Пофлудим за РПГ

[Kapellan 19,960]

Тема для высокодуховных обсуждений, выросших за пределы родной темы. Но без переходов на личности.

 

По просьба флудящихся:

Допускается обсуждение игр(не только РПГ) и того, что с ними напрямую связанно(сама игровая индустрия, первоисточники, жанры и т.д.). Однако если пойдёт длительное обсуждение чего-то конкретного(к примеру, 30 постов разбора властелина колец с цитатами), возможно выделение этой темы в отдельную и перенос в наиболее подходящий раздел.

Темы не связанные с играми, такие как политика, реал, техника и т.д. - рассматриваются как оффтоп.

Изменено 03.10.2021, 15:03:48 пользователем Kapellan

[Nigmat 2,208]

12 часа назад, Venc сказал:

Еще раз для тех кто в танке.

 

Есть роман Задача трех тел Лю Цысиня, есть роман любого фэнтези писателя.

А еще есть нигерийский танк т-72, и есть любой грузовик армии РФ.

Вывод - армия Нигерии круче армии РФ.

Может хватит уже брать все подряд с одной стороны, и только "лучшее" с другой?

[Nigmat 2,208]

1 час назад, Venc сказал:

Space opera is a subgenre of science fiction that emphasizes space warfare, melodramatic adventure, interplanetary battles, chivalric romance, and risk-taking.

А еще в космоопере свободно может быть магия, боги, демоны и т.д. Значит НФ этим вещам не противоречит (а традиционно считается, что противоречит). Тогда вопрос - а что вообще остается от определения НФ? Если оно ну никак ничему не может противоречить.

[Kapellan 19,960]

А теперь окончательно взорвём венка. Есть книженция, которая одновременно собрала и фентезийные награды и НФные(пресловутый Хьюго в том числе)😉

[Venc 5,670]

14 минуты назад, Kapellan сказал:

А теперь окончательно взорвём венка. Есть книженция, которая одновременно собрала и фентезийные награды и НФные(пресловутый Хьюго в том числе)😉

т.е. получается фэнтезийные награды не только фэнтези романам чтоль дают?

 

А я думаю че это Чайна Мьевилль какие то награды фэнтезийые брал, а оказывается вот оно как.

 

1 час назад, Nigmat сказал:

Может хватит уже брать все подряд с одной стороны, и только "лучшее" с другой?

Так фэнтезийное оно достаточно все типичное - попаданцы, академки. Вон даже ты не можешь ни одной книги предложить для сравнения, я не являющийся специалистом в фэнтези тем более

 

1 час назад, Nigmat сказал:

А еще в космоопере свободно может быть магия, боги, демоны и т.д. Значит НФ этим вещам не противоречит (а традиционно считается, что противоречит). Тогда вопрос - а что вообще остается от определения НФ? Если оно ну никак ничему не может противоречить.

не понимаю о чем ты. Какие демоны в космоопере.

Изменено 23.06.2019, 11:49:33 пользователем Venc

[Kapellan 19,960]

34 минуты назад, Venc сказал:

т.е. получается фэнтезийные награды не только фэнтези романам чтоль дают?

Получается тру эксперты признали книгу и НФ и Фентези, приравняв жанры. Але оп - переобувайся.

Изменено 23.06.2019, 12:24:08 пользователем Kapellan

[feanya 1,672]

4 часа назад, Venc сказал:

Cyberpunk is a subgenre of science fiction in a futuristic setting that tends to focus on a "combination of lowlife and high tech"

википедия источник уровня ОБС - одна бабка сказала, ссылатсья на нее - ну такое. Там и комиксовое УГ к НФ отнесена, увы, общая деградация как читателей, так и журналистов привела к тому, что некоторые особо одаренные стали считать любую фанастику научной а то, что НФ это поджанр обычной фанастики как-то позабыли и перенесли все поджанры фантастики в поджанры НФ

 

1 час назад, Venc сказал:

Так фэнтезийное оно достаточно все типичное - попаданцы, академки. Вон даже ты не можешь ни одной книги предложить для сравнения, я не являющийся специалистом в фэнтези тем более

. Вот попробую объяснить - вот есть Интерстеллар, сюжетно очень слабый фильм, но это научно-фантастическая драма (если бы они еще подрудились завязку с растениями хоть как-то научно обосновать, то это была бы абсолютно твердая НФ, а так - с натяжечкой). А есть ЗВ - сюжет там, конечно тоже не ахти, но это космоопера - сиречь фентези в космосе, научного обоснования происходящего там нет от слова совсем.

1 час назад, Venc сказал:

Так фэнтезийное оно достаточно все типичное - попаданцы, академки. Вон даже ты не можешь ни одной книги предложить для сравнения, я не являющийся специалистом в фэнтези тем более

хм, возьмем оба известных цикла Кука - про Гаррета и Хроники Черного Отряда - ничего общего. Ни академий, ни попаданцев, это теперь не фентези по вашему мнению?

 

1 час назад, Venc сказал:

не понимаю о чем ты. Какие демоны в космоопере. 

хм, Слаанеш, Тзинча, Нургла, Кхорна, Хаоса Неделимого, ведь ВХ40к, по вашему - космоопера, то есть НФ.

[Venc 5,670]

2 часа назад, feanya сказал:

википедия источник уровня ОБС - одна бабка сказала, ссылатсья на нее - ну такое. Там и комиксовое УГ к НФ отнесена, увы, общая деградация как читателей, так и журналистов привела к тому, что некоторые особо одаренные стали считать любую фанастику научной а то, что НФ это поджанр обычной фанастики как-то позабыли и перенесли все поджанры фантастики в поджанры НФ

Ну как бы альтернативной ссылки на авторитетов нет, так что...

 

2 часа назад, feanya сказал:

. Вот попробую объяснить - вот есть Интерстеллар, сюжетно очень слабый фильм, но это научно-фантастическая драма (если бы они еще подрудились завязку с растениями хоть как-то научно обосновать, то это была бы абсолютно твердая НФ, а так - с натяжечкой). А есть ЗВ - сюжет там, конечно тоже не ахти, но это космоопера - сиречь фентези в космосе, научного обоснования происходящего там нет от слова совсем.

Ну и?

 

2 часа назад, feanya сказал:

Вот попробую объяснить - вот есть Интерстеллар, сюжетно очень слабый фильм, но это научно-фантастическая драма (если бы они еще подрудились завязку с растениями хоть как-то научно обосновать, то это была бы абсолютно твердая НФ, а так - с натяжечкой). А есть ЗВ - сюжет там, конечно тоже не ахти, но это космоопера - сиречь фентези в космосе, научного обоснования происходящего там нет от слова совсем.

хм, возьмем оба известных цикла Кука - про Гаррета и Хроники Черного Отряда - ничего общего. Ни академий, ни попаданцев, это теперь не фентези по вашему мнению?

Читал Хроники черного отряда первая книга. Не особо понравилось поэтому бросил где ГГ на ковре самолете летит.

Да это фэнтези. С шедеврами НФ это произведение конечно не сравнится, книга слабая. Ягуар оборотень позабавил немного - автор хотел быть не такой как все вместо волков этих форвалаков вставил или как там.

 

2 часа назад, feanya сказал:

хм, Слаанеш, Тзинча, Нургла, Кхорна, Хаоса Неделимого, ведь ВХ40к, по вашему - космоопера, то есть НФ.

для меня космоопера это Масс Эффект или Линзмены Эдварда Элмера "Дока" Смита, а не Вархаммер 40К, который есть эклектичная солянка всего и вся.

Поэтому мимо.

 

 

Изменено 23.06.2019, 16:34:47 пользователем Venc

[Venc 5,670]

4 часа назад, Kapellan сказал:

Получается тру эксперты признали книгу и НФ и Фентези, приравняв жанры. Але оп - переобувайся.

о каком произведении говорим?

[Kapellan 19,960]

1 минуту назад, Venc сказал:

о каком произведении говорим?

Какая разница? Есть мнение экспертов. Либо переобувайся со своей любовью со ссылками на вики и журналы. Либо переобувайся и признай что НФ равноценно фентези. 😉

[Venc 5,670]

Только что, Kapellan сказал:

Какая разница? Есть мнение экспертов. Либо переобувайся со своей любовью со ссылками на вики и журналы. Либо переобувайся и признай что НФ равноценно фентези. 😉

большая. Вдруг ты перепутал что то. После того как ты 7-ую Финалку в фэнтези вставил вынужден все проверять, извини.

[Хоттабыч 16,370]

6 минут назад, Venc сказал:

После того как ты 7-ую Финалку в фэнтези вставил

Щас бы игра с названием ...Фэнтези была бы сай-фаем.

[Venc 5,670]

3 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Щас бы игра с названием ...Фэнтези была бы сай-фаем.

Не была, а есть. Разработчики дикие люди, согласен.)))

Изменено 23.06.2019, 16:45:32 пользователем Venc

[feanya 1,672]

Только что, Venc сказал:

Ну как бы альтернативной ссылки на авторитетов нет, так что...

" любую эпопею с бластером и восстанием машин заведомо причисляют к НФ. Научной такую фантастику продолжают называть, даже если автор опуса из всех «наук» имеет понятие разве что о саентологии. " Лурк. именно этим вы сейчас и занимаетесь.

Только что, Venc сказал:

Да это фэнтези. С шедеврами НФ это произведение конечно не сравнится.

то есть вы сравниваете просто хорошее произведение с шедевером? да вы батенька гений, сравните Кука с Петуховым, что же вы так мелко берете то? Петухов же фантаст, а это, по вашему мнению, априори шедевр. в НФ полно отличных произведений - тот же Стефенсон с Анафемом и Семиевием, Лем, Симмондс с его Гипперионом, но вот рядом есть ранний Сапковский, Хобб, Аберкромби, Пратчетт, в конце концов. Сравнивайте сравнимое, иначе я все буду сравнивать с Петуховым или Глуховским

 

Только что, Venc сказал:

для меня космоопера это Масс Эффект

очень бедный мир, где любой чих объясняется "эфектом массы", собственно как и ЗВ со своей "силой"

[Kapellan 19,960]

20 минут назад, Venc сказал:

большая. Вдруг ты перепутал что то.

У меня вроде ник не "венк".

20 минут назад, Venc сказал:

После того как ты 7-ую Финалку в фэнтези вставил вынужден все проверять, извини.

Ну давай, расскажи мне как игра, где магия во все поля, зелья и духи является НФ.

[Kapellan 19,960]

Эх старая добрая финалка. Мечи в полтора человеческих роста, монстры и фаерболы - воистину классика научной фантастики

[Venc 5,670]

19 минут назад, Kapellan сказал:

Эх старая добрая финалка. Мечи в полтора человеческих роста, монстры и фаерболы - воистину классика научной фантастики

Сам в шоке!

[Venc 5,670]

 

44 минуты назад, Kapellan сказал:

У меня вроде ник не "венк".

Ну давай, расскажи мне как игра, где магия во все поля, зелья и духи является НФ.

 

Final Fantasy VII takes place on a world referred to in-game as the "Planet", though it has been retroactively named "Gaia".^[7][8] The planet's lifeforce, called the Lifestream, is a flow of spiritual energy that gives life to everything on the Planet. Its processed form is known as "Mako".^[9] On a societal and technological level, the game has been defined as an industrial or post-industrial science fiction milieu.^[10]

Изменено 23.06.2019, 17:42:03 пользователем Venc

[Kapellan 19,960]

3 минуты назад, Venc сказал:

 

Final Fantasy VII takes place on a world referred to in-game as the "Planet", though it has been retroactively named "Gaia".^[7][8] The planet's lifeforce, called the Lifestream, is a flow of spiritual energy that gives life to everything on the Planet. Its processed form is known as "Mako".^[9] On a societal and technological level, the game has been defined as an industrial or post-industrial science fiction milieu.^[10]

Ну да, в игре есть элементы НФ.

[Venc 5,670]

1 час назад, feanya сказал:

" любую эпопею с бластером и восстанием машин заведомо причисляют к НФ. Научной такую фантастику продолжают называть, даже если автор опуса из всех «наук» имеет понятие разве что о саентологии. " Лурк. именно этим вы сейчас и занимаетесь.

 

лурк как авторитет? Неубедительно.

1 час назад, feanya сказал:

то есть вы сравниваете просто хорошее произведение с шедевером? да вы батенька гений, сравните Кука с Петуховым, что же вы так мелко берете то? Петухов же фантаст, а это, по вашему мнению, априори шедевр. в НФ полно отличных произведений - тот же Стефенсон с Анафемом и Семиевием, Лем, Симмондс с его Гипперионом, но вот рядом есть ранний Сапковский, Хобб, Аберкромби, Пратчетт, в конце концов. Сравнивайте сравнимое, иначе я все буду сравнивать с Петуховым или Глуховским

Вы сейчас на полном серьезе сравниваете Лема и Симонса с простите Сапковским? Пратчетом?

 

Ну так давайте аналог Лема Соляриса например в фэнтези.

Или аналог Гипериона.

 

Сопоставимый по уровню. Сборник рассказов о Конане чтоль?

 

1 час назад, feanya сказал:

очень бедный мир, где любой чих объясняется "эфектом массы", собственно как и ЗВ со своей "силой"

фантастическое допущение чтож поделать.

 

 

[Kapellan 19,960]

3 минуты назад, Venc сказал:

фантастическое допущение чтож поделать.

Молодец, ты доказал что это фантастика