Пофлудим за РПГ

[Kapellan 19,826]

Тема для высокодуховных обсуждений, выросших за пределы родной темы. Но без переходов на личности.

 

По просьба флудящихся:

Допускается обсуждение игр(не только РПГ) и того, что с ними напрямую связанно(сама игровая индустрия, первоисточники, жанры и т.д.). Однако если пойдёт длительное обсуждение чего-то конкретного(к примеру, 30 постов разбора властелина колец с цитатами), возможно выделение этой темы в отдельную и перенос в наиболее подходящий раздел.

Темы не связанные с играми, такие как политика, реал, техника и т.д. - рассматриваются как оффтоп.

Изменено 03.10.2021, 15:03:48 пользователем Kapellan

[Venc 5,669]

1 час назад, EugeneL сказал:

Это то, которое в твердой обложке?

 

 

 

Вархаммер - это фентези

Как это фэнтези. Космоопера. Я про 40к.

_________

добавлено 2 минуты спустя

56 минут назад, wadwad сказал:

 

Напоминает неоконченный сценарий дешевого американского фильма про 20 летнюю профессора термоядерной физики с 6 размером груди... 

Чё за фильм?

[RAC00N 1,162]

10 минут назад, Venc сказал:

Как это фэнтези. Космоопера. Я про 40к.

40тысячник и есть фентези.
Это же эльфы, орки, демоны, бои на мечах, колдунства, просто леса на планетах находятся.
Здесь бы еще напомнить, что ЗВ тоже и космоопера и фентези, но ты сначала эту информацию прими.

[Venc 5,669]

1 час назад, RAC00N сказал:

40тысячник и есть фентези.
Это же эльфы, орки, демоны, бои на мечах, колдунства, просто леса на планетах находятся.
Здесь бы еще напомнить, что ЗВ тоже и космоопера и фентези, но ты сначала эту информацию прими.

Это эклектика, там все понапихано.

Эльфов там нет, колдунство там на варпе завязано (энергии в гиперпространстве).

[RAC00N 1,162]

23 минуты назад, Venc сказал:

Это эклектика, там все понапихано.

Эльфов там нет, колдунство там на варпе завязано (энергии в гиперпространстве).

Не, это фентези. Еще и ЗВ фентези, и Конан (без эльфов еще и в 30е годы, ого) и много что еще.
Эльфы есть, причем все, и высшие и тёмные и даже лесные, всё по канонам классики.
Колдунство - фентези, пси - фентези, сила - фентези, демоны из подпространства, другой стороны, ада - фентези.
Давай быстрее в гретчина эволюционируй, а то пока аргументы, как у снотлинга.

[Venc 5,669]

10 минут назад, RAC00N сказал:

Не, это фентези. Еще и ЗВ фентези, и Конан (без эльфов еще и в 30е годы, ого) и много что еще.
Эльфы есть, причем все, и высшие и тёмные и даже лесные, всё по канонам классики.
Колдунство - фентези, пси - фентези, сила - фентези, демоны из подпространства, другой стороны, ада - фентези.
Давай быстрее в гретчина эволюционируй, а то пока аргументы, как у снотлинга.

не зацикливайся на фэнтези, уже везде видишь фэнтези успокойся.

 

где тут твоя фэнтези.

 

Суровый боевой сай фай.

 

 

 

 

 

Изменено 08.01.2020, 14:44:36 пользователем Venc

[RAC00N 1,162]

10 минут назад, Venc сказал:

не зацикливайся на фэнтези, уже везде видишь фэнтези успокойся.

 

где тут твоя фэнтези.

 

Суровый боевой сай фай.

 

 

 

 

 

Ну вот, эльфы - есть, орки - есть, колдунства - есть, рыцари - есть, демоны - есть, каким образом смена пространства меняет жанр?
 

[EugeneL 1,506]

Забавно, что в вахе 40к за праобраз сверхрасы Эльдар взяты цыгане.

 

Сами посудите:

- потомки индо-ариев могущественной цивилизации в упадке 

- скитаются в таборах мирах-кораблях

- предметы первой необходимости оружие из костей духовой кости

 

 

 

[Venc 5,669]

3 часа назад, RAC00N сказал:

Ну вот, эльфы - есть,
 

да нет там никаких эльфов о чем ты. перепутал цыган-эльдар с лесными эльфами чтоль?

 

3 часа назад, RAC00N сказал:

 рыцари - есть
 

фигасе. Рыцари подтверждают, что это фэнтези? Вот эти?

 

 

 

3 часа назад, RAC00N сказал:

демоны - есть

эманации варпа

 

3 часа назад, RAC00N сказал:

 колдунства - есть

варп энергия из гиперпространства.

 

 

[Nigmat 2,198]

11 час назад, Venc сказал:

варп энергия

Можешь объяснить что такое "варп-энергия", почему это не фентези и чем она (варп-энергия) отличается  от энергии в физике? Только попрошу использовать слово "энергия" строго в смысле науки "физика". Просто ты так это слова кинул, словно оно доказывает сайфасночность и нефентезичность.
 

11 час назад, Venc сказал:

эманации варпа

Как это научно! Термина "эманация" у нас оказывается ближе к НФ, и не Фентези.
 

11 час назад, Venc сказал:

фигасе. Рыцари подтверждают, что это фэнтези? Вот эти?

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Проснись Венк, ты снова "опозорился":

 

Спойлер

Сайфай, который мы заслужили.
 

 

12 часа назад, Venc сказал:

да нет там никаких эльфов о чем ты. перепутал цыган-эльдар с лесными эльфами чтоль?

Да нет там никаких эльдар о чем ты. перепутал цыган эльдар с лесными эльдарами чтоль?
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.


Если бы ты тратил на разбор темы столько же, сколько на написание своих иссушающих комментов, может быть бред и перестал бы писать.




 

[Gil-galad 2,784]

😉

Охх бида бида. Оказывается еще есть люди, что не знают о том, что Ваха 40к это эталонный сай-фай? 

Ничего Венк вам все объяснит. 

[wadwad 3,430]

10 минут назад, qwerty2099 сказал:

Ничего Венк вам все объяснит. 

Дайте ему только накатить и на консультанта возбудиться, он вам ещё и не такое наобъясняет 

[Venc 5,669]

45 минут назад, Nigmat сказал:

Можешь объяснить что такое "варп-энергия", почему это не фентези и чем она (варп-энергия) отличается  от энергии в физике? Только попрошу использовать слово "энергия" строго в смысле науки "физика". Просто ты так это слова кинул, словно оно доказывает сайфасночность и нефентезичность.
 

Как это научно! Термина "эманация" у нас оказывается ближе к НФ, и не Фентези.
 

Проснись Венк, ты снова "опозорился":

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Открыть

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Сайфай, который мы заслужили.
 

 

Да нет там никаких эльдар о чем ты. перепутал цыган эльдар с лесными эльдарами чтоль?
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.


Если бы ты тратил на разбор темы столько же, сколько на написание своих иссушающих комментов, может быть бред и перестал бы писать.




 

Что бы понять, что Вархамммер 40000 это сай фай, нужно читать серию Ересь Хоруса, хотя бы первые книги.

Там четко обозначено, что вселенная познаваема, демонов нет, это варп флюктуации, мир рационален, импи атеист.

Но ты конечно их не читал.

 

_________

добавлено 3 минуты спустя

– Наше общество не раз заявляло о себе великими деяниями, – сказал Зиндерманн. – И самым значительным среди них в физическом отношении было бесспорное и полное объединение Терры под властью Императора, а следствием этого акта стало начало Великого Похода, в котором принимаем участие и мы с вами. Но в интеллектуальном отношении самым значительным был отказ от тяжелой ноши, называемой религией. Тысячи лет религия подавляла наши народы при помощи как пропагандистов мелких суеверий, так и высшего конклава духовных сил. Религия толкала нас к безумию и вела к войне, к убийству, она давила на наш разум, словно тяжелый недуг, словно железные оковы. Я скажу вам, что такое религия… Но нет, вы сами мне это скажете. Прошу вас.

– Невежество, сэр.

– Благодарю тебя, Канна. Невежество. Еще в самые древние времена люди стремились понять сущность космоса и, не в состоянии осознать эту величайшую тайну, заполняли пробелы в знаниях слепой верой. Почему солнце движется по небу? Я не знаю, так что представлю это поездкой бога солнца на золотой колеснице. Почему люди умирают? Не могу ответить, так что стану верить, будто смерть разъезжает на жатке и собирает души в посмертный мир.

В аудитории раздался смех. Зиндерманн спустился с трибуны и прошелся по сцене, оставив в стороне микрофоны. Теперь его голос звучал тише, но приобретенная годами тренировок определенная тональность звука и отчетливое произношение каждого слова позволили присутствующим не напрягать слух.

– Религиозная вера. Вера в демонов, вера в духов, вера в загробную жизнь и сверхъестественные силы существовали лишь для того, чтобы мы чувствовали себя более комфортно и уверенно перед лицом необъятного космоса. Все это подпорки для души и костыли для слабого разума, а молитвы и заклинания – слабые огоньки в кромешной тьме. Но теперь, друзья мои, мы познали космос. Мы сами стали его частью. Мы узнали и поняли, какова реальность. Мы вблизи посмотрели, как выглядят звезды, и не обнаружили ни часовых механизмов, ни золотых колесниц, заставляющих их двигаться. Мы поняли, что в боге, или богах, нет необходимости, равно как в демонах и духах. Так что величайшим шагом человечества стал переход к земной, нецерковной культуре.

Изменено 09.01.2020, 07:02:59 пользователем Venc

[Venc 5,669]

Более того @wadwad говорил о том, что НФ отличается от фэнтези тем, что в фэнтези мир целиком выдуманный, а в НФ наш реальный.

Так вот в Вархаммере 40к мир базируется на нашем, просто год 40 000. У импи дворец где то в гималаях. Ну и т.д.

 

Вообщем бэк читайте.

Изменено 09.01.2020, 07:24:00 пользователем Venc

[Nigmat 2,198]

35 минут назад, Venc сказал:

Что бы понять, что Вархамммер 40000 это сай фай, нужно читать серию Ересь Хоруса, хотя бы первые книги.

Там четко обозначено, что вселенная познаваема, демонов нет, это варп флюктуации, мир рационален, импи атеист.

Но ты конечно их не читал.

Поздравляю, на картинках с мечами ты слился и на эльдарах (шучу, намного раньше слился).

Ну конечно демонов нет, всем показалась. Конечно флюктуации, ведь это так научно же - флюктуации они такие, демонов могут создать. Как и варп. Про рациональности мира тоже бред, ибо подается это все с точки зрения "типа рационалиста императора и его имперской истины". Типа смотрите, у нас "декаданс". Конечно, технологии некронов, силы Хаоса и способности Тиранидов прям отлично вписываются в это мировоззрение.

Чтобы понять что такое Ваха, нужно читать официальный рулбук и идущие с ним материалы, которые и являются каноном, причем приоритетным.
Но ты конечно их не читал, и не знал что они главнее.

И Ваха - хороший пример того, как страдает любая (любая) вселенная, если в погоне за баблом нанять кучу авторов и позволить каждому  творить любую фигню, в частности, вкладывать любой бред в уста персонажей. То что одному "автору" показалось прикольным засунуть в уста Императора цитаты Эмиля Золя (многие искренне думают что это цитата Императора) - тут надо дать по шапке людям из GW, за то что такое пропустили.( Ну это как философия диамата, пропихиваемой в Советах куда только можно и нельзя.)

Изменено 09.01.2020, 07:32:21 пользователем Nigmat

[Nigmat 2,198]

3 минуты назад, Venc сказал:

Более того @wadwad говорил о том, что НФ отличается от фэнтези тем, что в фэнтези мир целиком выдуманный, а в НФ наш реальный.

Так вот в Вархаммере 40к мир базируется на нашем, просто год 40 000. У импи дворец где то в гималаях. Ну и т.д.

 

Вообщем бэк читайте.

"Их мир базируется на нашем"

А еще Арда Толкина,  Хайборийская Эра Говарда, Дозор Лукьяненко, Упорядоченное Перумова, Хроники Амбера.

Все Господа, это финиш - пациент не способен воспринимать очевидные вещи. Венка - уже не спасти, болезнь спрогрессировала.

[Nigmat 2,198]

58 минут назад, Venc сказал:

добавлено 3 минуты спустя

– Наше общество не раз заявляло о себе великими деяниями, – сказал Зиндерманн. – И самым...........................................................................................
Так что величайшим шагом человечества стал переход к земной, нецерковной культуре.

ииии, что и требовалось доказать - нет ни слова об устройстве мира по факту, видно лишь как Зиндерман стрательно разрушает одно мировоззрение и веру, чтобы утвердить свои мировоззрение и веру, ибо вся его речь выглядит как проповедь (а потому, что она и является прововедью).. Выглядит как Плоский мир Терри Пратчетта, у которого есть атеисты, не смотря на то что Боги им кидают кирпичи в окна. Вот только Плоский мир - комедия, пародия и абсурд. Как рад я, что в такой абсурд хотят превратить Ваху.

Я тоже люблю цитировать (без сарказма):

" Для многих постановление Императора выглядело странным. Император объявил, что богов не существует, но вместе с тем не мог не знать о существовании богов Хаоса (или Губительных Сил); он подвиг людей на поиск знаний, но, тем не менее, держал своих примархов в неведении. "

"Разумеется, до какой-то степени Империум и Император соприкасались с иррациональным и призрачным. Новый Империум вырос из прошлого и, хотя он и мог быть секулярным, но его сила и суть выражались способами, содержащими отголоски религии. В таких практиках, как Особый Обет, в названиях служб имперской власти и символах этой власти Империум облачался в одеяния, сотканные из снов, которые были столь же древними, как отрицаемые боги. "

Изменено 09.01.2020, 07:55:30 пользователем Nigmat

[RAC00N 1,162]

45 минут назад, Venc сказал:

Что бы понять, что Вархамммер 40000 это сай фай, нужно читать серию Ересь Хоруса, хотя бы первые книги.

Там четко обозначено, что вселенная познаваема, демонов нет, это варп флюктуации, мир рационален, импи атеист.

Но ты конечно их не читал.

Так, подъехала пропаганда Импи.
Напомнить что случилось с Империумом, когда не-демоны оказались реальностью, а учение атеизма пошло по Канту?
Ага и волховство Космоволков не колдунство, как у Тысячи сынов, ага, они так сказали, Венк им верить.

Я читал книги. Импи настолько атеист, что сам пошел договариваться с богами, примархи - нечеловеческие сущности, заключенные в генно-модифицированные тела с помощью колдунства и тёмных рун.
Всё было предсказано рационалистами-колдунами расы, совершенно не напоминающих эльфов.
Вселенная настолько познаваема, что люди знают как работает техника орков, кто такие К'тан и откуда они взялись, почему Дракон пустоты сошёл с ума и знают, что Дух Машины лишь ИИ. И куда делся Малал.

24 минуты назад, Venc сказал:

Более того @wadwad говорил о том, что НФ отличается от фэнтези тем, что в фэнтези мир целиком выдуманный, а в НФ наш реальный.

Так вот в Вархаммере 40к мир базируется на нашем, просто год 40 000. У импи дворец где то в гималаях. Ну и т.д.

 

Вообщем бэк читайте.

Ок, это что, Гарри Поттер тоже сай-фай, он же на нашем мире основан?
Конан сай-фай, там просто эра не та?

[wadwad 3,430]

37 минут назад, Venc сказал:

Более того @wadwad говорил о том, что НФ отличается от фэнтези тем, что в фэнтези мир целиком выдуманный, а в НФ наш реальный.

Так вот в Вархаммере 40к мир базируется на нашем, просто год 40 000. У импи дворец где то в гималаях. Ну и т.д.

 

Вообщем бэк читайте.

Открываем хотя бы Википедию для простоты (искать источники глубже для Венка, это как жемчуг разбрасывать)

Warhammer 40,000 (неофиц. Warhammer 40K, WH40K) — настольная игра-варгейм, разработанная и издаваемая британской компанией Games Workshop, действие которой происходит в мрачной технофэнтезийной космооперной вымышленной вселенной. 

 

Вымышленная вселенная, технофентезийная космоопера... Венк, какого размера у консультанта была грудь?

 

[Gorthauerr 13,449]

33 минуты назад, wadwad сказал:

Вымышленная вселенная, технофентезийная космоопера… 

Так во всем Sci-Fi вымышленная вселенная, будь то Вавилон 5 или Star Trek.

[wadwad 3,430]

56 минут назад, Gorthauerr сказал:

Так во всем Sci-Fi вымышленная вселенная, будь то Вавилон 5 или Star Trek.

В приведенных примерах можно говорить не о вымышленных вселенных, а о спрогнозированном будущем нашего мира

Кроме того, данные сериалы настолько разрослись, что выросли за пределы первоначального жанра