Пофлудим за РПГ

[Kapellan 20,020]

Тема для высокодуховных обсуждений, выросших за пределы родной темы. Но без переходов на личности.

 

По просьба флудящихся:

Допускается обсуждение игр(не только РПГ) и того, что с ними напрямую связанно(сама игровая индустрия, первоисточники, жанры и т.д.). Однако если пойдёт длительное обсуждение чего-то конкретного(к примеру, 30 постов разбора властелина колец с цитатами), возможно выделение этой темы в отдельную и перенос в наиболее подходящий раздел.

Темы не связанные с играми, такие как политика, реал, техника и т.д. - рассматриваются как оффтоп.

Изменено 03.10.2021, 15:03:48 пользователем Kapellan

[Volchenock 2,998]

1 час назад, Александрович сказал:

Первого, или второго?

Второго, лицухи первого нет и не могу сказать сколько там онлайн, но в него так то тоже играют.

_________

добавлено 1 минуту спустя

16 минут назад, Venc сказал:

В смысле РПГ, может прото-квест?

Тебе все таки надо понимать что РПГ это про отыгрыш роли, а не про прокачку и убийство мобов.

[Cyanide 2,942]

21 минуту назад, Venc сказал:

В смысле РПГ, может прото-квест?

 

Там было как минимум убиение виверн фаерболами, поиск всякого разного в обширном лабиринте где ты мог пойти куда угодно, и куча диалогов с помощником, который изъяснялся весьма туманно, надо было загадки его разгадывать. Все это на фоне некоего ЛОРа, на тему непомнюкакздесьоказался и намекающего на наличие антагониста. 

При остром желании, конечно, можно и квестом обозвать, но ближе все таки к рпг, мне кажется

[Александрович 9,149]

36 минут назад, Volchenock сказал:

Второго,

Не корректное сравнение получается. Одна игра вышла в 1999 году, вторая в 2010. 

[Volchenock 2,998]

9 минут назад, Александрович сказал:

Не корректное сравнение получается. Одна игра вышла в 1999 году, вторая в 2010. 

Там одна схема вобще то.

[Александрович 9,149]

12 минуты назад, Volchenock сказал:

Там одна схема вобще то.

Но картинка отличается. А она сильно влияет на аудиторию.

[Gil-galad 2,785]

Только что, Volchenock сказал:

Да и старая банальщина - РПГ это игра где можно отыгрывать роль. Вроде мы уже в теме ведьмак вс скайрим уже выяснили что обе эти игры не являются РПГ??? Там ведь роль нельзя отыгрывать по сути.

 

Спойлер

Сразу напишу. Я очень косноязычен.

Можно и очень легко. Про ведьмака не скажу(очень быстро дропнул), а вот в тесах(несмотря на старания разрпаботчкиов убить вариативность в угоду "хардкорщикам") (еще они убивают диалоги, но об этом позже) характер персонажа оказывает влияние не только на выборы в диалогах/квестах, но и на сам геймплей(хотя это все сложнее сделать. Маги уже замки не взламывают ). 

 

Ну и старая добрая рубрика. Циататы из интернета:

Цитата

Действие в соответствии с заданным заранее характером персонажа, соответствие его роли, аутентичность. Если задан Пал Палыч, он должен держать слово и выполнять долг, даже если это ему невыгодно. Если задан безумный злой маньяк, он обязан делать злобные безумства, а не прагматично взвешенные ходы. Если задан хитрый оппортунист, он должен делать прагматично взвешенные ходы, а не лихие безумства с риском для жизни. Если хаотично-добрый Робин Гуд - он не может сотрудничать с властями. И так далее.
 

 

Отыгрыш - это осознанное действие, заключающееся в выборе действия в соответствии с характером персонажа, выбранным игроком. То есть, исполнение роли. В играх, где свободы выбора и влияния на сюжет игроку не предоставляется, отыгрыша нет. Потому что отыгрыш - это не нажатие на клавиши, а "правильный" выбор в каждом неоднозначном случае.

Давай, ответь мне в стиле Махно, что всё относительно, и с твоей точки зрения, повернуть вправо-влево и пальнуть сначала в скелет, а потом в свинью - это тоже сюжетные действия.

 

 

[Kapellan 20,020]

5 минут назад, qwerty2099 сказал:

Можно и очень легко. Про ведьмака не скажу(очень быстро дропнул), а вот в тесах(несмотря на старания разрпаботчкиов убить вариативность в угоду "хардкорщикам") (еще они убивают диалоги, но об этом позже) характер персонажа оказывает влияние не только на выборы в диалогах/квестах, но и на сам геймплей(хотя это все сложнее сделать. Маги уже замки не взламывают ). 

Отыгрыш должен поддерживаться игрой, а не воображением, иначе мы вернёмся к старому доброму "шутан_нейм это рпг, поскольку я могу отыгрывать молчаливого любителя дробовиков". По ТЕСу допустим за моровинд ещё можно натянуть, ведь там маг это маг, который должен пройти долгий путь не только в плане получения самых крутых фаерболов, но и в плане становления магом в этом мире(гильдия/дом). А вот Скурим, где архимаг может быть полным нулём в магии, это уже фарш.

 

И как можно убить вариативность в угоду хардкорщикам если убийство вариативности это всегда оказуаливание?

[Venc 5,670]

2 часа назад, Volchenock сказал:

Тебе все таки надо понимать что РПГ это про отыгрыш роли, а не про прокачку и убийство мобов.

Да уж с таким подходом вы и скайрим и ведьмак в нерпг записали. Деус икс первый, первый и единственный планескейп тормент тоже наверно по вашему нерпг, там ж за конкретного перса играют.

[Kapellan 20,020]

4 минуты назад, Venc сказал:

Да уж с таким подходом вы и скайрим и ведьмак в нерпг записали.

Доброе утро.

[Venc 5,670]

5 минут назад, Kapellan сказал:

А вот Скурим, где архимаг может быть полным нулём в магии, это уже фарш

Глава академии наук тоже может быть просто чиновником, а не ученым, нормуль.

[Kapellan 20,020]

5 минут назад, Venc сказал:

11 минуту назад, Kapellan сказал:

 

Глава академии наук тоже может быть просто чиновником, а не ученым, нормуль.

Толсто.

[Venc 5,670]

2 минуты назад, Kapellan сказал:

Доброе утро.

уже вечор

[Kapellan 20,020]

4 минуты назад, Venc сказал:

уже вечор

У тебя утро

[Gil-galad 2,785]

Только что, Kapellan сказал:

шутан_нейм это рпг, поскольку я могу отыгрывать молчаливого любителя дробовиков

🤔 Цитата же нуу:

Цитата

 

Отыгрыш - это осознанное действие, заключающееся в выборе действия в соответствии с характером персонажа, выбранным игроком. То есть, исполнение роли. В играх, где свободы выбора и влияния на сюжет игроку не предоставляется, отыгрыша нет. Потому что отыгрыш - это не нажатие на клавиши, а "правильный" выбор в каждом неоднозначном случае.

 

Только что, Kapellan сказал:

А вот Скурим, где архимаг может быть полным нулём в магии, это уже фарш.

А может и не быть. Я будучи магом не иду в соратники. Я же всё таки роль отыгрываю, а не с игрой соревнуюсь. 

Еще вроде как магия у довакина в крови. Крики это же вид магии? 

Только что, Kapellan сказал:

И как можно убить вариативность в угоду хардкорщикам если убийство вариативности это всегда оказуаливание?

Как-то само получается.

Вон хардкор моды на скайрим. Почти каждый комментарий который я читал это: 
Как же классно. Теперь только на карачках и бегаю. Хардкоорь. 

Да даже воть. "Рекламка" модя

Спойлер

https://pikabu.ru/story/tes_v_skyrim_requiem_mod_3520920

 Играй или сугубо по гайду или вообще не играй лель. 

 

Еще можно некоторые комменты на гохе про пое2 вспомнить. 

Всё им там легко было. При этом играли  определенным классом/расой и спеллы юзали только "имбовые".

Кто заставлял их так играть? ХЗ. Главное же, что ОКАЗУАЛЕЛЕЛЕЕЛЕЕЛе

Или что в аркануме нету челенджа после выфармливания канализации(это уже отжиг с другого сайта). Ну вот кто от них требует туда лезть и обязательно там всё выфармливать? 

Ну и про патчфандер и его вариативность я даже говорить не буду.

 

Ну и на примере "хардкорного" реквиема мы видим, что они не увеличивают вариативность, а наоборот её уменьшают.

Не добавляют каждому классу возможность взломать замок , а наоборот заставляют гриндить опыт(описание мода). И т.д и т.п. 

 

Еще DAI можно вспомнить. Я и тут ничего писать не буду. Потому, что это мрак. 

Цитата

Данное нововведение было продиктовано необходимостью сделать игру сложнее, а бои опаснее

DA4 удалят магию. Игру же нужно сделать хардкорнее. Ну и еще гринда добавят. 

 

[Venc 5,670]

2 часа назад, Kapellan сказал:

Отыгрыш должен поддерживаться игрой, а не воображением, иначе мы вернёмся к старому доброму "шутан_нейм это рпг, поскольку я могу отыгрывать молчаливого любителя дробовиков"

В современных реалиях серьезного развития графики нельзя сделать супер вариативную игру, потому что вариативность уничтожает кинематографичность и цельность произведения. Поэтому игры сейчас делают про конкретных персонажей которые могут по разному участвовать в событиях, по разному решать квесты. Кстати считаю что самые лучшие РПГ про конкретных персонажей . Например тот же planescape. По крайней мере сюжетно. Потому что вариативность влечет за собой бледность гг. Гг становится пустой оболочкой без особенностей.

[Venc 5,670]

5 минут назад, qwerty2099 сказал:

🤔 Цитата же нуу:

 

А может и не быть. Я будучи магом не иду в соратники. Я же всё таки роль отыгрываю, а не с игрой соревнуюсь. 

  Открыть

https://pikabu.ru/story/tes_v_skyrim_requiem_mod_3520920

 

Игра магом довакином вообще рушит повествование и образ довакина, потому что довакин воин, в крайнем случае боевой маг, а не чувак в халате - см фрески где он от пламени обороняется щитом.

[Venc 5,670]

5 часов назад, Volchenock сказал:

 

Тебе все таки надо понимать что РПГ это про отыгрыш роли, а не про прокачку и убийство мобов.

Ну так в ролевых с конкретным персонажем ты и отыгрывешь конкретного персонажа. Вот ты пришел скажем в театр играть в спектакле. Тебя на сцену просто выгоняют чтоль. ГОУ отыгрывать? Нет тебе дают роль. Нате роль - играй. Вот так и игры с конкретным персонажем ГГ. Берется личность под него пишется сюжет, а не ноунейм которого из тюрьмы выпустили. Даже в КОТОР был ГГ конкретный персонаж, тоже чтоль по вашему не рпг?!

_________

добавлено 1 минуту спустя

Скайрим у них не рпг, ведьмак не рпг, котор не рпг, дожили!

[Kapellan 20,020]

17 минут назад, qwerty2099 сказал:

Как-то само получается.

Вон хардкор моды на скайрим. Почти каждый комментарий который я читал это: 
Как же классно. Теперь только на карачках и бегаю. Хардкоорь. 

Да даже воть. "Рекламка" модя

На казуальную игру только такой "хардкор" накрутить и получается. Нормальную сложность там просто нечем задавать. А твой плач про пасфаиндер я помню - было никак не связано с реальностью, но крайне забавно.

 

18 минут назад, Venc сказал:

В современных реалиях серьезного развития графики нельзя сделать супер вариативную игру, потому что вариативность уничтожает кинематографичность и цельность произведения.

Можно, но дорого. Поэтому легче сделать красивую пустышку.

_________

добавлено 1 минуту спустя

6 минут назад, Venc сказал:

Ну так в ролевых с конкретным персонажем ты и отыгрывешь конкретного персонажа.

Опять в толстоту пошел?

[Venc 5,670]

9 минут назад, Kapellan сказал:

 

Опять в толстоту пошел?

Planescape Torment - РПГ? KOTOR - РПГ? Там истории построены на харизматичных ГГ. Вариативность есть в рамках действий персонажа.

Изменено 10.03.2019, 19:48:23 пользователем Venc

[Kapellan 20,020]

4 минуты назад, Venc сказал:

13 минуты назад, Kapellan сказал:

 

Planescape Torment - РПГ? KOTOR - РПГ? Там истории построены на харизматичных ГГ.

Отыгрышь роли и заданный персонаж никак не связаны - искренне твой К.О.. Вышеозвученные игры РПГ.