Нацизм есть фашизм?

[inferno★hime 2,390]

9 минут назад, Arrey сказал:

А разве СОЦИАЛИЗМ обязательно предполагает ликвидацию какого либо класса? Вы сейчас явно путаете социализм с ранним военным коммунизмом...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Социализм

В экономическом плане социализм характеризуется общественным и/или государственным контролем над экономикой — как над средствами производства, так и над процессом распределения ресурсов^{[9][1][2][3][4][5][6][7][8]} и тенденцией к плановой экономике.

Или вы считаете что в германии государственный контроль был недостаточно сильный?

Википедия находится под кураторством ЦРУ, и в таких статьях галиматья полная написана.

Не рекомендую использовать как источник знаний.

 

Вот получше: https://esperanto.mv.ru/wiki/Марксизм/Социализм

Хотя всё равно довольно паршивая, но хотя бы нормальные источники, за исключением мнения редакции.

Изменено вчера, 14:26:46 пользователем inferno★hime

[Arrey 2,651]

7 минут назад, inferno★hime сказал:

в таких статьях галиматья полная написана.

Не рекомендую использовать как источник знаний.

"Значит хорошие сапоги, надо брать"(с)

Изменено вчера, 14:26:58 пользователем Arrey

[inferno★hime 2,390]

1 минуту назад, Arrey сказал:

"Значит хорошие сапоги, надо брать"(с)

Это да, желательно от Хьюго Босс.

[Ironym 135]

12 минуты назад, Arrey сказал:

А разве СОЦИАЛИЗМ обязательно предполагает ликвидацию какого либо класса? Вы сейчас явно путаете социализм с ранним военным коммунизмом...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Социализм

В экономическом плане социализм характеризуется общественным и/или государственным контролем над экономикой — как над средствами производства, так и над процессом распределения ресурсов^{[9][1][2][3][4][5][6][7][8]} и тенденцией к плановой экономике.

Или вы считаете что в германии государственный контроль был недостаточно сильный?

В Германии государство делало заказы промышленникам на производство оружия и они их выполняли как частные лица извлекая частную прибыль. Социализм это слово как термин происходит из марксизма, таким образом зачем называть социализмом что-то другое что "лучше", а не этот ваш "еврейский социализм", пускай бы они тогда другое слов придумали. Или давали социальные гарантии скажем рабочем, самая низшая планка социализации общества. Вот какие социальные привилегии были у немецких рабочих при Гитлере? Или может они ходя бы имели право на стачки и забастовки? Вы серьезно хотите спорить о том был ли Третий Рейх социалистическим государством?   

_________

добавлено 2 минуты спустя

И да про то что они назвали себя социалистами чтобы голоса у коммунистов оттянуть, читал что это сам Гитлер говорил. 

Изменено вчера, 14:29:57 пользователем Ironym

[Arrey 2,651]

10 минут назад, Ironym сказал:

В Германии государство делало заказы промышленникам на производство оружия и они их выполняли как частные лица извлекая частную прибыль.

И в чем проблема? Госзаказ не противоречит социализму. Повторюсь вы путаете социализм с коммунизмом/марксизмом. Вы же в курсе что не Маркс придумал социализм? Даже термин не его. Термин «социализм» впервые был использован в работе Пьера Леру «Индивидуализм и социализм» (1834).

 

Впервые идеи социализма были изложены в работах древнегреческого философа Платона, в диалогах «Государство» и «Законы».

Термин «государственный социализм» (нем. Staatssozialismus) возник в Германии в конце XIX века: так немецкие социалисты называли элементы социального обеспечения рабочих, введённых канцлером Германии Отто фон Бисмарком^[51].

В работах Р. Пёльмана, М. Вебера, М. И. Ростовцева, Ф. Хайхельхайма, К. А. Витфогеля и многих других исследователей признавалось, что в Древнем мире и в Средневековье существовал государственный социализм, основными чертами которого были государственная собственность, государственное регулирование и управление наёмными чиновниками.

 

10 минут назад, Ironym сказал:

Социализм это слов как термин происходит из марксизма, таким образом зачем называть социализмом что-то другое что "лучше", а не этот ваш "еврейский социализм", пускай бы они тогда другое слов придумали.

Еврейский социализм это как раз по Марксу(вы же вкусе что он еврей?). В отличии от Платона и многих других гораздо раньше него озвучивших идеи социализма.

Изменено вчера, 14:40:32 пользователем Arrey

[Ironym 135]

4 минуты назад, Arrey сказал:

И в чем проблема? Госзаказ не противоречит социализму. Повторюсь вы путаете социализм с коммунизмом/марксизмом. Вы же в курсе что не Маркс придумал социализм?

 

Впервые идеи социализма были изложены в работах древнегреческого философа Платона, в диалогах «Государство» и «Законы».

Термин «государственный социализм» (нем. Staatssozialismus) возник в Германии в конце XIX века: так немецкие социалисты называли элементы социального обеспечения рабочих, введённых канцлером Германии Отто фон Бисмарком^[51].

В работах Р. Пёльмана, М. Вебера, М. И. Ростовцева, Ф. Хайхельхайма, К. А. Витфогеля и многих других исследователей признавалось, что в Древнем мире и в Средневековье существовал государственный социализм, основными чертами которого были государственная собственность, государственное регулирование и управление наёмными чиновниками.

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

Еврейский социализм это как раз по Марксу(вы же вкусе что он еврей?) В отличии от Платона и многих других гораздо раньше него озвучивших идем социализма.

Ясно. Нацисты построили государство по Платону. 

_________

добавлено 0 минут спустя

4 минуты назад, Arrey сказал:

вы же вкусе что он еврей

Онемечившийся. Минусы будут? 

[inferno★hime 2,390]

1 минуту назад, Ironym сказал:

Онемечившийся. Минусы будут? 

Жаль что не русский.

[Arrey 2,651]

4 минуты назад, inferno★hime сказал:

Жаль что не русский.

 Странно просто что человек называет еврейским социализмом все кроме собственно придуманного евреем Марксом)) Как в его голове сочетается что придуманное евреем не еврейское, а все остальное наоборот еврейское...  мне наверное не понять...))

Изменено вчера, 14:48:40 пользователем Arrey

[Ironym 135]

Только что, Arrey сказал:

 Странно просто что человек называет еврейским социализмом все кроме собственно придуманного евреем Марксом)) Как в его голове сочетается что придуманное евреем не еврейское, а все остальное наоборот еврейское... прям как у Оруэлла получается...

Странно что нацисты не построили государство по платону. И вот ещё,  я среди партий в Германии времён Веймара не обнаружил не одной у которой политическая платформа платонический социализм, только коммунисты и соцдемы местные. Может я плохо искал?    

[inferno★hime 2,390]

2 минуты назад, Arrey сказал:

 Странно просто что человек называет еврейским социализмом все кроме собственно придуманного евреем Марксом)) Как в его голове сочетается что придуманное евреем не еврейское, а все остальное наоборот еврейское...  мне наверное не понять...))

Я вас понимаю.

В жизни главное чтобы евреем не назвали.

Потому что если один раз даже назовут, то это хуже всего.

[Ironym 135]

6 минут назад, Arrey сказал:

а все остальное наоборот еврейское... прям как у Оруэлла получается...

Нет. Арийский социализм - хороший, годный, а всё остальное еврейское. Логика Гитлера же. У него и  в США потом внезапно нашлись во власти евреи-плутократы которые поссорили "братские" арийские народы. 

_________

добавлено 2 минуты спустя

Масоны контролируют государство через навязывание демократических институтов. Выборы - это мистификация и заговор тайного правительства.     

Изменено вчера, 14:54:18 пользователем Ironym

[лекс 12,762]

В 11.01.2025 в 01:05, Ironym сказал:

Я видел такую трактовку что национал-СОЦИАЛИЗМ это чтобы отбить "голоса", вернее сторонников у социалистов, потому что социалистические идеи в Германии популярны, а нацистская партия три с половиной человека про которых никто не знает из электората... 

А это из содержания основного трактата вытекает.

Вот пример.

Спойлер

Под чисто политическим углом зрения мы имели в 1918 г. следующую картину. Народ разорван на две части. Одна часть, очень небольшая, включает главным образом национальную интеллигенцию и совершенно не имеет в своих рядах людей физического труда. Внешним образом эта интеллигенция настроена национально, но под этим словом она все еще не представляет себе ничего другого, кроме шаблонной слабой защиты так называемых государственных интересов, совпадающих с интересами династии. Интеллигенция эта пытается защищать свои идеи и цели духовным оружием, которое по-прежнему очень недостаточно и поверхностно и во всяком случае совершенно бессильно перед напором противника. Одним ударом в 1918 г. этот еще недавно правивший класс сбит с ног. Дрожа от страха, слой этот теперь готов покорно снести любое унижение и полон трепета перед торжествующим беспощадным победителем.

Этому слою противостоит другой класс: широкие массы трудящихся, людей физического труда. Массы эти объединены в более или менее радикальных марксистских партиях и полны решимости любое идейное сопротивление раздавить силой. Массы эти не хотят быть национальными, они сознательно отвергают какую бы то ни было защиту национальных интересов и охотно подставляют шею любому иностранному гнету. Этот второй лагерь численно, конечно, сильно превосходит первый; а главное, в этом втором лагере находятся как раз те элементы, без которых никакое национальное возрождение немыслимо и невозможно.

...

Вот почему нам уже в 1919 г. было вполне ясно, что высшей целью нового движения должна быть "национализация" масс, т. е. внедрение национальной идеи в самые широкие слои народа.

Отсюда с тактической точки зрения вытекал целый ряд требований.

1. Чтобы завоевать массы на сторону идеи национального возрождения, никакие социальные жертвы не являются слишком большими.

…. Пусть бы эти профсоюзы со всем рвением отстаивали экономические интересы рабочих против жадных до прибылей предпринимателей, пусть бы они иной раз пустили в ход даже стачку, чтобы принудить предпринимателей пойти навстречу законным требованиям рабочих. От этого наша нация не погибла бы, если бы только профсоюзы всей душой поддерживали войну. Ну, а если бы мы выиграли войну, все экономические уступки рабочим покрылись бы конечно сторицей. Об этом даже смешно было бы говорить.

Вот почему такому движению, которое ставит себе великую задачу вернуть рабочий класс в лоно нации, не надо забывать, что вопрос об экономических жертвах вообще тут никакой роли играть не должен, поскольку экономические уступки не угрожают делу независимости национального хозяйства.

2. Воспитать широкие массы народа в национальном духе можно только на путях поднятия их социального уровня. ….

...

Гитлер рассуждает, что враги народа это люди - противники принципа нации. Именно они виновны в поражении в 1МВ. А это враги германского народа. А кто это? Евреи. Именно они интернационалисты, не имеющие своего государства. В Германии сильна рабочая партия, имеющая влияние. Гитлер полагал перетянуть рабочих нас вою сторону. Тем более, он продвигал принцип нации, в противовес интернациональным идеям марксистов. Тут он ещё сумел объединить свою ненависть к евреям... Мол во главе марксистов евреи. 

 

20 минут назад, Arrey сказал:

Термин «социализм» впервые был использован в работе Пьера Леру «Индивидуализм и социализм» (1834).

Своеобразное изложение взглядов Сен-Симона.

О нём больше говорят применительно к солидаризму. 

 

20 минут назад, Arrey сказал:

Впервые идеи социализма были изложены в работах древнегреческого философа Платона, в диалогах «Государство» и «Законы».

А Платон знает что он социалист?
А Платон в курсе как "власть лучших" (позднее - меритократия) стыкуется с социализмом? 

Кстати, кого только не приводят в "основоположники" социализма.

 

Изменено вчера, 14:56:36 пользователем лекс

[inferno★hime 2,390]

16 минут назад, лекс сказал:

А Платон знает что он социалист?

Мы объясним ему это!

 

16 минут назад, лекс сказал:

А Платон в курсе как "власть лучших" (позднее - меритократия) стыкуется с социализмом?

В отличие от профессионала, который компетентен в чём-то одном, и который некомпетентен во всём остальном, и которому свойственно объединяться по признаку своей профессии в политический союз для экономической борьбы за условия труда в рамках своей профессии, коммунист компетентен во всём, потому что проходит десятилетия подготовки по всем научным дисциплинам, и строжайшую психокоррекцию, направленную на освобождение от моральных предрассудков, без потери чувства морали, и я даже не говорю о подготовке интеллектуальной и научно-теоретической, потому что именно благодаря ней достигается компетенция во всех профессиях, что и позволяет партии не плестись где-то там позади движения, а осуществлять прямое руководство как профсоюзами, так и производством в целом, формируя его направление и создавая производственные планы.

 

О необходимости наличия таких кадров писали всем известные люди, как и о необходимости борьбы с оппортунистом.

Кадры штучный товар как раз по той причине, что даже одного человека достаточно чтобы задать планку для всех.

 

Вот так и стыкуется!

Обязательно ему передайте.

Изменено вчера, 15:12:25 пользователем inferno★hime

[0wn3df1x 4,048]

1 час назад, Arrey сказал:

Впервые идеи социализма были изложены в работах древнегреческого философа Платона, в диалогах «Государство» и «Законы».

1 час назад, лекс сказал:

А Платон знает что он социалист?
А Платон в курсе как "власть лучших" (позднее - меритократия) стыкуется с социализмом? 

Кстати, кого только не приводят в "основоположники" социализма.

  

У него, скорее, были зачатки коллективистских идей — если, конечно, щедро пренебречь контекстом, терминологией и самой сутью его утопии.

На деле, в своём "Государстве" он выстраивал иерархический каркас из трёх каст: философы-правители, стражи и производители, — что ближе к индийским варнам, чем к какому-нибудь "манифесту коммунистической партии". И его "социализм", если уж цепляться за это слово, был эдаким элитарным спектаклем для избранных: общность имущества и жён предписывалась только стражам и философам, чтобы те не отвлекались на мещанские радости вроде владения табуреткой или привязанности к собственному ребёнку. Остальные же — ремесленники, земледельцы — преспокойно владели частной собственностью, ибо, видимо, их нравственная испорченность не угрожала идеальному порядку. Но называть это социализмом - это всё равно что называть спартанскую сисситию "пролетарской столовой": да, общие трапезы были, но рабы-илоты на кухне и воинская элита за столом мало напоминают "от каждого по способностям". Платон был певцом аристократии духа и презирал демократию как "власть толпы", а его идеалом была замороженная в вечности олигархия мудрецов, где социальные лифты останавливаются навсегда.

 

Разве Маркс или Оуэн мечтали о касте неприкасаемых-философов, которые, по Платону, изгоняют поэтов и правят через благородную ложь? В "Законах" он смягчил тоталитарный задор, предложив вместо общности имущества жёсткие ограничения на его размер — но это этатистский контроль, а не социалистическая национализация. Да и главная цель платоновского "социализма" — не экономическое равенство, а стабильность полиса, где каждый винтик знает своё место. Его утопия была пропитана страхом перед переменами: запрет на инновации в музыке, законы против инакомыслия, евгенические практики. Если это и социализм, то исключительно в кошмаре Хайека.

 

В этом смысле, называть Платона предтечей социализма - это всё равно, что называть Сенеку предтечей анархо-капитализма за его мысли о мировом гражданстве.

Да, какие-нибудь Томас Мор и Кампанелла вдохновлялись платоновской утопией, но их проекты — реакция на феодальное неравенство, тогда как Платон боялся не эксплуатации, а хаоса демократии. Его идеи ближе к Спарте, чем к Коммуне: дисциплина вместо братства, иерархия вместо равенства, метафизика вместо диалектики.

 

И если искать в "Государстве" социализм, то только в том смысле, в каком кошка — родственник тигра: общие черты есть, но суть — принципиально иная. Платон создал не проект освобождения пролетариата, а философский оправдательный документ для вечной власти интеллектуальной элиты — что, впрочем, не мешает некоторым левым профессорам и сегодня видеть в нём своего, словно забыв, что их коллега из академии презирал бы саму идею всеобщего избирательного права. Ирония в том, что сам Платон, будь он воскрешён, первым бы обвинил социалистов в невежестве — и отправил их в пещеру перевоспитываться.

Изменено вчера, 16:13:54 пользователем 0wn3df1x

[inferno★hime 2,390]

5 минут назад, 0wn3df1x сказал:

Разве Маркс или Оуэн мечтали о касте неприкасаемых-философов, которые, по Платону, изгоняют поэтов и правят через благородную ложь?

Они мечтали о принципиально новом мире, в котором не осталось ничего от варварства прошлой предыстории недочеловечества, и изучали то, каким образом данная творческо-инженерная задача является конечной точкой развития любой цивилизации, альтернативой чему является уничтожение.

 

В этом процессе, как показала история, философы действительно становятся неприкасаемыми, по всем канонам индийского идеализма, потому как старый мир готов напрягаться изо всей свой мощи чтобы предотвратить этот процесс, но поскольку он заранее на стороне проигравших, то это приводит лишь к росту интеллектуального уровня борцов за коммунизм, что в итоге перекликается с платоновскими идеями о меритократии как о власти лучших — современные коммунисты просто лучше разбираются в государственном управлении, потому как закалены двухсотлетней историей борьбы, тогда как их оппоненты всё это время прозябали в деградации, а власть их держится лишь на невежестве демократической толпы.

[Ironym 135]

18 минут назад, inferno★hime сказал:

альтернативой чему является уничтожение.

Вымирание так как капитализм в логическом завершение должен перевести к исчерпание всех ресурсов империалистом-гегемоном, в том числе исчерпанием рынка, то есть возможности что-то продать. Нельзя что-то продать тому кто не может это купить. Но во первых можно выдавать кредиты и сдавать в аренду, а во вторых можно устраивать локальные войны в разных Нищестанах по всему миру, а зарабатывать на подрядах по восстановлению руин. Ещё и представить это как гуманитарная миссия - смотрите какие мы хорошие.     

Изменено вчера, 15:49:38 пользователем Ironym

[inferno★hime 2,390]

1 минуту назад, Ironym сказал:

Вымирание так как капитализм в логическом завершение должен перевести к исчерпание всех ресурсов империалистом-гегемоном, в том числе исчерпанием рынка, то есть возможности что-то продать. Нельзя что-то продать тому кто не может это купить. Но во первых можно выдавать кредиты и сдавать в аренду, а во вторых можно устраивать локальные войны в разных Нищестанах по всему миру, а зарабатывать на подрядах по восстановлению руин. Ещё и представить это как гуманитарная миссия - смотрите какие мы хорошие.     

Ресурсы являются бесконечными и неисчерпаемыми, но дело даже не в этом, а в том, что коммунизм это единственный способ производства людей за последнюю пару веков, и поскольку он не является всемирным, то такая ситуация ведёт к исчерпанию человеческих ресурсов в качественном смысле.

То есть к умственному вырождению всяких там аристократов духа, которые теряют контроль над политической ситуацией, и к биологическому вырождению обывателей, которые по причине отсутствия свободы воли, из-за принадлежности к классовому обществу, ведут самоубийственный образ жизни, то есть нормальный для современности образ жизни.

 

 

[Ironym 135]

4 минуты назад, inferno★hime сказал:

Ресурсы являются бесконечными и неисчерпаемыми, но дело даже не в этом, а в том, что коммунизм это единственный способ производства людей за последнюю пару веков, и поскольку он не является всемирным, то такая ситуация ведёт к исчерпанию человеческих ресурсов в качественном смысле.

То есть к умственному вырождению всяких там аристократов духа, которые теряют контроль над политической ситуацией, и к биологическому вырождению обывателей, которые по причине отсутствия свободы воли, из-за принадлежности к классовому обществу, ведут самоубийственный образ жизни, то есть нормальный для современности образ жизни.

 

 

Наш организм регулярно убивает наши же клетки. Любой образ жизни убийственный. Альтернатива тоже смерть, но от рака.

[inferno★hime 2,390]

11 минуту назад, Ironym сказал:

Наш организм регулярно убивает наши же клетки. Любой образ жизни убийственный. Альтернатива тоже смерть, но от рака.

Причины этого процесса во враждебности среды.

Если бы она была благоприятной, то организм мог бы жить вечно, у него нет какого-то ограничения на срок жизни. Генетики кичатся исследованием феномена сокращения теломер в процессе деления клеток, но это говорит лишь о том что не хватает какого-то ресурса в среде для их восстановления.

 

Самоубийственный образ жизни это безоговорочное принятие плана других людей относительно собственной жизни, который имеет определённый срок, и после того как ресурсы организма оказываются извлечены, организм отправляется в утилизацию на кладбище или в крематорий.

Своего рода сделка.

А те кто от неё отказываются, от старения не умирают: это всегда убийства; различные отравления или просто психологическая травля.

Изменено вчера, 16:11:34 пользователем inferno★hime

[Ironym 135]

3 минуты назад, inferno★hime сказал:

Причины этого процесса во враждебности среды.

Если бы она была благоприятной, то организм мог бы жить вечно, у него нет какого-то ограничения на срок жизни. Генетики кичатся исследованием феномена сокращения теломер в процессе деления клеток, но это говорит лишь о том что не хватает какого-то ресурса в среде для их восстановления.

 

Самоубийственный образ жизни это безоговорочное принятие плана других людей относительно собственной жизни, который имеет определённый срок, и после того как ресурсы организма оказываются извлечены, организм отправляется в утилизацию на кладбище или в крематорий.

Своего рода сделка.

А те кто от неё отказываются, от старения не умирают: это всегда убийства; различные отравления или просто психологическая травля.

Это звучит так как будто вы могли бы жить вечно если бы вас не окружали завистники, кек.