Нацизм есть фашизм?

[nelsonV 4,132]

Уже сказал: нацизм есть вид фашизма, все основные черты фашизма он имеет: верховная ценность нации-государства, корпоративизм, отказ от классовой борьбы, враждебность к демократии, антикоммунизм, антимарксизм.

А крайний расизм вплоть до геноцида - это его видовая черта. Ну и там до кучи экспансионизм (правда это было и у итальянского фашизма). 

Фашизмов-то много. У Пиночета тоже вон фашизм. Конечно, расовых законов там не было, и завоевывать он никого не собирался. Но в остальном то же самое. 

Изменено 25.02.2019, 14:50:11 пользователем nelsonV

[romarchi 4,285]

@nelsonV

Просто итальянский фашизм, как и немецкий, мог клонится в сторону нацизма... А мог и не клонится, как в Испании. Где тут грань, стал он уже нацизмом или нет? Точно определить сложно.

Изначально у итальянского не было даже антисемитизма. Еврей Гвидо Юнг - министр кабинета Муссолини, и член фашистской партии. О как...

 

@Arceritium

Национал-синдикализм стал основой Национальной фашистской партии Бенито Муссолини.

Так что не стоит снова, делать выводы исходя из названия. Фаланга - основа фашистского режима Франко. Равно как и румынская "Железная гвардия", где снова нет в названии фашизма.

[nelsonV 4,132]

5 минут назад, romarchi сказал:

Просто итальянский фашизм, как и немецкий, мог клонится в сторону нацизма...

между ними разница была только в степенях расизма и прочего... Ну и до геноцида Муссолини не дошел. Хотя может и дошел, что там он творил в Эфиопии, я не читал.

 

5 минут назад, romarchi сказал:

Изначально у итальянского не было даже антисемитизма.

он был, но для пользы дела могли и еврея министром назначить. Ну так и в Германии такое было, только биографию переписывали и все, теперь он не еврей. 

Изменено 25.02.2019, 15:02:09 пользователем nelsonV

[Arceritium 44]

3 минуты назад, romarchi сказал:

Национал-синдикализм стал основой Национальной фашистской партии Бенито Муссолини.

Так что не стоит снова, делать выводы исходя из названия. Фаланга - основа фашистского режима Франко. Равно как и румынская "Железная гвардия", где снова нет в названии фашизма.

Очень удобно всё похожее подгрести под одну гребёнку. Но не работает. Фашисты хотели восстановить Римскую Империю. Это было мечтой Муссолини. Отсюда запрет на связь с чернокожими. Но при этом тех же албанцев он не считал людьми второго сорта и черепа никому не измерял. У него не было как таковой расовой теории. Построения же Франко я особо не изучал( скучный и никакой наилучшие описания).

[romarchi 4,285]

3 минуты назад, nelsonV сказал:

он был, но для пользы дела могли и еврея министром назначить. Ну так и в Германии такое было, только биографию переписывали и все, теперь он не еврей. 

Не замечал его у фашиков Италии вплоть до 30-х.

1 минуту назад, Arceritium сказал:

Очень удобно всё похожее подгрести под одну гребёнку. Но не работает. Фашисты хотели восстановить Римскую Империю. Это было мечтой Муссолини. Отсюда запрет на связь с чернокожими. Но при этом тех же албанцев он не считал людьми второго сорта и черепа никому не измерял. У него не было как таковой расовой теории. Построения же Франко я особо не изучал( скучный и никакой наилучшие описания).

Кто ту похожее гребет? Есть определенные признаки - значит фашизм. Есть к этому и расизм во главе - уже нацизм. Как раз идет разделение. И не важно какое название.

Римская империя - как относится к фашизму\нацизму? Есть масса примеров фашиков, не мечтавших о расширении.

[nelsonV 4,132]

4 минуты назад, romarchi сказал:

Не замечал его у фашиков Италии вплоть до 30-х.

15 минут назад, Arceritium сказал:

 

 

17 минут назад, nelsonV сказал:

разница была только в степенях

☝️

 

В 1929 году при основании Итальянской Академии евреи в неё включены не были, а в 1934 году в газетах была проведена антисемитская кампания

Изменено 25.02.2019, 15:19:55 пользователем nelsonV

[nelsonV 4,132]

19 минут назад, Arceritium сказал:

Фашисты хотели восстановить Римскую Империю.

угу. А Гитлер назвал свое государство Третий Рейх. И обращение к древнегерманским корням. А по сути что тот что другой просто шли завоевывать. Один - в Африку эфиопов, другой - "жизненное пространство на Востоке". А сказки про римскую империю. Да кто бы ему дал... как в том анекдоте. Просто байка для быдла.

Изменено 25.02.2019, 15:24:07 пользователем nelsonV

[romarchi 4,285]

4 минуты назад, nelsonV сказал:

 

☝️

 

В 1929 году при основании Итальянской Академии евреи в неё включены не были, а в 1934 году в газетах была проведена антисемитская кампания

Ну вот... до 30-х не было. Как минимум с момента выхода на большую сцену (1921) антисемизмом не болел. 

[nelsonV 4,132]

50 минут назад, Arceritium сказал:

Но при этом тех же албанцев он не считал людьми второго сорта и черепа никому не измерял.

ну и какая разница кто из них кого считал людьми второго сорта. Один эфиопов, другой славян. И те и другие будущие рабы. С евреями вопрос особый. Ну да, немцы довели расовую концепцию до крайней степени. И что? Ну так там не кардинальные различия между двумя режимами были, а скорее взаимный обмен опытом. Взаимный. 

Изменено 25.02.2019, 15:54:33 пользователем nelsonV

[Triumph1 239]

ФАШИЗМ - открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала. Наиболее реакционное политическое течение, стремящееся посредством террористической диктатуры полностью искоренить демократию внутри страны и путем кровавой "тотальной" войны захватить другие страны, поработить другие народы в интересах магнатов финансового капитала.

Изменено 25.02.2019, 15:27:38 пользователем Triumph1

[nelsonV 4,132]

3 минуты назад, romarchi сказал:

Ну вот... до 30-х не было. Как минимум с момента выхода на большую сцену (1921) антисемизмом не болел. 

кстати ведь Гитлер еще даже не попал в рейхстаг (1929 год). Ну а антисемитизм не новость для европейских стран. Просто все сошлось в одном, а у нациков приобрело крайние черты. 

Изменено 25.02.2019, 15:28:14 пользователем nelsonV

[Triumph1 239]

Ответ на вопрос, является ли нацизм фашизмом:

[Александрович 9,140]

28 минут назад, Triumph1 сказал:

Ответ на вопрос, является ли нацизм фашизмом:

_________

добавлено 2 минуты спустя

[Triumph1 239]

@Александрович и что это?) Возможность проголосовать против всегда была. На моём примере вообще кроме галочки, в которую нужно тыкнуть карандашом, ничего нет. А если не тыкнул, то бюллетень не считался действительным.
Вот закон СССР:
 

Цитата

Статья 80. Избиратель в комнате, отведенной для заполнения избирательных бюллетеней, оставляет в каждом избирательном бюллетене фамилию того кандидата, за которого он голосует, вычеркивая остальных; заклеив бюллетени в конверт, избиратель переходит в комнату, где помещается Участковая избирательная комиссия, и опускает конверт с избирательными бюллетенями в избирательный ящик.

Цитата

Статья 100. В протоколе голосования окружной избирательной комиссии должно быть указано:
ж) число бюллетеней, в которых вычеркнуты фамилии всех кандидатов;

Цитата

 

Статья 105. Если ни один из кандидатов не получил абсолютного большинства голосов, соответствующая окружная избирательная комиссия отмечает об этом особо в протоколе и сообщает: в Центральную избирательную комиссию и избирательную комиссию союзной, автономной республики, автономной области или национального округа по выборам и Совет Национальностей и одновременно объявляет перебаллотировку двух кандидатов, получивших наибольшее количество голосов, а также назначает день перебаллотировки не позднее чем в двухнедельный срок по истечении первого тура выборов.

 

Статья 106. Если поданное количество голосов по округу составляет меньше половины числа избирателей, имеющих право голосования по этому округу, окружная избирательная комиссия по выборам в Совет Союза или по выборам в Совет Национальностей отмечает об этом в протоколе и сообщает немедленно в Центральную избирательную комиссию и в избирательную комиссию по выборам в Совет Национальностей союзной, автономной республики, автономной области или национального округа. В этом случае Центральная избирательная комиссия назначает новые выборы не позднее чем в двухнедельный срок после первых выборов.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 25.02.2019, 16:26:34 пользователем Triumph1

[Александрович 9,140]

5 часов назад, Triumph1 сказал:

@Александрович и что это?) Возможность проголосовать против всегда была. На моём примере вообще кроме галочки, в которую нужно тыкнуть карандашом, ничего нет. А если не тыкнул, то бюллетень не считался действительным.

Как видно из вашего же сообщения наличия одной графы не означает невозможность проголосовать против. В Приведённый вами скан бюллетеня относится к выборам в Рейхстаг 1936 года. 

Цитата

 

29 марта

Для так называемых выборов выдался прекрасный для ранней весны день, и, по данным Геббельса, девяносто пять процентов населения Германии одобрили повторную оккупацию Рейнской области. Несколько корреспондентов, побывавших сегодня на избирательных пунктах, сообщили о нарушениях. Но я не сомневаюсь, что значительное большинство людей приветствовали переворот на Рейне, независимо от того, наци они или нет. Правда и то, что немногие отважились проголосовать против Гитлера из страха быть разоблаченными. Вечером узнал, что в Нёйкёльне и Веддинге, бывших цитаделях коммунистов в Берлине, голоса "против" составили до 20 процентов и что тамошние жители собираются в ближайшие несколько дней опротестовать результаты.

 

У. Ширер "Берлинкий денвник".

Изменено 25.02.2019, 22:16:28 пользователем Александрович

[Иммануил_Кант 8,462]

6 часов назад, Александрович сказал:

Режим установленный НСДАП в Германии в СССР, традиционно называли фашистским. После распада СССР некоторое распространение получила точка зрения, что национал-социализм не фашизм. Что ближе к истине?

 

---

• № нового раздела 0

Вроде бы милитаризм, антикоммунизм, открытая форма диктатуры, шовинизм говорят нам, что это схожие идеологии

[Александрович 9,140]

31 минуту назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Вроде бы милитаризм, антикоммунизм, открытая форма диктатуры, шовинизм говорят нам, что это схожие идеологии

Несомненно эти идеологии схожи, но и отличия есть.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Александрович сказал:

Несомненно эти идеологии схожи, но и отличия есть.

Ну так если б отличий не было, то они обе бы назывались одинаково

[nelsonV 4,132]

21 минуту назад, Александрович сказал:

Несомненно эти идеологии схожи, но и отличия есть.

ну так это видовые свойства нацизма, который есть вид фашизма. 

[Triumph1 239]

1 час назад, Александрович сказал:

Как видно из вашего же сообщения наличия одной графы не означает невозможность проголосовать против. В Приведённый вами скан бюллетеня относится к выборам в Рейхстаг 1936 года. 

Нигде этого не видно. В СССР сам закон предусматривал голоса против, и я специально привёл статью о обязательных перевыборах, если менее 50% проголосовало за какого-либо кандидата, а также о том, что голоса "против всех" считались отдельно. На выборах в 1936 году в рейхе никаким законом голоса "против" не предусматривались. Эти бюллетени вообще не учитывались. Херру Ширеру, как и вам, самому захотелось назвать по факту испорченные и не засчитанные бюллетени в голоса "против", но в реальности они ими не были. Вы действительно не понимаете разницу, или только делаете вид?