Пофлудим за РПГ

[Kapellan 19,828]

Тема для высокодуховных обсуждений, выросших за пределы родной темы. Но без переходов на личности.

 

По просьба флудящихся:

Допускается обсуждение игр(не только РПГ) и того, что с ними напрямую связанно(сама игровая индустрия, первоисточники, жанры и т.д.). Однако если пойдёт длительное обсуждение чего-то конкретного(к примеру, 30 постов разбора властелина колец с цитатами), возможно выделение этой темы в отдельную и перенос в наиболее подходящий раздел.

Темы не связанные с играми, такие как политика, реал, техника и т.д. - рассматриваются как оффтоп.

Изменено 03.10.2021, 15:03:48 пользователем Kapellan

[GoooGooo 3,128]

1 час назад, Venc сказал:

Расцвет это когда? НФ постоянно развивался, есть золотой век, есть новая волна, есть увлечение киберпанком.

 

вот прочитай про историю жанра

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

То как ты описал НФ - дизайнерские набороски возможного развития технологий, а мол все что не относится к такому выхолощенному утилитарному направлению не является НФ - такой взгляд очень однобокий.

_________

добавлено 3 минуты спустя

Мне нравится такое определение

 

Научная фантастика -  жанр, сочетающий в себе «ощущение чуда» и «практическое» отношение к науке и вселенной, где за искренними и наивными обложками произведений может скрываться мрачное и сложное содержание.

 

А вот еще

 

 

Такой эклектический взгляд предлагает простое и одновременно рабочее определение научной фантастики: она изображает будущее, при этом используя стилизованную или реалистическую манеру повествования. Других  проблем с описанием жанра нет, если вы только не намерены отстаивать конкретные взгляды. Научная фантастика живет в будущем, даже если это будущее находится в десяти секундах от Настоящего, или если в истории сто лет спустя герой построил машину времени, чтобы отправиться в прошлое. Научная фантастика — это и фантасмагоричное, сюрреалистичное будущее, и будущее, заколоченное заклёпками и техническим жаргоном «твёрдой научной фантастики».  Произведение относится к научной фантастике и в том случае, когда оно размышляет о будущем, либо если образ будущего используется для объяснения настоящего или прошлого.

Я понимаю, что Вы, как любитель НФ хотите расширить границы этого жанра насколько возможно, вплоть до границ вселенной (естественно с резервацией для мерзкого фентези, которое не может быть НФ по дефолту)

Но научная фантастика, она прежде всего научная. В ней должен быть предоставлен внутренне непротиворечивый взгляд на будущее опирающийся на современные научные представления. По сути, чистая НФ это либо набросок каких то возможных инженерных решений, либо же нестрогое доказательство какой либо научной теории. Крайне узкий жанр.

 

Поэтому вся фантастика, где играет роль какой нибудь "бог из машины" или в сюжете задействованы "сверх могучие технологии которые хрен знает как работают" не может являться научной по определению. Это все что угодно, киберпанк, космоопера, паропанк, техно-фентези, но только не НФ.

[Venc 5,669]

43 минуты назад, GoooGooo сказал:

Я понимаю, что Вы, как любитель НФ хотите расширить границы этого жанра насколько возможно, вплоть до границ вселенной (естественно с резервацией для мерзкого фентези, которое не может быть НФ по дефолту)

Но научная фантастика, она прежде всего научная. В ней должен быть предоставлен внутренне непротиворечивый взгляд на будущее опирающийся на современные научные представления.

Я не любитель НФ который расширяет границы какие то, я просто скинул статью из книги Вандермееров  The Big Book of Science Fiction про историю НФ.

Там НФ характеризуется так как я написал.

 

Это цитаты из статьи.

Изменено 24.06.2019, 11:17:03 пользователем Venc

[GoooGooo 3,128]

5 минут назад, Venc сказал:

Я не любитель НФ который расширяет границы какие то, я просто скинул статью из книги Вандермееров  The Big Book of Science Fiction про историю НФ.

Там НФ характеризуется так как я написал.

 

Это цитаты из статьи.

Ну, собственно, то что Вы скинули, определением не является. Там цветастые надежды и восхваления, а не четкие характеристики присущие жанру нф, которые отличают его от прочей литературы.

[Venc 5,669]

6 минут назад, GoooGooo сказал:

Ну, собственно, то что Вы скинули, определением не является. Там цветастые надежды и восхваления, а не четкие характеристики присущие жанру нф, которые отличают его от прочей литературы.

то про что вы пишите - это твердая научная фантастика, а не научная фантастика в целом. Статью прочитайте.

 

 

Изменено 24.06.2019, 11:31:25 пользователем Venc

[Venc 5,669]

59 минут назад, GoooGooo сказал:

Я понимаю, что Вы, как любитель НФ хотите расширить границы этого жанра насколько возможно, вплоть до границ вселенной (естественно с резервацией для мерзкого фентези, которое не может быть НФ по дефолту)

Как то прозвучало резко. Я неплохо отношусь к фэнтези.

[Nigmat 2,198]

10 минут назад, Venc сказал:

Как то прозвучало резко. Я неплохо отношусь к фэнтези.

Я не понял - это переобувка или нет?

Неплохое отношение так и прёт:

17 часов назад, Venc сказал:

А в фэнтези всегда можно отмазаться - "А почему у тебя мир средневековый, а некоторые моменты неправильно описаны"? "Это не неправильно, я так вижу! Это мир такой!"

 

Вот и получается, что уровень фэнтезиписанины ниже.

 

В 04.06.2019 в 07:36, Venc сказал:

Жанр построен на эскапизме городских жителей которые хотят разнообразить свою жизнь погулять по лесам, стреляя файерболлами, в блестящих доспехах.

 

 

 

[GoooGooo 3,128]

1 час назад, Venc сказал:

то про что вы пишите - это твердая научная фантастика, а не научная фантастика в целом. Статью прочитайте.

 

 

Спасибо, интересная статья. Но то что там пишут касается исторического названия "научная фантастика", это повелось с времён Жюль Верна, когда все чудеса были связаны с наукой. И сам автор там пишет, что под обложкой НФ может скрываться что угодно, вплоть до еретического фентези.

 

Давайте не делить нф на твердую или нетвердую, мягкую, сверхмягкую и т.д. Иначе мы будем дробить и придем к диким градациям типа хардкорный сайфай, как можно обозначить работы по теории суперструн. Я думаю что есть НФ, узкий, специфический жанр, который практически вымер и есть прочая литература. 

 

Что касается фентези, я Вас полностью поддерживаю. Мы должны достать свои мечи, оседлать драконов и пойти крестовым походом на городских эскапистов, пишущих про пасторали с фаерболами.

 

[EugeneL 1,506]

3 часа назад, GoooGooo сказал:

Я понимаю, что Вы, как любитель НФ хотите расширить границы этого жанра насколько возможно, вплоть до границ вселенной (естественно с резервацией для мерзкого фентези, которое не может быть НФ по дефолту)

Но научная фантастика, она прежде всего научная. В ней должен быть предоставлен внутренне непротиворечивый взгляд на будущее опирающийся на современные научные представления. По сути, чистая НФ это либо набросок каких то возможных инженерных решений, либо же нестрогое доказательство какой либо научной теории. Крайне узкий жанр.

 

Поэтому вся фантастика, где играет роль какой нибудь "бог из машины" или в сюжете задействованы "сверх могучие технологии которые хрен знает как работают" не может являться научной по определению. Это все что угодно, киберпанк, космоопера, паропанк, техно-фентези, но только не НФ.

Приведите Ваше определение НФ в таком случае.

Желательно, из проверенного источника

[GoooGooo 3,128]

2 минуты назад, EugeneL сказал:

Приведите Ваше определение НФ в таком случае.

Желательно, из проверенного источника

Мил человек, мое определение содержится в том сообщении которое Вы сами процитировали

Источник проверен железно.

[Venc 5,669]

1 час назад, Nigmat сказал:

Я не понял - это переобувка или нет?

Неплохое отношение так и прёт:

 

 

 

 

а по вашему фэнтези не эксапизм?

[feanya 1,672]

1 час назад, Venc сказал:

а по вашему фэнтези не эксапизм? 

смотря какое, хреновое - да, бывает эскапизм (проблема в том, что прямо сейчас в нашей стране на это идет тренд, теже литРПГ это чисто наш жанр, тот же Рус переводиться на английский и вроде даже неплохо продается там, но я это осилить не смог, хотя друг советовал, при этом я способен прочитать дикий самиздатовский треш ибо тематика робинзонады/выживания в примитиве встречается только там, а мне это интересно), хорошее? - да, тоже бывает, Говард, Муркок, но это не обязательный элемент.

эскапизм ли НФ? - да, тоже встречается, как правило в плохих произведениях, но, эскапизм присущ любому творчеству в целом, если зритель/читатель/игрок может ассоциировать себя с персонажем мира - это показатель как раз таки хорошего произведения, плохо, когда подобным занимается автор (тот же Круз, как один самых явных примеров), но опять же этим страдают все жанры, от Конан Дойля, Жуля Верна и Роберта Говарда с его хорошим другом, другим Говардом - Лавкрафтом, до низскоростных женских романов, детективов а-ля Донцова и выкидышей Сталкера/Метро и прочих дивергентов, сумерек и 50 оттенков.

Изменено 24.06.2019, 16:07:57 пользователем feanya

[Nigmat 2,198]

2 часа назад, Venc сказал:

а по вашему фэнтези не эксапизм?

Не более "Эскапизм", чем желание простых жителей РФ проводить отпуск не в окружающей их реальности (с работой, налогами,), а сбежать из нее в теплые регионы с аквапарками.

Если и обвинять фентези в "эскапизме", то это обвинение всегда надо кидать сперва НФ, ибо кое-кто говорил:
 

В 23.06.2019 в 01:30, Venc сказал:

В НФ такие миры иногда, что и представить тяжело.

 Перевожу на русский - эскапические миры.

ТЫ, восхищаешься Deus Ex'ом. Но претензию в "эскапизме" если и кидать, то ему в первую очередь. "Ляля, смотрите, у нас есть аугментаци, которые сделают вас очень крутым! Вы Ничтожество, но в нашем мире, вы, купив аугментации, раскидаете роту солдат."

И да, не вижу в эскапизме ничего плохого - любой вменяемый хочет жить в интересном мире.
 

Изменено 24.06.2019, 16:27:40 пользователем Nigmat

[feanya 1,672]

Только что, Nigmat сказал:

любой вменяемый хочет жить в интересном мире.

"чтобы жить тебе в интересные времена", Пратчетт очень забавно это высмеивает/обыгрывает в одноименно романе.

[Nigmat 2,198]

Только что, feanya сказал:

"чтобы жить тебе в интересные времена", Пратчетт очень забавно это высмеивает/обыгрывает в одноименно романе.

Он много чего высмеивал, но не все - по делу. Но писатель хороший, и репутация его заслуженная, я считаю.

[Kapellan 19,828]

23 минуты назад, feanya сказал:

теже литРПГ это чисто наш жанр

Корейско-китайский скорее. Чисто наш это так называемое "бояр аниме". И тоже, к слову, из фанфиков вырос как и литрпг.

 

Только что, Nigmat сказал:

Он много чего высмеивал, но не все - по делу. Но писатель хороший, и репутация его заслуженная, я считаю.

На днях сериальчик по нему вышел. Говорят вполне удачный, только концовка подкачала.

[feanya 1,672]

Только что, Kapellan сказал:

На днях сериальчик по нему вышел. Говорят вполне удачный, только концовка подкачала.

Благие Знамения, да, отличная штука, как раз вчера досмотрел вторую половину залпом, ну и да, концовка затянута, слишком затянута.

[GoooGooo 3,128]

28 минут назад, Nigmat сказал:

Если и обвинять фентези в "эскапизме", то это обвинение всегда надо кидать сперва НФ, ибо кое-кто говорил:

Ни в коем случае. Эскапизм это желание убежать спастись, получить убежище в приятных фантазиях. НФ это всегда какая то проблема, чаще технического, или астрономического характера, решение которой далеко не очевидно и которое потребует немалых усилий. Знаменитый эскапизм фентези же, это приятные розовые мирки, где протагонист гуляючи раскидывает злодеев фаерболами, снимает пышногрудых девок, просто романов их пальцем, находит походя мегамогучиеартефакты, которые просто падают ему под ноги как с конвейера... Вообщем эскапизм - родовая черта фентези.

 

[Nigmat 2,198]

11 минуту назад, GoooGooo сказал:

Ни в коем случае. Эскапизм это желание убежать спастись, получить убежище в приятных фантазиях. НФ это всегда какая то проблема, чаще технического, или астрономического характера, решение которой далеко не очевидно и которое потребует немалых усилий. Знаменитый эскапизм фентези же, это приятные розовые мирки, где протагонист гуляючи раскидывает злодеев фаерболами, снимает пышногрудых девок, просто романов их пальцем, находит походя мегамогучиеартефакты, которые просто падают ему под ноги как с конвейера... Вообщем эскапизм - родовая черта фентези.

Эскапизм, раз уж на то пошло, родовая черта любой фантастики. Просто глупо адепту какого либо поджанра фантастики кидаться обвинением "эскапизм!" в других. Ну это как один посетитель библиотеки чморит другого посетителя библиотеки за то, что тот читает книги. И повторюсь - я в приницпе не вижу в эскапизме чего то плохого. Примерами из моего предыдущего коммента, я старался показать абсурдность негативной коннотации этого слова.

"НФ это всегда какая то проблема, чаще технического, или астрономического характера," которая всегда с комфортом и шикарным призом решается. Разумеется, если это не философская притча - и о чудо, нынешняя НФ стремительно деградирует к философским притчам.

"Знаменитый эскапизм НФ же, это приятные (притворяющиеся нерозовыми) мирки, где нет ничего непонятного и непостижимого, где протагонист гуляючи раскидывает злодеев лазерами, снимает пышногрудых девок, просто поумничав и зачитав им учебник физики по памяти, способен провести химический анализ в сортире, находит походя покупает за 300 рублей мегатехнологичные наноксотюмы, только сошедшие с конвейра" - тут согласен.

Изменено 24.06.2019, 17:11:19 пользователем Nigmat

[Kapellan 19,828]

25 минут назад, GoooGooo сказал:

Ни в коем случае. Эскапизм это желание убежать спастись, получить убежище в приятных фантазиях. НФ это всегда какая то проблема, чаще технического, или астрономического характера, решение которой далеко не очевидно и которое потребует немалых усилий. Знаменитый эскапизм фентези же, это приятные розовые мирки, где протагонист гуляючи раскидывает злодеев фаерболами, снимает пышногрудых девок, просто романов их пальцем, находит походя мегамогучиеартефакты, которые просто падают ему под ноги как с конвейера... Вообщем эскапизм - родовая черта фентези.

Сову не жалко?) Ей же больно!

То о чем ты говоришь, называется МС и к жанрам это никак не привязано. Можно гонять злодеев фаерболами и снимать пышногрудых красоток, можно нОгебать пси-силами и кадрить инопланетянок, а можно на коленке собрать тру пушку/робота/корабль/костюм(нужно подчеркнуть) до принципа которого никто кроме гг разумеется не догадался и собирать гарем из всего что под руку подвернулось.

Изменено 24.06.2019, 17:22:39 пользователем Kapellan

[Kreismalsarion 12,298]

@Kapellan В принципе ты прав в своем роде.