Нацизм есть фашизм?

[inferno★hime 2,390]

1 минуту назад, Ironym сказал:

Это звучит так как будто вы могли бы жить вечно если бы вас не окружали завистники, кек. 

Нас и не такие упыри окружают

[Arrey 2,651]

1 час назад, лекс сказал:

1 час назад, Arrey сказал:

Термин «социализм» впервые был использован в работе Пьера Леру «Индивидуализм и социализм» (1834).

Своеобразное изложение взглядов Сен-Симона.

О нём больше говорят применительно к солидаризму. 

Здесь важно то что идея социализма как и термин социализм существовали до Маркса и Марксом придуманы не были.

Можно называть разные имена и Леру и Сен-Симона и даже Платона... Понимаю что по каждому имени найдется куча и аргументов и возражений...

1 час назад, лекс сказал:

Кстати, кого только не приводят в "основоположники" социализма.

Сейчас вполне достаточно просто зафиксировать что это не Маркс. Просто до него эти идеи много кто высказывал и даже термин до него придуман.

[inferno★hime 2,390]

1 минуту назад, Arrey сказал:

Здесь важно то что идея социализма как и термин социализм существовали до Маркса и Марксом придуманы не были.

Можно называть разные имена и Леру и Сен-Симона и даже Платона... Понимаю что по каждому имени найдется куча и аргументов и возражений...

Сейчас вполне достаточно просто зафиксировать что это не Маркс. Просто до него эти идеи много кто высказывал и даже термин до него придуман.

Для кого-то может и важно, и даже вполне достаточно, но свидетельствует это лишь об их идеологической ориентации на борьбу с правдой о социализме, о социалистических государствах и о социалистических лидерах, выставляя вместо них каких-то совершенно непричастных людей, и "пряча" таким образом имена социалистов.

[Arrey 2,651]

1 час назад, 0wn3df1x сказал:

Да, какие-нибудь Томас Мор и Кампанелла вдохновлялись платоновской утопией, но...

Но не стоит не недооценивать вдохновение... Талант вдохновить очень важен... здесь же речь о том что не Маркс придумал социализм. Маркс придкмал марксизм(который считают подвидом социализма)

1 час назад, 0wn3df1x сказал:

И если искать в "Государстве" социализм, то только в том смысле, в каком кошка — родственник тигра: общие черты есть, но суть — принципиально иная. Платон создал не проект освобождения пролетариата, а философский...

Ну вот от вас не ожидал... честно...

Социализм это не про освобождение пролетариата. Не про какой то отдельный класс, это про равенство, это гораздо глубже. Про пролетариат это просто более поздняя практическая адаптация.

[Arrey 2,651]

1 час назад, inferno★hime сказал:

В жизни главное чтобы евреем не назвали.

Потому что если один раз даже назовут, то это хуже всего.

Зачем же говорить о евреях без евреев? Тем более что собеседники это интереснейшие.

Но раз уж теперь все здесь))

13 минуты назад, inferno★hime сказал:

Для кого-то может и важно, и даже вполне достаточно, но свидетельствует это лишь об их идеологической ориентации на борьбу с правдой о социализме, о социалистических государствах и о социалистических лидерах, выставляя вместо них каких-то совершенно непричастных людей, и "пряча" таким образом имена социалистов.

Так давайте озвучим эти имена социалистов, что же нам мешает?

Изменено вчера, 16:39:17 пользователем Arrey

[inferno★hime 2,390]

 

1 минуту назад, Arrey сказал:

Но не стоит не недооценивать вдохновение... Талант вдохновить очень важен... здесь же речь о том что не Маркс придумал социализм. Маркс придкмал марксизм(который считают подвидом социализма)

Маркс превратил сказку о социализме, в математически точную инструкцию по созданию социализма.

 

3 минуты назад, Arrey сказал:

Социализм это не про освобождение пролетариата. Не про какой то отдельный класс, это про равенство, это гораздо глубже. Про пролетариат это просто более поздняя практическая адаптация.

Пролетариат возникает из крестьянства, то есть это низведённые до проституток крестьяне, которые вынуждены продавать время своей жизни в обмен на еду и кров.

Освобождение из такого состояния несёт научный социализм, который в русских национальных условиях существует в виде русской общины.

Освобождение достигается путём уничтожения классового общества, благодаря тому что становится некому продаваться и нечего покупать — распределение происходит по тому как желают производители.

 

Только что, Arrey сказал:

Зачем же говорить о евреях без евреев? Тем более что собеседники это интереснейшие.

Всё так, с умными людьми беседовать приятно.

Но и ранить их тоже легко, потому что чувствительность пропорциональна интеллекту.

Поэтому на интернет-форумах практически невозможно встретить умного человека.

[Arrey 2,651]

1 минуту назад, inferno★hime сказал:

9 минут назад, Arrey сказал:

не Маркс придумал социализм. Маркс придкмал марксизм(который считают подвидом социализма)

Маркс превратил сказку о социализме, в математически точную инструкцию по созданию социализма.

Маркс предложил вариант воплощения не своей идеи в жизнь. Причем как большинство теоретиков эксперимент предложил провести не на себе и не на своих. И тем не менее это только один из вариантов социализма, другие варианты так же возможны.

5 минут назад, inferno★hime сказал:

научный социализм, который в русских национальных условиях существует в виде русской общины.

Кстати тоже замечательный пример. В русской общине социализм существовал сотни если не тысячи лет, именно поэтому эти идеи были так легко восприняты именно русскими пролетариями и даже значительной частью русского дворянства.

[inferno★hime 2,390]

 

11 минуту назад, Arrey сказал:

Маркс предложил вариант воплощения не своей идеи в жизнь. Причем как большинство теоретиков эксперимент предложил провести не на себе и не на своих. И тем не менее это только один из вариантов социализма, другие варианты так же возможны.

Он всю жизнь провёл в борьбе, был изгнан из своей страны, и его дети умирали в голоде и нищите, из-за того что он жертвовал их интересами ради помощи другим людям в разгадке того, как устроена власть денег.

Теоретик иным способом и не может ставить эксперимент именно на себе, кроме как рискуя не только своей жизнью, но и жизнями своих близких.

Только это не жалостливый памфлет на тему того какой он бедолага, потому что даже такая жизнь в миллион раз счастливее и осмысленнее, чем иные альтернативы которые предлагает общество.

Когда пытались взять Париж, он уже дедом был.

 

11 минуту назад, Arrey сказал:

Кстати тоже замечательный пример. В русской общине социализм существовал сотни если не тысячи лет, именно поэтому эти идеи были так легко восприняты именно русскими пролетариями и даже значительной частью русского дворянства.

По-сути да, я так и вижу здоровое общество, но на технологически высоком уровне, когда не нужно заниматься тяжёлым физическим трудом благодаря автоматизации сельского хозяйства и промышленности.

Но для достижения этого состояния нужно пройти ожесточённую борьбу как со своим невежеством, так и с внешними врагами.

Изменено вчера, 16:57:50 пользователем inferno★hime

[Arrey 2,651]

11 минуту назад, inferno★hime сказал:

был изгнан из своей страны...

У него не было своей страны, Израиль был основан гораздо позже. Что касается любых других стран то его народ никогда их родными не считал и менял страны проживания довольно легко.

15 минут назад, inferno★hime сказал:

По-сути да, я так и вижу здоровое общество, но на технологически высоком уровне, когда не нужно заниматься тяжёлым физическим трудом благодаря автоматизации сельского хозяйства и промышленности.

Но для достижения этого состояния нужно пройти ожесточённую борьбу как со своим невежеством, так и с внешними врагами.

Да, был такой вариант будущего... но очень уж активно русскую общину разрушали в 20м веке...

[inferno★hime 2,390]

1 минуту назад, Arrey сказал:

У него не было своей страны, Израиль был основан гораздо позже. Что касается любых других стран то его народ никогда их родными не считал и менял страны проживания довольно легко.

Причину и мифологию для изгнания всегда найдут, потому что цепляются за слабую сторону, то есть за то, чем человек не похож на остальных, благодаря чему его легче запомнить и не перепутать с кем-то ещё, что в условиях игнорирования иных сторон личности и является значительным фактором вовлечения в революционную деятельность.

По-настоящему озлобленный человек плюнул бы и основал банк, ума у него бы на это хватило.

 

4 минуты назад, Arrey сказал:

Да, был такой вариант будущего... но очень уж активно русскую общину разрушали в 20м веке...

По этой теме к сожалению мало чего могу сказать, кроме личного опыта, в котором общины и коллективы это мои союзники, тогда как сама я действую в одиночку — потому что избегаю их на основе негативного опыта беспочвенного отвержения в прошлом, потому как пришлось буквально по стопам Маркса пройти, хотя к еврейству я никакого отношения не имею.

Мне бы хотелось видеть сильные и справедливые общины, за что я и борюсь, чтобы однажды можно было перестать быть одиночкой.

[Arrey 2,651]

1 минуту назад, inferno★hime сказал:

По-настоящему озлобленный человек плюнул бы и основал банк, ума у него бы на это хватило.

Тут вообще не факт, важно не столько само наличие ума сколько его направленность, мыслитель редко может стать хорошим бизнесменом. Как и бизнесмен редко может стать мыслителем...

[inferno★hime 2,390]

3 минуты назад, Arrey сказал:

Тут вообще не факт, важно не столько само наличие ума сколько его направленность, мыслитель редко может стать хорошим бизнесменом. Как и бизнесмен редко может стать мыслителем...

В принципе согласна, просто хотелось сказать что у него всегда был выбор всё бросить, но он его не сделал до самой смерти, хотя никому ничего не был обязан и жил как хотел.

[Finkilibunny 36]

3 часа назад, Arrey сказал:

"Значит хорошие сапоги, надо брать"(с)

Хороший фильм, даже отрывки из него снились.
А вообще рувики в помощь, там редактируют политические темы без западных супервайзеров.

[Gulaev 9,860]

3 часа назад, inferno★hime сказал:

Маркс превратил сказку о социализме, в математически точную инструкцию по созданию социализма.

Если человек пропагандирует вегетарианство, а сам чавкает отбивной, то не стоит ему верить. Маркс всю жизнь жил на деньги, которые капиталист Энгельс выжимал с эксплуатации своих рабочих.

3 часа назад, inferno★hime сказал:

Он всю жизнь провёл в борьбе

Читал переписку Маркса с Энгельсом. В письме Карлуша делится своими впечатлениями о посещении парижских этуалей и просит Энгельса прислать еще денег - этуали дорого стоят.

 

3 часа назад, inferno★hime сказал:

распределение происходит по тому как желают производители.

Когда мечтают о капитализме, то все мечтатели видят себя миллионерами, с яхтами и шлюхами. Когда мечтают о коммунизме, то все видят себя комиссарами, в кожанке и с маузером. Никто не видит себя работягой, в телогрейке и с грязными руками.

 

 

 

[0wn3df1x 4,047]

3 часа назад, Arrey сказал:

Но не стоит не недооценивать вдохновение... Талант вдохновить очень важен... здесь же речь о том что не Маркс придумал социализм. Маркс придкмал марксизм(который считают подвидом социализма)

Ну вот от вас не ожидал... честно...

Социализм это не про освобождение пролетариата. Не про какой то отдельный класс, это про равенство, это гораздо глубже. Про пролетариат это просто более поздняя практическая адаптация.

3 часа назад, Arrey сказал:

В русской общине социализм существовал сотни если не тысячи лет, именно поэтому эти идеи были так легко восприняты именно русскими пролетариями и даже значительной частью русского дворянства.

 

Социализм — это не абстрактный синоним "коллективизма" или "взаимопомощи", а конкретный продукт XIX века, выросший из утопического романтизма Пьера Леру, сентиментальных бурь Сен-Симона и радикального материализма Маркса. Считать русскую общину "протосоциализмом" — всё равно что объявлять средневековые цеха предтечей корпоративного государства. 

Русская община с её переделом земли и круговой порукой — не социализм, а архаичный механизм выживания в условиях нищеты и внешних угроз. Она не уничтожала сословия, а закрепляла их: крестьянин оставался крестьянином, дворянин — дворянином, и никаких иллюзий о "всеобщем братстве". Когда социалисты пытались натянуть на эту общину лозунги, они получили не освобождённых пролетариев, а кровавый хаос 1917-го — ибо разрушили иерархию, не предложив взамен ничего, кроме утопий.

 

Европейский социализм — дитя заводских труб и паровых машин, порождение отчуждения индустриальной эпохи, а не тысячелетней традиции. Его русские адепты, вроде Чернышевского, подменили национальную архаику заёмными схемами — отсюда и диссонанс: общинный мужик, верящий в царя-батюшку, вдруг стал пролетарием в лаптях. Большевики, чтобы впихнуть Россию в западную социалистическую схему, кулака объявили буржуем, а бедняка гегемоном, хотя вчера оба пахали одну полосу.
 

Социализм с его культом равенства, — это бунт сапожника против сапога, попытка поставить телегу впереди лошади.

Ирония в том, что сами социалисты, обожествляя прогресс, не замечали, что их идеал — механистическая утопия, вырванная из плоти традиции.
Поэтому социализм — это диагноз эпохи распада, а не вечная идея. 
 

России больше подходит не социализм, а корпоративизм — органичный синтез традиции и порядка.
Когда крестьянин, рабочий и инженер не воюют за "справедливость", а образуют вертикаль долга: один кормит, второй строит, третий управляет — и все служат нации.
Никаких иллюзий о рае равенства: кузнец не лезет в политику, а политик не учит кузнеца ковать. Не утопия, где профессора идут в народ рыть канавы, а крестьяне пишут декреты.

 

Социализм ломает общество через колено, корпоративизм же — естественный порядок, где элиты отвечают за тех, кого возглавляют.
Лучший путь — соборность через дисциплину, где каждый винтик знает своё место в машине империи.

Лучше волей государства является сплавка сословий в стальной монолит, а не предложение братства и равенства, которое кончается расстрелом братьев.
Имхо.

Изменено вчера, 20:10:36 пользователем 0wn3df1x

[Finkilibunny 36]

2 часа назад, Gulaev сказал:

Когда мечтают о коммунизме, то все видят себя комиссарами, в кожанке и с маузером.

 

Здесь в этих хотелках все равны, а по большому счёту равенства в природе нет.

[Angry Humanist 2,512]

Да, однозначно, нацизм - это форма фашизма. И те, кто отрицают это, буквально пытаются отмыть фашизм и тоталитарные практики первой половины ХХ века в своих корыстных политических целях. 

[Angry Humanist 2,512]

В 02.05.2024 в 12:18, Redbell сказал:

Вон как-то Светова не обзывают анархистом, потому что не хотят портить настоящих анархистов от капиталистов примазавшихся к названию

Потому что Светов - это сам по себе фашист, а его любимое либертарианство очень часто является входной дверью в коридор на пути к полноценному фашизму. Даже существует такое явление как libertarianism-to-fascism pipeline. 

Изменено сегодня, 00:32:21 пользователем Angry Humanist

[Angry Humanist 2,512]

4 часа назад, 0wn3df1x сказал:

России больше подходит не социализм, а корпоративизм — органичный синтез традиции и порядка.

Проще говоря, фашизм, да? 

[inferno★hime 2,390]

6 часов назад, 0wn3df1x сказал:

 

Социализм — это не абстрактный синоним "коллективизма" или "взаимопомощи", а конкретный продукт XIX века, выросший из утопического романтизма Пьера Леру, сентиментальных бурь Сен-Симона и радикального материализма Маркса. Считать русскую общину "протосоциализмом" — всё равно что объявлять средневековые цеха предтечей корпоративного государства. 

Русская община с её переделом земли и круговой порукой — не социализм, а архаичный механизм выживания в условиях нищеты и внешних угроз. Она не уничтожала сословия, а закрепляла их: крестьянин оставался крестьянином, дворянин — дворянином, и никаких иллюзий о "всеобщем братстве". Когда социалисты пытались натянуть на эту общину лозунги, они получили не освобождённых пролетариев, а кровавый хаос 1917-го — ибо разрушили иерархию, не предложив взамен ничего, кроме утопий.

 

Европейский социализм — дитя заводских труб и паровых машин, порождение отчуждения индустриальной эпохи, а не тысячелетней традиции. Его русские адепты, вроде Чернышевского, подменили национальную архаику заёмными схемами — отсюда и диссонанс: общинный мужик, верящий в царя-батюшку, вдруг стал пролетарием в лаптях. Большевики, чтобы впихнуть Россию в западную социалистическую схему, кулака объявили буржуем, а бедняка гегемоном, хотя вчера оба пахали одну полосу.
 

Социализм с его культом равенства, — это бунт сапожника против сапога, попытка поставить телегу впереди лошади.

Ирония в том, что сами социалисты, обожествляя прогресс, не замечали, что их идеал — механистическая утопия, вырванная из плоти традиции.
Поэтому социализм — это диагноз эпохи распада, а не вечная идея. 
 

России больше подходит не социализм, а корпоративизм — органичный синтез традиции и порядка.
Когда крестьянин, рабочий и инженер не воюют за "справедливость", а образуют вертикаль долга: один кормит, второй строит, третий управляет — и все служат нации.
Никаких иллюзий о рае равенства: кузнец не лезет в политику, а политик не учит кузнеца ковать. Не утопия, где профессора идут в народ рыть канавы, а крестьяне пишут декреты.

 

Социализм ломает общество через колено, корпоративизм же — естественный порядок, где элиты отвечают за тех, кого возглавляют.
Лучший путь — соборность через дисциплину, где каждый винтик знает своё место в машине империи.

Лучше волей государства является сплавка сословий в стальной монолит, а не предложение братства и равенства, которое кончается расстрелом братьев.
Имхо.

Красиво пишете, т.е. текст побуждает к образному мышлению и стимулирует воображение, но не понимаете за рамками концептуальности, что именно люди имеют в виду под теми или иными словами, когда используют их не в научно-конкретном, а в каком-то своём смысле.

Можно было бы развить уточнения, что материализм Маркс взял у другого немца, и стало бы ещё больше деталей из истории философии которую проходят в институтской программе, но какой смысл, если вы ведёте к пропаганде фашизма, который конечно не фашизм а каким-то другим словом обозначен, чтобы глаза не мозолить.

 

Общинность, как более рационализированное кровное родство, является поддержкой и опорой в борьбе с природной стихией, и представляет собой не только общественный, но и трудовой коллектив, без которого человек чувствует себя неполноценным. Это те объективные условия, в которых зарождался русский социализм, тогда как описанные вами заводские трубы относились к крупным городским промышленным центрам на вроде Москвы, которые были порождением уже нового времени, и представляли собой форму ороанизации общества, которая идентична европейской.

 

Альянс этих двух способов существования породил рабоче-крестьянский союз и взаимообмен пищи на технику.

 

100 лет прошло, но в народной памяти до сих пор сильно понимание того, что такое русская община, хотя крестьянства как класса уже не существует; и это значит что люди сами в состоянии решить то, каким способом им жить, и на каких правилах осуществлять общественную организацию своей жизни, без подсказок от кого-либо.

 

Роль интеллектуалов здесь заключается в том, чтобы подавить очаги идеологического сопротивления реакционеров, которые считают что в праве рассуждать о том, как именно должно быть устроено общество, не только не обладая компетенцией в государственном управлении, но и продвигая какие-то лично свои идеи, вместо необходимых идей.

 

6 часов назад, Gulaev сказал:

Когда мечтают о капитализме, то все мечтатели видят себя миллионерами, с яхтами и шлюхами. Когда мечтают о коммунизме, то все видят себя комиссарами, в кожанке и с маузером. Никто не видит себя работягой, в телогрейке и с грязными руками.

Отучайтечь говорить за всех!

 

Комиссар — наиболее сложная профессия, наравне с космонавтом фактически, только с деятельностью на Земле.

Было время когда все дети хотели быть космонавтами, и это было хорошо.

Мало кто из них смог до этого уровня развития добраться, потому что оказалось что руки нужно пачкать не только грязью, но и кровью, причём своей собственной, но в этом процессе они находили свою судьбу, становясь специалистами в других областях.

 

6 часов назад, Gulaev сказал:

Если человек пропагандирует вегетарианство, а сам чавкает отбивной, то не стоит ему верить. Маркс всю жизнь жил на деньги, которые капиталист Энгельс выжимал с эксплуатации своих рабочих.

Странно что эта позиция уживается у вас параллельно борьбе с историческими подделками.

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 час назад, Angry Humanist сказал:

Потому что Светов - это сам по себе фашист, а его любимое либертарианство очень часто является входной дверью в коридор на пути к полноценному фашизму. Даже существует такое явление как libertarianism-to-fascism pipeline. 

Про него среди реальных людей, а не в нише политического спектакля для богатеньких, никто и не знает, за исключением хронических потребителей развлекательного контента.

Изменено сегодня, 02:14:01 пользователем inferno★hime