Нацизм есть фашизм?

[ValetAres94 309]

@Empy Если вам нечего сообщить по существу, то не стоило и захламлять обсуждение. А в личку можете больше не писать, я вас кинул в игнор. 

[Empy 177]

47 минут назад, ValetAres94 сказал:

@Empy Если вам нечего сообщить по существу, то не стоило и захламлять обсуждение. А в личку можете больше не писать, я вас кинул в игнор. 

И слава Богу, малолетние простофили в собеседниках мне не чета, увы :((

[NeoNaft 931]

15 часов назад, romarchi сказал:

Потому как вы не нашли крайне правых ни движений, ни идеологий. А как вы говорите - тупо, назвали консерваторов РИ, крайне правыми. 

Идеология и движения были, я уже ткнул вас в это. Называется "Православие, Самодержавие, Народность". Консерватизм это правое движение и для того времени это  было самое консервативное движение в Европе, а значит и самое правое, и да это можно назвать крайне правым, потому что правее этого на то время просто не было. А все остальное уже ваши личные нежелания воспринимать историю так как она есть, на момент происходящего, а не в вакууме, как вы постоянно делаете, требуя от мира то что еще не появилось

Изменено 10.03.2020, 09:00:27 пользователем NeoNaft

[romarchi 4,287]

52 минуты назад, NeoNaft сказал:

Идеология и движения были, я уже ткнул вас в это. Называется "Православие, Самодержавие, Народность". Консерватизм это правое движение и для того времени это  было самое консервативное движение в Европе,

Бред продолжаете писать. 

"Православие, Самодержавие, Народность" - это у вас крайне правые? 

 

52 минуты назад, NeoNaft сказал:

а значит и самое правое, и да это можно назвать крайне правым,

Мне не интересно что вы лично там называете крайне правым. 

Кому можно назвать? Только вам? Ну так только вы - не авторитет в данном вопросе.

 

52 минуты назад, NeoNaft сказал:

потому что правее этого на то время просто не было.

Эталонная бредятина. 

 

[NeoNaft 931]

2 часа назад, romarchi сказал:

"Православие, Самодержавие, Народность" - это у вас крайне правые? 

ОК, назови БОЛЕЕ правых на время появления этой концепции в Европе, а именно 1833 год. Китай и Япония по понятным причинам тут думаю можно исключить.

2 часа назад, romarchi сказал:

Мне не интересно что вы лично там называете крайне правым. 

Кому можно назвать? Только вам? Ну так только вы - не авторитет в данном вопросе.

 

2 часа назад, romarchi сказал:

Эталонная бредятина. 

Читай выше. До тех пор пока ты мне не ДОКАЖЕШЬ что это НЕ крайне правые на время своего существования, бред несешь ТЫ

Изменено 10.03.2020, 12:01:13 пользователем NeoNaft

[romarchi 4,287]

1 час назад, NeoNaft сказал:

ОК, назови БОЛЕЕ правых на время появления этой концепции в Европе, а именно 1833 год. Китай и Япония по понятным причинам тут думаю можно исключить.

 

Читай выше. До тех пор пока ты мне не ДОКАЖЕШЬ что это НЕ крайне правые на время своего существования, бред несешь ТЫ

Читайте выше вы... Кто кроме вас лично, называет консерваторов РИ 19 века - крайне правыми?

Это ваши бредни - вы и доказывайте. Пруфцой только. Ваши видения - не доказательства если что.

[Александрович 9,146]

6 часов назад, NeoNaft сказал:

Идеология и движения были, я уже ткнул вас в это. Называется "Православие, Самодержавие, Народность". Консерватизм это правое движение и для того времени это  было самое консервативное движение в Европе, а значит и самое правое, и да это можно назвать крайне правым, потому что правее этого на то время просто не было.

мягко говоря - изнасилование понятий "фашизм", "нацизм", "консерватизм".

[NeoNaft 931]

2 часа назад, romarchi сказал:

Читайте выше вы... Кто кроме вас лично, называет консерваторов РИ 19 века - крайне правыми?

Их логика так считает. Консерваторы они правые, так? Значит ультраконсерваторы при отсутствии других, более правых типа тех же нацистских и фашистских течений, они занимают самую правую часть спектра. Так? Значит они ЯВЛЯЮТСЯ крайне правыми, по крайней мере ДО появления тех самых фашистов и нацистов. И в 19 веке таких не было. Они были кстати ответ на более левые настроения которые СССР создали. Как и ультраконсерватизм РИ есть ответ на левые веяния Французской революции. Все как говорится повторяется, но на другом уровне. Так что в своей сути "Православие, Самодержавие, Народность" есть то же самое что и Майн Кампф. Ответ части общества на полевение взглядов другой части.

Изменено 10.03.2020, 16:06:15 пользователем NeoNaft

[romarchi 4,287]

32 минуты назад, NeoNaft сказал:

Их логика так считает. Консерваторы они правые, так? Значит ультраконсерваторы при отсутствии других, более правых типа тех же нацистских и фашистских течений, они занимают самую правую часть спектра. Так? Значит они ЯВЛЯЮТСЯ крайне правыми, по крайней мере ДО появления тех самых фашистов и нацистов. И в 19 веке таких не было. Они были кстати ответ на более левые настроения которые СССР создали. Как и ультраконсерватизм РИ есть ответ на левые веяния Французской революции. Все как говорится повторяется, но на другом уровне. Так что в своей сути "Православие, Самодержавие, Народность" есть то же самое что и Майн Кампф. Ответ части общества на полевение взглядов другой части.

Какая ещё их логика? Это они вам ночью в ухо нашептали что ли?

Вам вопрос задали: кто кроме вас считает консерваторов - крайне правыми? Отвечать будете? Или в слив?

[NeoNaft 931]

2 часа назад, Александрович сказал:

мягко говоря - изнасилование понятий "фашизм", "нацизм", "консерватизм".

Ну для тех кто привык оперировать всеми этими понятиями из 21 века и изучает историю в вакууме,  беря какой либо момент и постоянно тыкая в нее это так. Сказывается образование построенное на марксисткой логике. Когда она изучалась в том виде каком ее было удобно изучать. Например феодализм это то что было во Франции, и плевать что в Италии и Германии тоже был феодализм но отличный от Французского.И вообще все желательно привести к Марксисткой 5 звенной структуре. И так во всем, последний привод вообще обязателен был для ЛЮБОЙ дипломной работы в СССР. И плевать что ты там изучаешь, кино или там физику.. Короче подобное образование по моему мнению главный бич историков в пост СССР. Они привыкли рассматривать только то что им удобно и в том виде как им удобно, отметая все нежелательные варианты. Что мы и видим в данном обсуждении. Что ты, что Романыч просто не могут принять что история и общество развивается, постоянно расширяя границы. В том числе и границы политических течений типа крайности правых и левых.

[NeoNaft 931]

2 часа назад, romarchi сказал:

Вам вопрос задали: кто кроме вас считает консерваторов - крайне правыми? Отвечать будете? Или в слив?

эээээ, вы странный и вопрос тоже странный. Почему я должен тыкать в кого то еще чтобы доказать что 2+2=4? У вас что проблема с логикой, раз вы не можите понять такую простую логическую цепочку и пытаясь хоть как то меня задеть, требуете доказательств от других? Ну впрочем от того кто привык изучать историю в вакууме подобный ход вполне себе понятен. Как так правые радикалы и это не нацики и фашики, а простые консерваторы. Добро пожаловать в науку под названием "История" тут такое постоянно! Она же постоянно развивается, и ей плевать на тех кто привык рассматривать только идеальные объекты. Глядишь лет через 50 и ваши нацики с фашиками не будут такими уж радикальными, потому что найдутся те кто пойдет еще дальше.

Изменено 10.03.2020, 18:45:44 пользователем NeoNaft

[Александрович 9,146]

1 час назад, NeoNaft сказал:

Ну для тех кто привык оперировать всеми этими понятиями из 21 века и изучает историю в вакууме,  беря какой либо момент и постоянно тыкая в нее это так. Сказывается образование построенное на марксисткой логике. Когда она изучалась в том виде каком ее было удобно изучать. Например феодализм это то что было во Франции, и плевать что в Италии и Германии тоже был феодализм но отличный от Французского.И вообще все желательно привести к Марксисткой 5 звенной структуре. И так во всем, последний привод вообще обязателен был для ЛЮБОЙ дипломной работы в СССР. И плевать что ты там изучаешь, кино или там физику.. Короче подобное образование по моему мнению главный бич историков в пост СССР. Они привыкли рассматривать только то что им удобно и в том виде как им удобно, отметая все нежелательные варианты. Что мы и видим в данном обсуждении. Что ты, что Романыч просто не могут принять что история и общество развивается, постоянно расширяя границы. В том числе и границы политических течений типа крайности правых и левых.

Видейте ли в чем дело - фашизм невозможен без определенных социальных и экономических условий, которых не было до начала 20 века. Невозможен он и без потрясения масштаба Первой Мировой войны. Например он невозможен без парамилитаризма исходящего от низов.

[romarchi 4,287]

9 часов назад, NeoNaft сказал:

эээээ, вы странный и вопрос тоже странный. Почему я должен тыкать в кого то еще чтобы доказать что 2+2=4? У вас что проблема с логикой, раз вы не можите понять такую простую логическую цепочку и пытаясь хоть как то меня задеть, требуете доказательств от других? Ну впрочем от того кто привык изучать историю в вакууме подобный ход вполне себе понятен. Как так правые радикалы и это не нацики и фашики, а простые консерваторы. Добро пожаловать в науку под названием "История" тут такое постоянно! Она же постоянно развивается, и ей плевать на тех кто привык рассматривать только идеальные объекты. Глядишь лет через 50 и ваши нацики с фашиками не будут такими уж радикальными, потому что найдутся те кто пойдет еще дальше.

Итак фиксируем. Никто кроме вас лично, консерваторов не называет крайне правыми. Получаем очевидный итог - это сугубо ваши бредни.

[NeoNaft 931]

9 часов назад, Александрович сказал:

Видейте ли в чем дело - фашизм невозможен без определенных социальных и экономических условий, которых не было до начала 20 века. Невозможен он и без потрясения масштаба Первой Мировой войны. Например он невозможен без парамилитаризма исходящего от низов.

Да, и именно поэтому он и появился в 20 веке. Это пример того как общество развилось за 100 лет. Но суть от этого не изменилась. Это был такой же ответ консерваторов на изменения, как и то что приисходило в начале 19 века. Или ты думаешь Наполеоновские войны, дали меньше чем Первая мировая? И то что конституция стала нормой Европы, тоже никак не повлияло на РИ? А чем по твоему декабристы занимались? И как система должна была отвечать на эти изменения? Короче нужны были изменения в политике. И именно это и осуществил Уваров со своей "Православие, Самодержавие, Народность". Вот так и получается что ультраконсерватизм РИ 19 века и есть пример крайне правых идей и идеологий про которые мы говорим. 20 век и фашисты просто пошли чуть дальше, потому что у них были другие условия, в которых им приходилось действовать. Но суть как я уже сказал не изменилась.

Изменено 11.03.2020, 05:30:52 пользователем NeoNaft

[Gulaev 9,587]

33 минуты назад, NeoNaft сказал:

конституция стала нормой Европы

Особенно для Великобритании😀

34 минуты назад, NeoNaft сказал:

чем по твоему декабристы занимались?

Пытались установить диктатуру имени себя, любимых. Как обычно, под громкие крики о свободе собирались кровушки полить.

38 минут назад, NeoNaft сказал:

"Православие, Самодержавие, Народность"

Неужели этот лозунг придумал финансовый капитал для подавления рабочего класса? Может хватит притягивать за уши российскую реакцию 19 века к фашизму? 

[NeoNaft 931]

3 часа назад, Gulaev сказал:

Особенно для Великобритании

То что там ее нет ОФИЦИАЛЬНО не означает что там нет конституционной монархии. Там достаточно законов регулирующих отношение королевской семьи и общества, при которой общество вполне себе самодостаточно и вмешательство семьи практически не требуется. Это и есть конституционная монархия, которая кстати в 19 веке в Великобритании фактически и появилась. Викторианская эпоха фактически про это.

3 часа назад, Gulaev сказал:

Пытались установить диктатуру имени себя, любимых. Как обычно, под громкие крики о свободе собирались кровушки полить.

Во первых ту диктатуру что они хотели, сегодня можно видеть во многих республиках. Это так к слову о радикальности их намерений смотря из 21 века. А во вторых даже они понимали что с крепостным правом нужно заканчивать. Да и то что нужно переводить отношение между властью и обществом в законотворческую фазу, тоже надо.

3 часа назад, Gulaev сказал:

Неужели этот лозунг придумал финансовый капитал для подавления рабочего класса? Может хватит притягивать за уши российскую реакцию 19 века к фашизму? 

Ой, слышу задатки Марксизма в данном обращении, как раз где то за четверть века до того как они были написаны. Ты тоже как и Романыч привык рассматривать вопрос тольуо в том формате который тебе удобен или как? Или ты не понимаешь что без ультраконсерватизма не появился бы и фашизм? Все как бы последовательно происходит, и только у любителей изучать историю в вакууме, желание того или иного момента происходит ВНЕЗАПНО

Изменено 11.03.2020, 09:13:03 пользователем NeoNaft

[NeoNaft 931]

4 часа назад, romarchi сказал:

Итак фиксируем. Никто кроме вас лично, консерваторов не называет крайне правыми. Получаем очевидный итог - это сугубо ваши бредни.

Еще раз. Заканчивайте изучать историю в вакууме. крайне правые они были в 19 веке. Сегодня да, из убеждения не такие уж и радикальные. И вообще у наст тут монархий в мире раз, два и обчелся. Не то что 200 лет назад. 

[romarchi 4,287]

Только что, NeoNaft сказал:

крайне правые они были в 19 веке. 

Ну давайте, любого историка или политолога там... не в вакууме. Что ваш тезис подтвердит.

Что в РИ в 19 веке консерваторы - это крайне правые. 

[лекс 12,643]

В 10.03.2020 в 11:57, NeoNaft сказал:

Идеология и движения были, я уже ткнул вас в это. Называется "Православие, Самодержавие, Народность". Консерватизм это правое движение и для того времени это  было самое консервативное движение в Европе, а значит и самое правое, и да это можно назвать крайне правым, потому что правее этого на то время просто не было. А все остальное уже ваши личные нежелания воспринимать историю так как она есть, на момент происходящего, а не в вакууме, как вы постоянно делаете, требуя от мира то что еще не появилось

Т.е. крайне правые по вашему это те кто не находится в центре, а стоят справа (т.е. в самом краю)? 

Точно также как и крайне левые это те кто не находится в центре, а стоят слева (т.е. в самом краю)?

Ну чтож логика есть... Если не в центре, то значит с краю, а уж там далее от того где стоишь с права или слева.

Шикарно. Жгите дальше. Спасибо за науку.

[NeoNaft 931]

2 часа назад, romarchi сказал:

Ну давайте, любого историка или политолога там... не в вакууме. Что ваш тезис подтвердит.

Что в РИ в 19 веке консерваторы - это крайне правые. 

Зачем подтверждать что по факту было? Россия в 19 веке единственная страна с крепостным правом и это все обосновывалось на высоком уровне. В том числе и тем же Уваровым. Плюс там не было никаких законодательных ограничений монаршей власти. Вообще. Даже законов о ней не существовало. Это и есть ультраконсерватизм, а он ВСЕГДА считался правим течением, это вам как раз любой политолог и скажет, да и в вики про это написано. Ничего подобного в Европе тогда просто не существовало. Значит они были самые радикальные в этом отношении. Так что мне никакие мнения не нужны. А вы просто ничего не можете сказать, но принимать не хотите. Вот и требуете то чего не надо. 

Изменено 11.03.2020, 11:32:45 пользователем NeoNaft