Пофлудим за РПГ

[Kapellan 19,826]

Тема для высокодуховных обсуждений, выросших за пределы родной темы. Но без переходов на личности.

 

По просьба флудящихся:

Допускается обсуждение игр(не только РПГ) и того, что с ними напрямую связанно(сама игровая индустрия, первоисточники, жанры и т.д.). Однако если пойдёт длительное обсуждение чего-то конкретного(к примеру, 30 постов разбора властелина колец с цитатами), возможно выделение этой темы в отдельную и перенос в наиболее подходящий раздел.

Темы не связанные с играми, такие как политика, реал, техника и т.д. - рассматриваются как оффтоп.

Изменено 03.10.2021, 15:03:48 пользователем Kapellan

[Venc 5,669]

11 минуту назад, SteelDog сказал:

а ты меньше шляйся по тайским клубом с кореянками, глядишь - накопишь XD

 

11 минуту назад, SteelDog сказал:

а ты меньше шляйся по тайским клубом с кореянками, глядишь - накопишь XD

кстати если говорить о золотых нулевых, когда я был нищебродом. я помню балдурс был у меня на 4х дисках, вторая дьябла на 2х, а каких казаков можно было и на 1 купить.
так что получается по вашим тут метрикам. балдурс - говно, сделаное малярами, а казаки - шедевр художника?
как ты понимаешь цены были пропорциональны колличеству дисков.
кстати и места балда жрала мама-негорюй. по тем временам. обосновать бате зачем мне нужно 2гига(если не ошибаюсь) было не просто.
а сколько сейчас балда занимает оригинальная, без улучшеного разрешения? 600каких наверное.

Так Балдур вообще медицинские работники делали, что ты хочешь от непрофессионалов)

А казаки да, шедевр. Это движение строем под барабаны или под волынку... щас так уже не делают.

[SteelDog 4,334]

Только что, Venc сказал:

Так Балдур вообще медицинские работники делали, что ты хочешь от непрофессионалов)

А казаки да, шедевр. Это движение строем под барабаны или под волынку... щас так уже не делают.

так и что балдур не шедевр что ли? или будь в те времена форум там бы тоже все плевались, что мол говно - целых два гига! приучают нас к копрофагии! будем жаловаться в защиту потребителей!

[Venc 5,669]

1 минуту назад, SteelDog сказал:

так и что балдур не шедевр что ли? или будь в те времена форум там бы тоже все плевались, что мол говно - целых два гига! приучают нас к копрофагии! будем жаловаться в защиту потребителей!

Я в первый балдур не играл, только во второй.

Но если вспоминать те времена, то можно вспомнить например, что Фоллаут 2 насколько я помню был на одном диске.

Второй Фоллаут не шедевр чтоль?

Хотя Планескейп был где то на четырех или пяти...

_________

добавлено 2 минуты спустя

3 минуты назад, SteelDog сказал:

так и что балдур не шедевр что ли? или будь в те времена форум там бы тоже все плевались, что мол говно - целых два гига! приучают нас к копрофагии! будем жаловаться в защиту потребителей!

ты сравнил 2 диска и и игру прости господи в 60 гигов размером. При том что графоний 60 гигабайтного монстра не особо отличается от графики 6 гигабайтной чуть устаревшей игры.

 

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

60 гигов кстати уже мало. Щас и 80 уже и за сто шагнули какие то игры вроде.

[SteelDog 4,334]

8 минут назад, Venc сказал:

Я в первый балдур не играл, только во второй.

Но если вспоминать те времена, то можно вспомнить например, что Фоллаут 2 насколько я помню был на одном диске.

Второй Фоллаут не шедевр чтоль?

Хотя Планескейп был где то на четырех или пяти...

если ты так и не понял к чему я клоню, то скажу прямо:
качество игры не определяется количеством дисков и гигов.
и лчно мне на те времена требование в 2 гига на балду из имевшихся 16(что ли) были гораздо критичнее чем сейчас 60 на 1000. и тогда не ныл, и разрабов говном не поливал, поэтому и сейчас таких не понимаю.

ПС. кстати вот не поленился нашел виртуалку балдурса. 7.7 гиг
вот и считай децибелы, которые бы выдали нытики в золотые нулевые. а еще посмотри сколько он сейчас весит - 3 гига. и не трынди что мол в софте с тех пор всё застыло, а вот мобилы стали компактнее.

Изменено 15.01.2020, 09:29:41 пользователем SteelDog
.

[Venc 5,669]

11 минуту назад, SteelDog сказал:

если ты так и не понял к чему я клоню, то скажу прямо:
качество игры не определяется количеством дисков и гигов.
и лчно мне на те времена требование в 2 гига на балду из имевшихся 16(что ли) были гораздо критичнее чем сейчас 60 на 1000. и тогда не ныл, и разрабов говном не поливал, поэтому и сейчас таких не понимаю.

Позиции Горхауэра не в этом, ты его не понял.

Он говорит о том, что разрабы должны уважать игроков.

Разрабы должны делать игры для игроков, для их удовольствия. А не чтоб срубить лишний бабос.

То есть игра должна быть удобна.

В нее должно быть приятно играть, должно быть минимум транзакций (желательно вообще без транзакций), она должна быть разнообразна, без Денувы, оптимизирована и без багов, не должна требовать постоянного онлайн подключения, у нее должны быть терпимые системные требования, чтоб не надо было постоянно обновлять железо. ДЛС должны быть полны контента как в Ведьмаке. И размер игры должен быть УМЕРЕННЫЙ.

 

 

Изменено 15.01.2020, 09:36:57 пользователем Venc

[Gil-galad 2,784]

52 минуты назад, wadwad сказал:

Забавно наблюдать, когда начинают хаять какую-то игру (например, патфайндер), мол невервинтер лучше и так далее. 

Не будьте Венком, который читает плохое фентези, а потом бегает по городу и кричит, что фентези это отстой, читайте то что вам нравится и то что кажется вам хорошим.

 

Знаете жаль, что вы сами своему совету не следуете. Но куда вам до меня. Человека который в ПРИНЦИПЕ ничего не хает, а объективно оценивает. 

 

[Gorthauerr 13,449]

12 часа назад, SteelDog сказал:

да я уже понял что в вашем мире розовых единорогов 

Мир розовых единорогов в голове у вас, где пользователь только должен и обязан господам Издателям/разрабам 

(не только купить товар, но и покупать новые винчестеры потому что кое-кому лень запаковывать игры, постоянно удалять файлы с винчестера и держать там не больше пары игр потому что кое-кому лень их запаковывать, разводиться как лох и тратить на игры в 2-5-10раз дороже их адекватной стоимости потому что их пилят на DLC чтобы продать дороже)

Но нормальные люди переживают за СВОИ интересы, и интересы своей социальной группы, а не как будет удобней господам издателям/разработчикам.

И с точки зрения интересов игрока - игры по 120 GB это некачественный товар, это неудобство, это халтура. Потому что кому-то лень нормально делать свою работу

1 час назад, SteelDog сказал:

 сильно дальше вскукареков на форуме

вскукарекиваешь тут только ты.

2 часа назад, qwerty2099 сказал:

Да понятно же. Игроки зажрались. Хотят вишь удовольствие получить от качественной игры. Наверное еще и про защиту прав потребителя скоро начнут говорить. Совсем уже от рук отбились. 

Совершенно верно 

Защита прав потребителей это Святое.

И против зажравшихся разрабов не уважающих права потребителей и выпускающих халтуру надо голосовать рублем.

_________

добавлено 3 минуты спустя

27 минут назад, Venc сказал:

 При том что графоний 60 гигабайтного монстра не особо отличается от графики 6 гигабайтной чуть устаревшей игры.

Именно. Совершенно верно.

И даже от 1.5 - 2 GB чуть устаревших игр (которым повезло на нормальных запаковщиков) порой почти не отличается. Вот что удивительно.

Изменено 15.01.2020, 09:45:57 пользователем Gorthauerr

[Gorthauerr 13,449]

16 минут назад, Venc сказал:

Разрабы должны делать игры для игроков, для их удовольствия. А не чтоб срубить лишний бабос. То есть игра должна быть удобна.

В нее должно быть приятно играть, должно быть минимум транзакций (желательно вообще без транзакций), она должна быть разнообразна, без Денувы, оптимизирована и без багов, не должна требовать постоянного онлайн подключения, у нее должны быть терпимые системные требования, чтоб не надо было постоянно обновлять железо. ДЛС должны быть полны контента как в Ведьмаке. И размер игры должен быть УМЕРЕННЫЙ.

Совершенно верно 

[SteelDog 4,334]

21 минуту назад, Venc сказал:

Позиции Горхауэра не в этом, ты его не понял.

Он говорит о том, что разрабы должны уважать игроков.

Разрабы должны делать игры для игроков, для их удовольствия. А не чтоб срубить лишний бабос.

То есть игра должна быть удобна.

В нее должно быть приятно играть, должно быть минимум транзакций (желательно вообще без транзакций), она должна быть разнообразна, без Денувы, оптимизирована и без багов, не должна требовать постоянного онлайн подключения, у нее должны быть терпимые системные требования, чтоб не надо было постоянно обновлять железо. ДЛС должны быть полны контента как в Ведьмаке. И размер игры должен быть УМЕРЕННЫЙ.

всё я его понял.
1)и эту его позицию что всё должно быть очленовинтительно, работало на калькуляторах и за копейки в целом. я это уже писал.
2)и что не должно занимать места больше чем в установленном у него в голове лимитом - в частности.

но первого не бывает. так же как мощи суперкомпъютеров наса в габаритах ультробуков.  хотя вадесф почемуто по этому поводу не ноет. его почему-то устраивает что бук весит меньше 20 кило, а что игра весит меньше 100Тб - уже нет. почему? потому что у него в голове планка на бук - 20кг, а для игры - 20Гб, наверное.

что касается второго то я привел вполне конкретный пример игры из золотых нулевых, по размеру которых тогда никто сопли не лил, как льют сейчас по жалким 60Гигам.

и заметь. я ведь не говорю что Все игры сплош класные, и стоящие своих денег и ресурсов. нет. это вы все пытаетесь всё под одну гребёнку. я лишь говорю что тут большинство начинает ныть, и говнять игру, даже еще её не увидев.
 
 

_________

добавлено 3 минуты спустя

19 минут назад, Gorthauerr сказал:

Мир розовых единорогов в голове у вас, где пользователь только должен и обязан господам Издателям/разрабам 

(не только купить товар, но и покупать новые винчестеры потому что кое-кому лень запаковывать игры, постоянно удалять файлы с винчестера и держать там не больше пары игр потому что кое-кому лень их запаковывать, разводиться как лох и тратить на игры в 2-5-10раз дороже их адекватной стоимости потому что их пилят на DLC чтобы продать дороже)

никто никому ничего не должен. рынок-с.
а в вашем мире видно раз-рабы должны удовлетворять Каждую хотелку Каждого игрока. от каких-то механик, до возможности работать на их калькуляторах, что бы можно было компы в наследство внукам передавать

 

[Gil-galad 2,784]

Интернет говорит, что 

Спойлер

Цитата

Создателями BG был избран первый вариант - и после запуска игры перед нами предстает огромный мир, заботливо прорисованный художниками из BioWare. Он вмещает в себя более 10 тысяч экранов (то есть, суммарная площадь всего игрового мира в 10 в 4 степени раз превосходит площадь того "окошка" размером 512х384 пикселя, через которое мы смотрим на этот мир - вдумайтесь в эту цифру). Именно эта графика, выполненная в 65 тыс. цветах, и занимает основное место на пяти круглых дисках с дырочками, т.е. CD. Придраться к графике невозможно - настолько все аккуратно и красиво.

 

Я конечно не величайший специалист, но получается, что 5cd это показатель того, что игра технически качественная. Уменьшить размер просто нельзя. А когда меньше могут сделать без потери качества, но не делают это уже то самое. Получается, что пример с BG некорректен. 

 

 

[SteelDog 4,334]

47 минут назад, Venc сказал:

ты сравнил 2 диска и и игру прости господи в 60 гигов размером.

ну на те времена 2 диска были даже больше чем 60 гиг сейчас.
я же тебе привел конкретный пример. вторая балда 7.7 гиг. стояла у меня на 40гиг винте. в те времена 120 это было супермегатоп. и того - 6%
сейчас 60гиг это 1% от 6терабайтника. вот и считай
может просто в те времена народец не такой сопливый  сознательный был.
 

50 минут назад, Venc сказал:

При том что графоний 60 гигабайтного монстра не особо отличается от графики 6 гигабайтной чуть устаревшей игры.

да будет тебе известно размер зависит не столько от графония сколько от колличества контента
если у тебя будет всего одна локация с одинаковыми куклами в уберграфике, то весить это будет в разы меньше кучи локаций и разнообразных персонажей в плохонькой графике.

_________

добавлено 3 минуты спустя

3 минуты назад, qwerty2099 сказал:

Интернет говорит, что 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. тырнет про 5 дисков BG (Скрыть)

 

Я конечно не величайший специалист, но получается, что 5cd это показатель того, что игра технически качественная. Уменьшить размер просто нельзя. А когда меньше могут сделать без потери качества, но не делают это уже то самое. Получается, что пример с BG некорректен. 

 

 

уменьшить всегда можно. практического предела вылизывания кода не существует. существует целесообразный.
ну и давайте теперь пруфы что в случае в МаунтНБлэйд можно сделать меньше без потери качества

[SteelDog 4,334]

1 час назад, wadwad сказал:

Забавно наблюдать, когда начинают хаять какую-то игру (например, патфайндер), мол невервинтер лучше и так далее. 

Предположим он лучше и патфайндер не сделали, вы бы в стотысячный раз опять играли бы в невервинтер? Так играйте, делайте вид, что той игры, которая вам не нравится просто нет, зачем изливать на неё говно, будто вас насильно играть в неё заставляют?

Если вам не нравится или игра вам не зашла, это не значит что проблема в игре или проблема вообще существует.

а в сторону Маунт-н-Блэйд это не работает? зачем же вы хаете игры которые вам кажутся раздутыми, вас же не заставляют тратить место на винте на них? просто не играйте в них и всё  

[Gorthauerr 13,449]

13 минуты назад, qwerty2099 сказал:

Интернет говорит, что 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. тырнет про 5 дисков BG (Скрыть)

Создателями BG был избран первый вариант - и после запуска игры перед нами предстает огромный мир, заботливо прорисованный художниками из BioWare. Он вмещает в себя более 10 тысяч экранов (то есть, суммарная площадь всего игрового мира в 10 в 4 степени раз превосходит площадь того "окошка" размером 512х384 пикселя, через которое мы смотрим на этот мир - вдумайтесь в эту цифру). Именно эта графика, выполненная в 65 тыс. цветах, и занимает основное место на пяти круглых дисках с дырочками, т.е. CD. Придраться к графике невозможно - настолько все аккуратно и красиво.

Я конечно не величайший специалист, но получается, что 5cd это показатель того, что игра технически качественная. Уменьшить размер просто нельзя. А когда меньше могут сделать без потери качества, но не делают это уже то самое. Получается, что пример с BG некорректен. 

Совершенно верно.

5 дисков Балдура были потому, что игра разрабатывалась на пределе технических возможностей (довольно слабых компов) того времени.

Потому что куча "задников", и вообще куча контента.

Как и выпуск игры в 2D (фотографиях 3D локаций) - был оптимизацией, потому что в полноценном 3D эти же локации компы тех лет не тянули. И с оптимизацией, и с запаковыванием файлов у Балдура для своих лет все было. На этом не экономили.

В 400-500MB такой объем информации объективно не влазил, как не пакуй.

 

60GB и 120GB же у современных игр, при уровне графики мало отличающемся от игр весящих 12 - 6 - и даже 2 GB имеют совершенно другую причину. Это просто халтура, отсутствие оптимизации (запаковывания файлов).

"А зачем? people и так схавает". пусть это будут проблемы быдла (т.е. народа), а не сиятельных господ разработчиков в башне из слоновой кости.

_________

добавлено 2 минуты спустя

28 минут назад, SteelDog сказал:

никто никому ничего не должен. рынок-с.

Почему то когда речь идёт про обязанность игроков покупать игры, господа разработчики и издатели про это "правило" решительно забывают. Ной о пиратстве стоит до небес. Да и просто низкими продажами (игра "не выстрелила") не довольны.

Т.е. в головах разработчиков и издателей это "правило" работает исключительно в одну сторону.

Они никому ничего не должны, игроки/потребитель им очень даже должны.

[Nigmat 2,198]

5 часов назад, Venc сказал:

А игры тупо не пакуют, это же доп работа, а мне лень.

В итоге на выходе мы получаем неоптимизированное багованное гавно ещё и с денуво, чтоб ещё сильнее тормозило. Конечно - игрок и так сожрёт.

Во времена выхода Скайрима, в 2012-2013 был один способ как немного улучшить производительность игры на слабых машинах - надо было распаковать текстуры в файлах игры, чтобы игра к ним обращалась напрямую.

Похоже разработчики прослыхали про это и стали копировать тупо в лоб.

Вот только это был метод для слабых машин, ниже средних, а сегодня игры имеют размер по 70 ГБ и все равно тормозят - если у тебя не топ компьютер, с 11 ГБ видюхи, 32 ГБ оперативы и процессор, который наверное в самолет можно ставить. И даже это не гарантия. Нынче требование топ монстра за 100 тыщ - нормальное ответ на вопрос о тормозах.

Изменено 15.01.2020, 10:35:53 пользователем Nigmat

[SteelDog 4,334]

21 минуту назад, Gorthauerr сказал:

Почему то когда речь идёт про обязанность игроков покупать игры, господа разработчики и издатели про это "правило" решительно забывают. Ной о пиратстве стоит до небес. Да и просто низкими продажами (игра "не выстрелила") не довольны.

Т.е. в головах разработчиков и издателей это "правило" работает исключительно в одну сторону.

Они никому ничего не должны, игроки/потребитель им очень даже должны.

то есть кто-то прямо обвиняет игроков в том что не покупают игры?
под не покупают, я имею ввиду не покупают и не играют. мне кажется в этом смысле никто никтого ни к чему не принуждает.

если уж играешь - будь добр купи. пользуешься товаром - заплати. ведь в обратную сторону никто (ну возможно за исключением разрабов черной метки ) не требует платить денег за ничего, а вот вы почему-то считаете что за товар, которым вы пользуетесь, ничего ни платить можно, и это вполне нормально и оплаты никто требовать не должен. я вас правильно понимаю?

 

Изменено 15.01.2020, 10:53:44 пользователем SteelDog

[Nigmat 2,198]

56 минут назад, Gorthauerr сказал:

Но нормальные люди переживают за СВОИ интересы, и интересы своей социальной группы, а не как будет удобней господам издателям/разработчикам.

Я бы не доверил этому товарищу осаду средневекового города - он же своих солдат с голоду уморит. "Не ну осажденные тоже кушать хотят, чем мы лучше?"

[SteelDog 4,334]

ну приехали... мега-обиженка взялся за старое XD

_________

добавлено 1 минуту спустя

3 минуты назад, Nigmat сказал:

Я бы не доверил этому товарищу осаду средневекового города - он же своих солдат с голоду уморит. "Не ну осажденные тоже кушать хотят, чем мы лучше?"

так разрабы и игроки уже выходит по разные стороны баррикад?

моя шутка про гейминтернационал и шарашки для разрабов перестает быть шуткой XD

[Volchenock 2,998]

19 минут назад, Nigmat сказал:

 и процессор, который наверное в самолет можно ставить. 

Если я не ошибаюсь МКС летает на 486 пне.

[wadwad 3,430]

6 минут назад, Volchenock сказал:

Если я не ошибаюсь МКС летает на 486 пне.

Станция оборудована примерно сотней портативных компьютеров Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  от Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , моделей A31 и T61P, работающих под управлением операционной системы Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  GNU/Linux^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Это обычные серийные компьютеры, которые, однако, были доработаны для применения в условиях МКС; в частности, в них переделаны разъёмы, система охлаждения, учтено используемое на станции бортовое напряжение 28 вольт, а также выполнены требования безопасности для работы в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . С января 2010 года на станции для американского^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}  сегмента организован прямой доступ в Интернет^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Компьютеры на борту МКС соединены с помощью Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в беспроводную сеть и связаны с Землёй на скорости 3 Мбит/c (МКС-Земля) и 10 Мбит/с (Земля-МКС), что сравнимо с домашним Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. -подключением^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . (Википедия)

[EugeneL 1,506]

24 минуты назад, Nigmat сказал:

Во времена выхода Скайрима, в 2012-2013 был один способ как немного улучшить производительность игры на слабых машинах - надо было распаковать текстуры в файлах игры, чтобы игра к ним обращалась напрямую.

Похоже разработчики прослыхали про это и стали копировать тупо в лоб.

Вот только это был метод для слабых машин, ниже средних, а сегодня игры имеют размер по 70 ГБ и все равно тормозят - если у тебя не топ компьютер, с 11 ГБ видюхи, 32 ГБ оперативы и процессор, который наверное в самолет можно ставить. И даже это не гарантия. Нынче требование топ монстра за 100 тыщ - нормальное ответ на вопрос о тормозах.

Заговор производителей игр и железа для игр?

Ну, чтобы поиграть в Крузисы современную игру, нужно было бы постоянно покупать свое железо до (High End), ну или апгрейдить его. А нищеброды пусть играют в пошаговые стратежки

Да не, быть не может такого.