Personal pattern» (яп. パーソナルパターン Па:сонару Пата-н) (в русском переводе — «Матрицы личности»), сходство которых позволяет пилоту сохранять свою синхронизацию неизменной при смене Евы. Теоретически, каждый из пилотов может пилотировать любую Еву и в одной из серий пилота Евы-01 назначали резервным пилотом Евы-02. Реально, однако, Евангелион может не принять непонравившегося ему пилота. Позднее был также разработан псевдопилот, имитирующий мыслительные процессы пилота, послужившего ему основой. Хотя данная технология не позволяла оцифровать сердце и душу, она дала возможность управлять Евангелионом без участия живого пилота. Однако, использовать псевдопилот удалось всего один раз и при повторной попытке он был отвергнут Евангелионом.

[Gorthauerr 13,452]

54 минуты назад, Venc сказал:

но когда обращен книзу полюс магнита, обладающий отталкивающей силой, то остров поднимается прямо вверх.

Магниты не отталкиваются от поверхности Земли, и не поднимают летающие острова вверх.

Это не научная фантастика, а обычная магия. магический магнит.

К тому же там ещё маленькие острова вокруг большого на цепочках в воздухе висят, те даже никакими магнитами не отталкиваются.

55 минут назад, Venc сказал:

Согласно сюжету, Евангелионы или «Серия Ева» (яп. エヴァシリーズ Эва сири-дзу) представляют собой клоны прародителя Ангелов, Адама.

клоны выглядят как братья/сестры-близнецы организма-прародителя, коими по сути и являются.

В сабже получается "клонировали овечку, родился осьминог". "Научная фантастика", ага

Ну и Евангелионы активно юзают МАГИЮ. В серии хватает МАГИИ (процессов никак не объясняемых физически, естественно-научно). Посему называть её "Sci-Fi" не корректно.

[Venc 5,670]

27 минут назад, Gorthauerr сказал:

Магниты не отталкиваются от поверхности Земли, и не поднимают летающие острова вверх.

Это не научная фантастика, а обычная магия. магический магнит.

К тому же там ещё маленькие острова вокруг большого на цепочках в воздухе висят, те даже никакими магнитами не отталкиваются.

 

Вставляешь магнит в остров.

Потом прокладываешь по земле железные рельсы.

???

Лапута взлетает!

 

29 минут назад, Gorthauerr сказал:

 

В сабже получается "клонировали овечку, родился осьминог". "Научная фантастика", ага

Фенотип не всегда совпадает с генотипом.

 

30 минут назад, Gorthauerr сказал:

Ну и Евангелионы активно юзают МАГИЮ. В серии хватает МАГИИ (процессов никак не объясняемых физически, естественно-научно). Посему называть её "Sci-Fi" не корректно.

Ниче такого не знаю, сорян, в НФ тоже не все объясняется, иначе это был бы реализм.

[Gorthauerr 13,452]

33 минуты назад, Venc сказал:

Вставляешь магнит в остров.

Потом прокладываешь по земле железные рельсы.

Ок. А маленькие островки вокруг?

33 минуты назад, Venc сказал:

Фенотип не всегда совпадает с генотипом.

Фенотип является отражением генотипа. Небольшие вариации являются отражением влияния внешней среды.

При клонировании овечки осминог получиться не может.

42 минуты назад, Venc сказал:

Ниче такого не знаю, сорян, в НФ тоже не все объясняется, иначе это был бы реализм.

Но если в "НФ" есть МАГИЯ, то чем оно "лучше" и "реалистичнее" фэнтэзи?

Ведь единственный нереальный элемент в фэнтэзи (чего не может существовать на другой обитаемой планете) это именно та-самая МАГИЯ.

Всё понятно в общем: новые критерии жанра НФ

НФ это то что нравится @Venc`у.

Фэнтэзи это то что не нравится @Venc`у.

[Keksik 4,261]

Научная фантастика - это та же магия только с другой стороны. В фэнтези как работает объяснение - "это же Magic!" В фантастике описываются какие-то технологические процессы завязанные на "логике" и больном воображении.

[Venc 5,670]

47 минут назад, Gorthauerr сказал:

Ок. А маленькие островки вокруг?

 

 

Маленькие острова - маленькие магниты.

 

48 минут назад, Gorthauerr сказал:

 

При клонировании овечки осминог получиться не может.

 

А если мутации?

 

49 минут назад, Gorthauerr сказал:

 

Но если в "НФ" есть МАГИЯ, то чем оно "лучше" и "реалистичнее" фэнтэзи?

НФ шире, чем узкое фэнтезийное направление.

НФ это река, Фэнтези - крохотный ручеек.

 

 

 

[Gorthauerr 13,452]

34 минуты назад, Venc сказал:

А если мутации?

Только если THIS IS MAGIC, и тогда это не Sci-Fi.

35 минут назад, Venc сказал:

НФ шире, чем узкое фэнтезийное направление.

НФ это река, Фэнтези - крохотный ручеек.

Понятно уже что тебе не нравится фэнтэзи, а если нравится то это не фэнтэзи (Берсерк Sci-Fi  )

Фэнтэзи - это ностальгия о Славном Героическом Прошлом. (а ещё о простом, все проблемы решались просто; о сельской идилии)

КосмоОпера - это ностальгия о Славном Героическом Будущем.

Sci-Fi типа Киберпанка или недалекого будущего - Антиутопии, размышления о пугающем будущем.

[Gil-galad 2,785]

Да чего уж там. Даже Властелин колец сай фай. 

Спойлер

Эльфийский синдром, научно-фантастический фанфик на Толкина. Валар — инопланетяне, эльфы и все прочие расы Средиземья — результаты их генетических опытов. Падение Нуменора — побочный результат телепортации материка Аман в параллельное измерение.

🙃

[Venc 5,670]

1 час назад, Gorthauerr сказал:

 

Sci-Fi типа Киберпанка или недалекого будущего - Антиутопии, размышления о пугающем будущем.

А что пугающего в киберпанке, представь тебя скинут на хард.

 

И ты будешь жить в виде двоичного кода в сети. Круто же.

 

Какая разница генетический код или двоичный.

[Devin 2,707]

1 час назад, Keksik сказал:

В фэнтези как работает объяснение - "это же Magic!" В фантастике описываются какие-то технологические процессы завязанные на "логике" и больном воображении.

последние несколько десятков лет вся эта фантастика завязана на придумывании некоего сверхмощного источника энергии, вокруг которого выстраиваются и сюжеты, и логика

"на такой то планете открыто некое вещество тибериум, и за него теперь воюют корпорации", "благодаря эффекту масс стали возможны межзвездные путешествия, и пропала необходимость перезаряжать пушки, но так как рефлекс перезаряжания у игроков сохраняется, мы во 2-й части..."

 

[Gorthauerr 13,452]

32 минуты назад, Venc сказал:

А что пугающего в киберпанке,

все. это антиутопия.

32 минуты назад, Venc сказал:

представь тебя скинут на хард.

И ты будешь жить в виде двоичного кода в сети. Круто же.

Какая разница генетический код или двоичный.

Ничего крутого быть голограммой.

Но человек это не генетический код, человек это в-первую очередь Дух-Атман который првиязан к телу.

Тело это только "аватар", "персонаж" к которому привязан дух-Атман.

Дух (Сознание) невозможно запихнуть на хард, максимум что можно - это сделать с него скан, снять фальшивую копию Сознания/личности и уже её запихнуть на хард.

Поэтому в здоровом обществе ИИ, виртуальная реальность, любые попытки манипуляции с духом или личностью должны быть строго-настрого запрещен

[Keksik 4,261]

5 минут назад, Devin сказал:

последние несколько десятков лет вся эта фантастика завязана на придумывании некоего сверхмощного источника энергии, вокруг которого выстраиваются и сюжеты, и логика

"на такой то планете открыто некое вещество тибериум, и за него теперь воюют корпорации", "благодаря эффекту масс стали возможны межзвездные путешествия, и пропала необходимость перезаряжать пушки, но так как рефлекс перезаряжания у игроков сохраняется, мы во 2-й части..."

 

Или как ещё объяснение, так это наслоение нескольких видов излучения энергии или сверхмощного "сжатия" потока частиц. Это так, к примеру:) А вообще объяснений много. Начиная от научно фантастических книг и заканчивая фанфиками по вселенной звёздных войн или масс эффекта:))

Изменено 19.05.2020, 13:16:54 пользователем Keksik

[Venc 5,670]

2 минуты назад, Gorthauerr сказал:

все. это антиутопия.

Ничего крутого быть голограммой.

Но человек это не генетический код, человек это в-первую очередь Дух-Атман который првиязан к телу.

 

А если в момент копирования создания на хард диск Дух-Атман уходит в машину?

 

А если я 50 процентов мозга изменил на кибернетический утратил ли я Дух-Атман? А 75%? А 99%?

 

4 минуты назад, Gorthauerr сказал:

 

Дух (Сознание) невозможно запихнуть на хард, максимум что можно - это сделать с него скан, снять фальшивую копию Сознания/личности

Так тело это же тоже процесс, клетки постоянно обновляются. В организме нет каких то вечных клеток. Так какая разница если вместо нейронов мы используем транзисторы? Природа электрического сигнала же не изменится, просто он будет не в органическом мозге, а в искусственном.

[Devin 2,707]

4 минуты назад, Keksik сказал:

А вообще объяснений много

если посмотреть на японское аниме и корейские игры, то можно увидеть, что новые идеи можно поставить на поток, основная сложность - это придумывание  для них новых слов. Вообще, я хотел сказать, что термин "сай фай" по отношению к играм означает обычную фантастику, а всё отличие обычной фантастики от фентези - это внешний вид. Для фентези тоже можно придумать мудреные магические заморочки

[Gorthauerr 13,452]

30 минут назад, Venc сказал:

А если в момент копирования создания на хард диск Дух-Атман уходит в машину?

К счастью простыми методами это невозможно.

Дух есть, но уловить и зафиксировать его доступными измерительными приборами невозможно (значит природа Духа не электро-магнитный сигнал, а другая форма энергии. более тонкая, вероятно близкая к той что является "темной материей" в расчетах физиков).

Чего хорошего в том, чтобы твой Дух/Сознание оказался запертым рабом внутри машины? Свобода Духа это базовая АРХИЦЕННОСТЬ, что после смерти над человеческим существом ничто не властно - и он идёт на "следующий круг". Быть рабом машины, зависящим от прихоти её владельцев или управляющего ИИ - это ужасно.

34 минуты назад, Venc сказал:

А если я 50 процентов мозга изменил на кибернетический утратил ли я Дух-Атман? А 75%? А 99%?

Думаю, зависит от того сохранится ли привязка Атмана к остатку мозга в данном теле. Мозг это просто "носитель", личность это Дух.

[EugeneL 1,509]

Вообще, когда Дж. Свифт писал про свою Лапуту, это было научной фантастикой, т.к. основывалось на научных представлениях того времени.

Время прошло, наука шагнула далеко вперед и опровергла некоторые предпосылки научной фантастики, в тот самый момент фантастика перестала быть научной фантастикой и стала называться фантастикой.

 

Но фантастика - это не фентези и не сказка, не нужно их в одну кучу сваливать.

Изменено 19.05.2020, 13:42:54 пользователем EugeneL