Пофлудим за РПГ

[Kapellan 19,701]

Тема для высокодуховных обсуждений, выросших за пределы родной темы. Но без переходов на личности.

 

По просьба флудящихся:

Допускается обсуждение игр(не только РПГ) и того, что с ними напрямую связанно(сама игровая индустрия, первоисточники, жанры и т.д.). Однако если пойдёт длительное обсуждение чего-то конкретного(к примеру, 30 постов разбора властелина колец с цитатами), возможно выделение этой темы в отдельную и перенос в наиболее подходящий раздел.

Темы не связанные с играми, такие как политика, реал, техника и т.д. - рассматриваются как оффтоп.

Изменено 03.10.2021, 15:03:48 пользователем Kapellan

[Venc 5,669]

39 минут назад, wadesf сказал:

ни в коей мере, мне нравятся игры с пошаговой боёвкой, потому что я воспринимаю игры исключительно как игры, а не как имитацию реальных боевых действий, когда диванные воины требуют какой-то реалистичности, даже не зная какой она бывает)))

При этом сам того не замечая топишь за реализм, давая ссылки на реалистические популярные игры, что как бы намекает)

Мне тоже нравятся пошаговые игры - шахматы, шашки, нарды. Но тенденция пошаговости уходит из комп.играх, в ААА играх уже этого нет (может быть есть другое мнение?).

У парадоксов игры не пошаговые и это выглядит круче чем какой то абстрактный цивилизейшн.

 

давайте не будем спорить. Очевидные же вещи.

Изменено 12.11.2019, 09:42:51 пользователем Venc

[RAC00N 1,162]

18 минут назад, Venc сказал:

При этом сам того не замечая топишь за реализм, давая ссылки на реалистические популярные игры, что как бы намекает)

Мне тоже нравятся пошаговые игры - шахматы, шашки, нарды. Но тенденция пошаговости уходит из комп.играх, в ААА играх уже этого нет (может быть есть другое мнение?).

Так же уходит, как и фентези, уже который год?

 

19 минут назад, Venc сказал:

У парадоксов игры не пошаговые и это выглядит круче чем какой то абстрактный цивилизейшн.

Хм.

Цива:

- абстрактные города,

- абстрактные формы правления, дающие модификаторы,

- абстрактные деньги, технологии, очки культуры.

Пароходы:

- абстрактные провинции,

- абстрактные формы правления, нац. идеи дающие модификаторы,

- абстрактные очки монархов, очки промышленности, очки полит. власти, очки навыков персонажей, очки населения...

- абстрактные технологии, фокусы стран, ячейки построек и т.д.

Одна из них, по мнению хлебушков - реализьм, а вторая - нет. Угадайте какая?

[Venc 5,669]

11 минуту назад, RAC00N сказал:

Так же уходит, как и фентези, уже который год?

 

Хммм. В соседнюю тему загляните. Посчитайте кол-во фэнтези игр.

 

12 минуты назад, RAC00N сказал:

 

Цива:

- абстрактные города,

- абстрактные формы правления, дающие модификаторы,

- абстрактные деньги, технологии, очки культуры.

Пароходы:

- абстрактные провинции,

- абстрактные формы правления, нац. идеи дающие модификаторы,

- абстрактные очки монархов, очки промышленности, очки полит. власти, очки навыков персонажей, очки населения...

- абстрактные технологии, фокусы стран, ячейки построек и т.д.

Одна из них, по мнению хлебушков - реализьм, а вторая - нет. Угадайте какая?

Я говорю про более тонкие вещи, про ощущения, если уж так говорить.

[SteelDog 4,334]

1 час назад, Irbis13 сказал:

Дело не в устаревании пошаговости как боевки(в стратегиях она вполне заходит)

заходит? некоторым прадедовские счёты заходят больше чем калькуляторы. является ли это доказательством того, что это не устарело?
то что в СНГ абсолютное большинство (а значит и абсолютное большинство форумчан, полагаю) ездят на корчах 90-00 годов выпуска говорит что эти модели не устарели?
то что стоит на вооружении африканских государств тоже не устарело?

более того в отсутствии электричества и батарей питания счёты могут быть вполне себе популярны в каких кишлаках пакистана.
то же и с пошаговостью - реализовать её проще а значит дешевле, да к тому же можно выставить как "фичу" и реализовать ретроградам, чьи когнитивные способности притупились вследствии возрастных изменений в мозгу ещё в те времена когда пошаг был доминирующим. получается вполне себе нишевый продукт со своей специфической аудиторией  тем не менее аудитория эта уже не школота и может позволить себе заплатить за ностальгию.

что же касается стратегий, то понятное дело что стратегии рассматривают мультиплеер как важную составляющую. а в мультиплеере не получится спамить активной паузой.
то есть либо чисто кликальный реалтайм навроде крафтов, либо возникают сложности по поводу регламентирования активных пауз. и в данном смысле пошаговые стратегии данной проблемы в лишены изначально.

Изменено 12.11.2019, 10:48:18 пользователем SteelDog
.

[wadesf 248]

54 минуты назад, Venc сказал:

При этом сам того не замечая топишь за реализм, давая ссылки на реалистические популярные игры, что как бы намекает)

Мне тоже нравятся пошаговые игры - шахматы, шашки, нарды. Но тенденция пошаговости уходит из комп.играх, в ААА играх уже этого нет (может быть есть другое мнение?).

У парадоксов игры не пошаговые и это выглядит круче чем какой то абстрактный цивилизейшн.

 

давайте не будем спорить. Очевидные же вещи.

не стоит выдавать сугубо ваше мнение за очевидные вещи, когда всем очевидно что это не так)))

ведь я вам уже указывал. как вы в течении месяца меняете ваше мнение на противоположное, так что очевидно, что ваше мнение это мнение человека, который пока ещё растет и поэтому меняет своё мнение)))

и не стоит ААА игры выдавать за что-то большее, чем они есть, а именно потуги маркетологов продать как можно больше низкопробного ширпотреба толпе)))

во времена моей молодости тоже кричали, что кинематограф и телевидение это будущее, а театр это отстой и это всем очевидно, но я до сих пор вижу востребованность театра, более того, я вижу в театре тех, люде, которые реально влияют на жизнь и, в том числе,  кормят посой толпу. а толпа всегда остается толпой, она всегда выбирает то, что ей указывают выбирать)))  

а ссылку на игру я вам дал по доброте душевной, так как она не является ни популярной, ни реалистичной, ведь вы даже не подозревали о ней, хотя она уже мало кого интересует, она просто неинтересная.... 

[SteelDog 4,334]

3 минуты назад, wadesf сказал:

ведь я вам уже указывал. как вы в течении месяца меняете ваше мнение на противоположное, так что очевидно, что ваше мнение это мнение человека, который пока ещё растет и поэтому меняет своё мнение)))

 

3 минуты назад, wadesf сказал:

не стоит выдавать сугубо ваше мнение за очевидные вещи...

Изменено 12.11.2019, 10:45:58 пользователем SteelDog

[RAC00N 1,162]

29 минут назад, Venc сказал:

Хммм. В соседнюю тему загляните. Посчитайте кол-во фэнтези игр.

 

Я говорю про более тонкие вещи, про ощущения, если уж так говорить.

Посмотрел, два фентези, один космовестерн и одно переоцененное нечто.

 

Во-первых, мы говорим о механиках и условностях, а не о твоем имхо.

Во-вторых, что же это за тонкие ощущения, которые ты не можешь передать? Ты так свое мнение называешь?

[SteelDog 4,334]

41 минуту назад, wadesf сказал:

во времена моей молодости тоже кричали, что кинематограф и телевидение это будущее, а театр это отстой и это всем очевидно, но я до сих пор вижу востребованность театра, более того, я вижу в театре тех, люде, которые реально влияют на жизнь и, в том числе,  кормят посой толпу. а толпа всегда остается толпой, она всегда выбирает то, что ей указывают выбирать)))  

ахаха вот оно что. вот к чему всё идёт! к элитарности пошаговых игр... XD
может ты ещё с этими силными мира сего время от времени в героев партийку раскатываешь?
если нет - обычное пустозвонство и притягивание за уши вещей, которые не имеют ничего общего. ну разве что как ни крути кинематограф, даже если не маскультурный а всевозможные артхаусы гораздо более влиятелен в культурной среде нежели театр. и тут всё просто - у него гораздо больше изобразительных средств и возможностей.
театр сейчас нишевая вещь, хотя у него есть свои плюсы и впринципе некоторые кинофильмы можно адаптировать к сцене и они даже выиграют. с одной стороны. с другой - детская низкобюджетная самодеятельность - ну не фильмы же им на утренники снимать. ну и третье - отдушина для ностальгирующих дедков, которые отчаянно ищут хоть какого причастия к элитарности, ходят на любительские постановки театрального кружка при ПТУ деревообработки Муходрюпинска - зато ТЕАТАР! а не эти ваши сратые фарсажы!
так же и пошаг. его естественная ниша - настолки.

Изменено 12.11.2019, 11:25:09 пользователем SteelDog
.

[Irbis13 376]

48 минут назад, SteelDog сказал:

заходит?

Ну да. Топ стратегий нынче это цива и тотал вар. Пошаг. Парадоксы уже идут следом. 

А вот в рпг пошаг (да и изометрия вообще в любом виде) уже устарели явно.

_________

добавлено 1 минуту спустя

52 минуты назад, SteelDog сказал:

что же касается стратегий, то понятное дело что стратегии рассматривают мультиплеер как важную составляющую. а в мультиплеере не получится спамить активной паузой.

Что касается именно глобальных стратегий, то мультиплеер там вообще вторичен. В первую очередь из-за слишком длинной разовой партии. 

[SteelDog 4,334]

Только что, Irbis13 сказал:

Ну да. Топ стратегий нынче это цива и тотал вар. Пошаг. Парадоксы уже идут следом. 

ну если за ТВ говорить то та его часть за которую он в топе - всё таки я бы сказал что реалтаймовая
циву никогда толком не понимал, как по мне это просто перенесённая на комп настолка.
я вообще думал грешным делом за героев каких...
 

3 минуты назад, Irbis13 сказал:

А вот в рпг пошаг (да и изометрия вообще в любом виде) уже устарели явно.

вот о чём я и толкую.

[GoooGooo 3,128]

Какая бурная дискуссия, сразу так и не решишь в какую сторону воевать...

 

[RAC00N 1,162]

44 минуты назад, GoooGooo сказал:

Какая бурная дискуссия, сразу так и не решишь в какую сторону воевать...

 

В обе стороны воевать. 

Боевые сцены вообще устарели, они нереалистичны, мир устал от этих боёв, срачей о пошаговости или реалтайме, от всех этих костылей и атавизмов. От легионеров, рыцарей, паладинов, космодесантников и роботов и от прочей фентезни. Даёшь игру без боя, без диалогов, они тоже устарели, игру без условностей, ломающих реализм...

[Kapellan 19,701]

6 минут назад, RAC00N сказал:

 

Боевые сцены вообще устарели, они нереалистичны, мир устал от этих боёв, срачей о пошаговости или реалтайме, от всех этих костылей и атавизмов. От легионеров, рыцарей, паладинов, космодесантников и роботов и от прочей фентезни. Даёшь игру без боя, без диалогов, они тоже устарели, игру без условностей, ломающих реализм...

У меня эта "игра" 5 дней в неделю по 8 часов

[Venc 5,669]

1 час назад, RAC00N сказал:

Посмотрел, два фентези, один космовестерн и одно переоцененное нечто.

 

Во-первых, мы говорим о механиках и условностях, а не о твоем имхо.

Во-вторых, что же это за тонкие ощущения, которые ты не можешь передать? Ты так свое мнение называешь?

Одна фэнтези (на мой взгляд никудышная), одна игра космик хоррор (который из сайфайского страха произрастает), один космовестерн (ретрофутуризм, ответвление сайфая), один шедевр, меняющий жанр (что то вроде стимпанка наверно, короч ты понял - эльфов и орков нет)

 

 

1 час назад, RAC00N сказал:

 

Во-вторых, что же это за тонкие ощущения, которые ты не можешь передать? Ты так свое мнение называешь?

Иллюзия реальности хода Истории, а не условность на условности как в Циве.

[SteelDog 4,334]

2 минуты назад, Kapellan сказал:

У меня эта "игра" 5 дней в неделю по 8 часов

без диалогов? O_o

[GoooGooo 3,128]

1 минуту назад, SteelDog сказал:

без диалогов? O_o

Каппелан суровый мужчина, ему не до болтовни. Разве что иногда позволяет себе выйти на форум, перекинуться парой слов

[SteelDog 4,334]

2 минуты назад, GoooGooo сказал:

Каппелан суровый мужчина, ему не до болтовни. Разве что иногда позволяет себе выйти на форум, перекинуться парой слов

круто... я тоже так хочу. а то у меня с кучей диалогов и иногда с пошаговыми текстовыми боями...

 

 

[Kapellan 19,701]

7 минут назад, SteelDog сказал:

без диалогов? O_o

Иногда с монологами

[RAC00N 1,162]

5 минут назад, Venc сказал:

Одна фэнтези (на мой взгляд никудышная), одна игра космик хоррор (который из сайфайского страха произрастает), один космовестерн (ретрофутуризм, ответвление сайфая), один шедевр, меняющий жанр (что то вроде стимпанка наверно, короч ты понял - эльфов и орков нет)

 

 

Иллюзия реальности хода Истории, а не условность на условности как в Циве.

То есть плохое фентези, плохое мрачное фентези (интересно где там сай-фай?), один средний космовестерн и один сладкий хлебушек, с которым некоторые люди носятся и пытаются накормить остальных, доказывая, что это шедевральное блюдо. (ну да, ведь фентези без орков и эльфов не бывает, ПЛИО, Star Wars, в отличие от сай-фай с эльфами саларианцами и орками кроганами)

 

Ага, то-то у меня часто ощущается ход истории, когда Франция становится императором СРИ, унит Речь Посполиту и устраивает с Арабской Империей, раскинувшейся на 2 материка, мировую войну с более, чем 10 миллионами погибших солдат. А уж какой ход истории в других случаях, очень реалистичная Норвежская Канада, Ольденбургская Бразилия и т.д. Или настоящий ход истории с Чехословакией, ставшей нацистской за 1.5 года, ух какой историзм, совсем как коммунистическая революция в Великобритании и распад империи, это вам не авиационные заводы, которые мгновенно начинают строить танки или пушки по малейшему приказу президента. И это я о стелларисе еще не вспомнил, давно не играл.

[wadesf 248]

13 минуты назад, Kapellan сказал:

Иногда с монологами

вот это правильно, не то что  менеджеры по продажам и прочий "офисный планктон" у которого работа это сплошные диалоги и растворимый "кофе")))

полярники, шахтёры, сталевары, лесорубы, водители танка в конце концов, есть же нормальные профессии))