Нацизм есть фашизм?

[NeoNaft 931]

19 часов назад, лекс сказал:

 

Моё мнение по данной ссылке (сразу видно оппозиционное СМИ).... Парень излагал идеи Шарпа о ненасильственном сопротивлении... И это применительно к существующей ситуации... Это как минимум на грани... Думайте. что пишите.

Ненасильственное сопротивление это экстремизм? напоминаю что понятие экстремизма занесено в Федеральный закон от 25 июля 2002 г. N 114-ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности"

 

Цитата

- насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации;
- публичное оправдание терроризма и иная террористическая деятельность;
- возбуждение социальной, расовой, национальной или религиозной розни;
- пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности человека по признаку его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии;
- нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его социальной, расовой, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии;
- воспрепятствование осуществлению гражданами их избирательных прав и права на участие в референдуме или нарушение тайны голосования, соединенные с насилием либо угрозой его применения;
- воспрепятствование законной деятельности государственных органов, органов местного самоуправления, избирательных комиссий, общественных и религиозных объединений или иных организаций, соединенное с насилием или угрозой его применения;
- совершение преступления по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы;
- пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения;
- публичные призывы к осуществлению указанных действий либо массовое  распространение заведомо экстремистских материалов, а равно их изготовление или хранение в целях массового распространения;
- публичное заведомо ложное обвинение лица, замещающего государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации, в совершении им в период исполнения своих должностных обязанностей деяний, указанных в настоящей статье и являющихся преступлением;
- организация и подготовка указанных деяний, а также подстрекательство к их осуществлению;
- финансирование указанных деяний либо иное содействие в их организации, подготовке и осуществлении, в том числе путем предоставления учебной, полиграфической и материально-технической базы, телефонной и иных видов связи или оказания информационных услуг.

 

Где тут ненасильственное сопротивление? В статье есть только насильственное. Так что согласно букве закона его призывы всем этим не являются. А насчет текущей ситуации, на грани и прочее это уже не имеет значения. Короче пройдите в сад с такими рассуждениями

Изменено 18.12.2019, 09:34:23 пользователем NeoNaft

[лекс 12,581]

 

17 часов назад, feanya сказал:

кстати, такой вопрос, вы как считаете - можно ли считать черносотенцев - фашистами?

Фашистами?

Черносотенцы появились чуть раньше чем фашисты.

Идеи очень схожие, но прямого и полного соответствия нет.

И потом, надо понимать, что крайний национализм существовал и до появления фашизма.

 

2 часа назад, NeoNaft сказал:

Очень хорошая и расплывчатая формулировка. По ней можно признать экспертом практически любого. И при этом общепризнанных специалистов в данной области не признавать экспертами. Короче если нам ваша рожа и взгляды не нравятся, то мы не считаем ваши рассуждения экспертными, в отличие от нашего и плевать что вы ведущий исследователь этого вопроса в течении 10 лет. У нас есть наш эксперт, он окончил 2 недельные курсы и потому, его доводы нам кажутся убедительней.

Это именно та, а не какая-то иначе, формулировка которой ОБЯЗАН руководствоваться суд.

Эксперт - это лицо обладающее специальными знаниями и назначенное...

Специалист - это лицо обладающее специальными знаниями, привлекаемое для участия в процессуальных действиях... для содействия... для постановки вопросов эксперту, а также вопросов входящих в его профессиональную компетенцию.

Эксперт и Специалист обладают специальными знаниями? Да. Где-ты видел в данном деле, что суд кого-то НЕ ПРИЗНАВАЛ лицом обладающим специальными знаниями? Нет такого. Есть не привлечение в качестве специалиста. Основание для привлечение какое? Содействие? Не требуется. Есть экспертиза. Постановка вопросов эксперту? Но уже есть экспертиза и пояснения эксперта. Разъяснение вопросов входящих в компетенцию? Не требуется, т.к. есть экспертиза. Заключение на экспертизу же может быть приобщено в материалы дела без привлечения нового специалиста.

 

С другой стороны, есть п.23 постановления ВС РФ от 28.06.2011г. №11 который: а)требует установить целевую направленность материалов (что и делалось экспертом); б)экспертиза не имеет заранее установленной силы; в)необходимо удовлетворять ходатайства о вызове специалиста.

Целевая направленность установлена? Да. Заключение не имеет обязательной силы? Да.

Другое дело, что мотивы по которым отказано в вызове специалиста не слишком убедительно.

Вместе с тем, экспертиза и заключение опубликованы. Если первое проводилось в процессуальном порядке, то история появления второго не понятна. Не исключено, что заключение писалось под конкретный заказ. В связи с чем, есть сомнения в том, что будет говорить специалист.

А в чём разногласия...? Эксперт зацепился про фразу о любых формах протеста (и учитывал контекст сказанного). В заключении утверждается, что любые формы протеста, это только не насильственные...

Любые это любые. в т.ч. насильственные. И это понятно любому нормальному носителю языка.

 

Думаю, при оспаривании, суд вышестоящей инстанции установит процессуальное нарушение, но не усмотрит оснований для отмены, т.к. допущенное нарушение не повлекло принятие неправильного решения.

 

2 часа назад, NeoNaft сказал:

Вообще то нет. Именно экспертное заключение и становится основой принятия решения по таким делам. Напоминаю что его судили по статье 280 ч. 2 Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности. То есть нужно было доказать что его выступления являются призывом к осуществлению экстремистких действий, для этого нужно именно что заключение эксперта подтверждающего это. А это уже работа для лингвиста, а не для ктна.

Это работа специалиста, имеющего специальные знания.  И заметим, что вопрос таков, что в большинстве случаев на него может ответить более-менее грамотный носитель языка.

 

1 час назад, NeoNaft сказал:

Ненасильственное сопротивление это экстремизм? напоминаю что понятие экстремизма занесено в Федеральный закон от 25 июля 2002 г. N 114-ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности"

Воспрепятствование законной деятельности (согласно Шарпу о ненасильственных действиях) тоже экстремизм.

Возбуждение социальной ненависти тоже экстремизм.

В п.7 постановления ВС РФ от 28.06.2011г. №11 под действиями на возбуждение ненависти понимается, в т.ч. призыв ко совершению противоправных действий.

 

1 час назад, NeoNaft сказал:

Где тут ненасильственное сопротивление? В статье есть только насильственное. Так что согласно букве закона его призывы всем этим не являются.

Т.е. увидев первое слово, дальше читать не надо?

 

1 час назад, NeoNaft сказал:

А насчет текущей ситуации, на грани и прочее это уже не имеет значения. Короче пройдите в сад с такими рассуждениями

Ааа, ну раз так... то я то пойду, а вот другие посидят.

 

@NeoNaft мне вот интересно другое... Вы в одном случае возмущаетесь, что не привлечён компетентный специалист (там где может разобраться носитель языка), в другом случае, ставите под сомнение заключение специалиста с мировым именем по действительно не простому вопросу, но при этом, через раз пишите то шовинизм, то шовЕнизм, то вместо слова "дискурс", употребляете не к месту и в соответствии со значением слово "дискус" (после чего, даже отвечать на ваш бред не хочется).

[NeoNaft 931]

29 минут назад, лекс сказал:

А в чём разногласия...? Эксперт зацепился про фразу о любых формах протеста (и учитывал контекст сказанного). В заключении утверждается, что любые формы протеста, это только не насильственные...

Любые это любые. в т.ч. насильственные. И это понятно любому нормальному носителю языка.

Знаете мне это напоминает анекдот о изнасиловании потому что орган есть. Есть несколько часов видео в котором автор излагает свою позицию о том что нужно ненасильственно бороться, а эксперт зацепляется за одну фразу о любых формах протеста. И интерпретирует ее так как это нужно суду. Короче на лицо явная ангажированность эксперта, потому что он буквально выкинул все что было не нужно, а взял все что нужно. Отличный эксперт, похлопаем ему!

29 минут назад, лекс сказал:

мне вот интересно другое... Вы в одном случае возмущаетесь, что не привлечён компетентный специалист (там где может разобраться носитель языка), в другом случае, ставите под сомнение заключение специалиста с мировым именем по действительно не простому вопросу

У меня вообще сильное недоверие к экспертному заключению в суде по политическим делам. Слишком много доказательств предвзятости данной экспертизы. Пример чуть выше.

29 минут назад, лекс сказал:

но при этом, через раз пишите то шовинизм, то шовЕнизм, то вместо слова "дискурс", употребляете не к месту и в соответствии со значением слово "дискус" (после чего, даже отвечать на ваш бред не хочется).

Нечего сказать по существу дое.... докопайся до орфографии (С) Правила троллинга в интернете

Изменено 18.12.2019, 12:37:24 пользователем NeoNaft

[лекс 12,581]

8 минут назад, NeoNaft сказал:

Знаете мне это напоминает анекдот о изнасиловании потому что орган есть. Есть несколько часов видео в котором автор излагает свою позицию о том что нужно ненасильственно бороться, а эксперт зацепляется за одну фразу о любых формах протеста. И интерпретирует ее так как это нужно суду. Короче на лицо явная ангажированность эксперта, потому что он буквально выкинул все что было не нужно, а взял все что нужно. Отличный эксперт, похлопаем ему!

Ангажированность эксперта подлежит доказыванию в судебном процессе тем кто это утверждает.

Доказано? Нет.

Любые формы протеста - это НЕ только мирные (а там в видео, кстати, упоминались и противоправные действия, что и отмечено экспертом, а таковые попадают под экстремистские действия).... Но вы же в сад послали рекомендацию следить за словами... Вот. как я уже сказал, пусть и посидят... Хотя там не посадка, а условка.

 

8 минут назад, NeoNaft сказал:

У меня вообще сильное недоверие к экспертному заключению в суде по политическим делам.

Это ваши проблемы, а не проблемы суда.

 

По опыту знаю, что судить об обстоятельствах дела надо видя всё дело целиком. Всё остальное, если речь не идёт о явных косяках судебного решения, это обывательские рассуждения, большей частью безграмотные.

 

8 минут назад, NeoNaft сказал:

Слишком много доказательств предвзятости данной экспертизы. Пример чуть выше.

Стесняюсь спросить что вы считаете предвзятостью?

Речь шла о некомпетентности и споре о том, что есть "любые формы протеста".

 

8 минут назад, NeoNaft сказал:

Нечего сказать по существу дое.... докопайся до орфографии (С) Правила троллинга в интернете

Вы рассуждаете на тему шовинизма и ставите под сомнение содержание судебной экспертизы, утверждённой специалистом с мировым именем по смежному вопросу, но при этом не знаете как написать слово шовинизм и пишите то шовИнизм, то шовЕнизм... Ну ладно бы это один раз проскочило, ну так это постоянно. Я уж не говорю про содержание ваших рассуждений.... Лично мне смешно это даже читать.

"Дискус" (да ещё и не в тему употреблённый) вообще укатайка.

 

 

[NeoNaft 931]

Только что, лекс сказал:

Ангажированность эксперта подлежит доказыванию в судебном процессе тем кто это утверждает.

Доказано? Нет.

 

но это так, смехоучки. Вот знаете все это отлично идет в теме о фашизме. Потому что как раз Франко сказал фразу по которой работает любое авторитарное правительство "Друзьям все - врагам закон". Вот тут мы и видим пример этого подхода. Политические дела в РФ работают только в одну сторону. Сторону текущего режима. Людей сажают за броски пластиковых бутылок и подобные выступления. и таких примеров полно в любой авторитарной стране. Основа любого фашисткого режима это подавление недовольных. Что мы видим на подобных примерах, а вы лишь занимаетесь оправданием всего этого. Не знаю по какой причине и мне на это плевать. Я лишь знаю одно все это приводит ТОЛЬКО к ожесточению людей. Они перестают доверять системе и начинают искать другие решения волнующих их проблем. А дальше как говорится, "Помни о судьбе семьи Чаушеску".

[Gulaev 9,397]

4 часа назад, NeoNaft сказал:

Политические дела в РФ работают только в одну сторону. Сторону текущего режима.

Законы любой страны работают в сторону тех, кто в этой стране у власти. Просто потому, что они эти законы пишут. Не думаете же Вы, что люди напишут закон против себя самих?

[NeoNaft 931]

7 минут назад, Gulaev сказал:

Законы любой страны работают в сторону тех, кто в этой стране у власти. Просто потому, что они эти законы пишут. Не думаете же Вы, что люди напишут закон против себя самих?

Скажем так. Проблемы обычно не в законах, а тех кто принимает решения по ним. Если суд является независимым органом, то он может принять решение не в пользу государства. В автократничных и фашистких государства как у нас именно контроль над судом есть основа поддержания режима. Потому что всегда можно засудить того надо, и не трогать кого не надо. Что и есть суть этой самой фразы "Друзьям все - врагам закон!"

Изменено 18.12.2019, 17:29:01 пользователем NeoNaft

[Gulaev 9,397]

1 час назад, NeoNaft сказал:

Если суд является независимым органом, то он может принять решение не в пользу государства.

Независимый суд - идеалистическая абстракция. Его никогда не было, нет и не будет. Зачем государству суд, который будет принимать решения против него?

[Nikra 102]

@Zdrajca 

Коминтерновское определение фашизма (также называемого "димитровским").

 

Спойлер

В 1920-х годах коммунисты (т.е. члены партий Третьего Интернационала; термин "коммунисты" до его создания практически вышел из употребления) стали называть фашизмом политические движения и режимы, которые напоминали им итальянский фашизм.

 

При этом, отсутствие четкого определения привело к тому, что термин "фашизм" использовался непоследовательно. В качестве демонстрации проблемы, выдержка из "Отчета о деятельности Исполнительного Комитета Коммунистического Интернационала" (26 июля 1935 г.; Вильгельм Пик):

Цитата

Такой же большой ошибкой, как недооценка фашистской опасности, было, с другой стороны, усматривать фашизм даже там, где его еще не было. Эта ошибка объясняется тем, что ряд коммунистических литераторов механически усвоил указание VI конгресса, что буржуазия во все большей мере пытается переходить к фашистским методам господства.

 

В Германии коммунисты довольно долго считали, что правительство Германа Мюллера проводит фашизацию, что правительство Брюнинга является уже правительством фашистской диктатуры. С другой стороны, они недооценивали движение Гитлера, полагая, что в такой стране, как Германия, с таким организованным рабочим классом, гитлеровцы не смогут взять власть и что стихийно пришедшие к Гитлеру мелкобуржуазные массы так же быстро повернутся к нему спиной. В Австрии правительство Шобера еще в 1929 г. было объявлено фашистским правительством. В Чехословакии группа Масарика — Бенеша была объявлена коммунистами фашистской группой. Имеется еще ряд примеров таких неверных оценок.

 

Вследствие такого неправильного понимания сущности фашизма и отсутствия серьезного изучения итальянского и польского фашизма коммунисты оказались не в состоянии своевременно дать лозунги защиты остатков буржуазной демократии от переходящего в наступление фашизма и не сумели использовать противоречия внутри буржуазии.

 

В Германии только во время выборов президиума прусского ландтага в 1932 г. коммунисты выступили с заявлением, что они будут голосовать за кандидатов социал-демократии и центра, чтобы не допустить избрания фашистов. Даже в Польше, где после 1926 года коммунисты больше, чем во многих других странах, занимались изучением фашизма и давали массам лозунги борьбы против ликвидации остатков буржуазно-демократических свобод, во время создания блока «центролева» коммунисты не сумели использовать разногласия между лагерем правительства и лагерем буржуазно-демократической оппозиции.

 

Эти ошибки вытекали из совершенно неверного представления, что все буржуазные партии являются фашистскими, что «нет двух методов господства буржуазии», что коммунистам не к лицу защищать остатки буржуазной демократии. До тех пор, пока мы не можем заменить буржуазную демократию пролетарской демократией, диктатурой пролетариата,— пролетариат заинтересован в каждом клочке буржуазной демократии, чтобы использовать ее для подготовки масс к свержению власти капитала, к завоеванию пролетарской демократии.

• Цитируется по: VII Конгресс коммунистического интернационала и борьба против фашизма и войны (Cборник документов). - М.: Политиздат, 1975. (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ), страницы 70-71

В итоге, чтобы пресечь разброд и шатание, Коминтерн решил дать однозначное определение термину "фашизм".

 

Еще раз уточню, что разговор шел не о каком-то абстрактном "настоящем фашизме", а об объединяющих признаках радикально-правых режимов и политических движений, которые массово нарождались по Европе в 1920-х и 1930-х годах и были основной головной болью коммунистов Европы. "Фашизм" был именем нарицательным для этой категории, и имел отношение к идеям Муссолини весьма отдаленное.

 

Можно сказать, что мы имеем дело с попыткой дать юридическое определение явлению, ибо партиям были даны конкретные инструкции в отношении фашизма.

 

Само определение весьма короткое, но сделано оно марксистами и для марксистов, поэтому для понимания может потребоваться перевод на современный язык.

 

Цитата

Фашизм есть открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических и наиболее империалистических элементов финансового капитала.

 

Спойлер

Самым первым источником является 13-й пленум ИККИ (ИсполКом КомИнтерна), на котором и была утверждена формулировка.

 

Т.к. я не уверен в доступности текста для всех интересующихся, привожу его максимально полно.

Спойлер

I. Фашизм и созревание революционного кризиса

 

1. Фашизм есть открытая террористичекая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических и наиболее империалистических элементов финансового капитала. Фашизм пытается обеспечить за монополистическим капиталом массовый базис среди мелкой буржуазии, апеллируя к выбитому из колеи крестьянству, ремесленникам, служащим, чиновникам и в частности к деклассированным элементам крупных городов, стремясь проникнуть также в рабочий класс.

 

Рост фашизма и приход его к власти в Германии и в ряде других капиталистических стран означают, что:

а) растут революционный кризис и возмущение широких масс против господства капитала;
б) капиталисты уже не в силах удержать свою диктатуру старыми методами парламентаризма и вообще буржуазной демократии;
в) более того — методы парламентаризма и вообще буржуазная демократия становятся помехой для капиталистов как во внутренней политике (борьба против пролетариата), так и во внешней политике (война за империалистический передел мира);
г) капитал вынужден ввиду этого перейти к открытой террористической диктатуре внутри страны и к безудержному шовинизму во внешней политике, представляющему прямую подготовку к империалистическим войнам.

 

Фашизм, родившийся в недрах буржуазной демократии, является в глазах капиталистов средством спасения капитализма от развала. Лишь в целях обмана и разоружения рабочих социал-демократия отрицает фашизацию буржуазной демократии и принципиально противопоставляет страны демократии странам фашистской диктатуры. С другой стороны, фашистская диктатура не является неизбежным этапом диктатуры буржуазии во всех странах. Возможность ее предотвращения зависит от силы борющегося пролетариата, которую больше всего парализует разлагающее влияние социал-демократии.

 

2. При общем курсе всех буржуазных партий, в том числе и социал-демократии, на фашизацию диктатуры буржуазии осуществление этого курса неизбежно вызывает между ними разногласия о формах и методах фашизации. Отдельные буржуазные группы, в частности и социал-фашисты, которые на практике не останавливаются перед любым актом полицейского насилия над пролетариатом, отстаивают сохранение парламентских форм при проведении фашизации буржуазной диктатуры. Фашисты же настаивают на полной или частичной отмене этих старых, расшатанных форм буржуазной демократии, на проведении фашизации путем установления открытой фашистской диктатуры и широкого применения как полицейского насилия, так и террора фашистских банд.

 

Придя к власти, фашизм оттесняет, раскалывает, разлагает (например Польша) или ликвидирует (Германия, Италия) другие буржуазные партии. Такое стремление фашизма к политической монополии усиливает в рядах господствующих классов раздоры и конфликты, которые проистекают из внутренней противоречивости положения фашизирующейся буржуазии.

 

3. Установление фашистской диктатуры в Германии обнажило перед всем миром лицо германской социал-демократии. От кровавого подавления пролетарской революции 1918 г., через непрерывную цепь измен, штрейкбрехерства, через все коалиционные правительства, свирепые полицейские расправы с революционными рабочими, голосование за Гинденбурга во имя «меньшого зла»,, до лакейских домогательств открытого сотрудничества с фашистскими бандами — таков послужной список германской социал-демократии, руководящей партии II Интернационала.

 

Германская социал-демократия была и является знаменосцем всех партий II Интернационала, идущих по следам германской социал-демократии. Социал-демократия продолжает играть роль главной социальной опоры буржуазии и в странах открытой фашистской диктатуры, борясь против революционного единства пролетариата и против СССР, помогая буржуазии расколом рабочего класса продлить существование капитализма. Но в большинстве стран она уже находится в процессе распада. Полевение социал-демократических рабочих усиливает грызню среди социал-фашистских верхов. Выявляются открытые неофашистские группы; выделяются «левые» осколки, пытающиеся состряпать новый 2 1/2-ный интернационал.

Прислужник контрреволюционной буржуазии Троцкий жалкими попытками создания 4-го интернационала и распространением антисоветской клеветы безуспешно стремится задержать переход социал-демократических рабочих на сторону коммунизма. На почве острых антагонизмов империалистических стран распадается международная организация социал-демократии. Налицо кризис II Интернационала.

 

 

4. Экономическая политика финансовой олигархии в целях преодоления кризиса, (ограбление рабочих и крестьян, субсидии капиталистам и помещикам) не в состоянии восстановить стабилизацию капитализма, а, наоборот, содействует дальнейшему распаду механизма капиталистической экономики (расстройство денежной системы, бюджета, государственные банкротства, дальнейшее углубление аграрного криэиса), резкому обострению основных противоречий капитализма.

 

В этом положении все капиталистические страны развертывают военное производство в небывалых размерах, приспосабливая все основные отрасли промышленности, а также сельское хозяйство к потребностям войны.

 

Созданный таким образом «спрос» на средства истребления и разрушения, в сочетании с открытой инфляцией (САСШ, Англия, Япония), сверхдемпингом (Япония) и скрытой инфляцией (Германия), вызвал за последний год в ряде стран повышение производства в отдельных отраслях (в частности в черной и цветной металлургии, химической и текстильной промышленности). Но такое подхлестывание производства для непроизводительных целей или спекулятивные прыжки производства на основе инфляции сопровождаются застоем или падением производства в ряде других отраслей (машиностроение, строительная промышленность, производство многих предметов широкого потребления) и в дальнейшем не могут не вести к еще большему расстройству государственных финансов и еще большему обострению всеобщего кризиса капитализма. Ожесточенная борьба за внешние и колониальные ринкиуже приняла форму настоящей международной экономической войны.

 

 

5. Поэтому совершенно неверна такая социал-демократическая оценка нынешнегомирового положения, будто капитализму удалось упрочить свое положение, будто он находится на пути преодоления своего общего кризиса. В отличие от первой волны фашизации капиталистических государств, происходившей при переходе от революционного кризиса к частичной стабилизации, капиталистический мир переходит ныне от конца капиталистической стабилизации к революционному кризису, что определяет собою иную перспективу развития фашизма и мирового революционного движения трудящихся.

 

Когда буржуазия пускает в ход свирепейший террор для подавления революционного движения, то в условиях расшатывания капитализма это не может надолго устрашить передовые слои трудящихся и удерживать их от активных выступлений; возмущение, вызванное этим террором даже у большинства рабочих, шедших за социалдемократией, делает их более восприимчивыми к коммунистической агитации и пропаганде. Когда буржуазия реорганизует на фашистский лад свою шатающуюся диктатуру, чтобы создать крепко сколоченную власть, то в нынешних условиях это» приводит к усилению не только ее классового террора, но и элементов дезорганизации ее власти, к разрушению авторитета буржуазной законности в глазах широких масс, к нарастанию внутренних трений в лагере буржуазии и ускорению развала ее главной социальной опоры — социалдемократии. Когда буржуазия пытается наконец путем агрессивной военной политики укрепить свое внешнее положение, она до крайности усиливает международныепротиворечия и вырастающие из них для капитализма опасности.

 

6. Поэтому было бы правооппортунистической ошибкой сейчас не видеть объективных тенденций ускоренного созревания революционного кризиса в капиталистическом мире. Но наличие и действие этих тенденций как экономических, так и политических отнюдь не означает, что революционное развитие идет вверх самотеком или беспрепятственно, без сопротивления со стороны противодействующих сил. Революционное развитие одновременно и затрудняется и ускоряется фашистским неистовством буржуазии. От боевой готовности большинства рабочего класса, от успешной работы компартии в деле подрыва массового влияния социал-демократии зависит, как скоро господство обанкротившегося капитализма будет свергнуто пролетариатом.

 

При нынешнем положении, в условиях колоссального напряжения антагонистических классовых сил, нарастание революционного массового движения в отдельных капиталистических странах еще меньше, чем прежде, может носить постоянный или равномерный характер. В Китае — война, интервенция и революция. В Японии — рост сил революции и мобилизация военно-фашистских сил перед крупными столкновениями классов. В Испании — схватка революции и контрреволюции. В САСШ — волна массовых забастовок рабочих и возмущений фермеров против буржуазной программы выхода из кризиса.

 

В Германии — революционная ненависть пролетариата в настоящий момент растет в менее открытых формах; там накапливается колоссальная революционная энергия в массах и уже- начинается новый революционный подъем. Напряженность положения в Германии чрезвычайно обостряет классовые отношения в соседних странах — в Чехо-Словакии, Австрии и Прибалтике, а также в Скандинаеских странах, в Голландии, Бельгии, Швейцарии. В Польше — массовые забастовки рабочих сопровождаются крупными революционными выступлениями польской деревни. В Болгарии — несмотря на террор, большинство рабочего класса сплоченно идет за коммунистической партией. В Румынии — крупная стачка железнодорожников с баррикадными боями. В то же время главная твердыня мирового пролетариата — могучая Страна Советов, страна победившего рабочего класса, преодолевая последние хозяйственные трудности, подымая благосостояние трудящихся масс на новую, высшую ступень, своими великими социалистическими победами воодушевляет трудящихся всех стран в их революционной борьбе.

 

* * *

 

Устои капитализма уже разрушаются в силу его глубочайших неразрешимых противоречий. Мировой экономический кризис теснейшим образом переплелся с общим кризисом капитализма, обостряя в такой степени все основные противоречия капиталистического мира, что в каждый момент может наступить поворот, который будет означать превращение экономического кризиса в революционный кризис. Великая задача международного пролетариата — превратить этот кризис капиталистического мира в победу пролетарской революции.

• Цитируется по: XIII пленум ИККИ. Стенографический отчет - Москва, Партиздат, 1934; страницы 589-591

 

Вторым источником будет зачитывание доклада по фашизму Димитровым (от кого формулировка и получила имя "димитровской").

 

Спойлер

Товарищи!

 

Уже VI конгресс Коммунистического Интернационала предупреждал международный пролетариат о назревании нового фашистского наступления и призывал к борьбе против него. Конгресс указывал, что «в более или менее развернутом виде фашистские тенденции и зародыши фашистского движения имеются почти всюду».

 

В условиях разразившегося глубочайшего экономического кризиса, резкого обострения общего кризиса капитализма, революционизирования трудящихся масс фашизм перешел к широкому наступлению. Господствующая буржуазия все больше ищет спасения в фашизме в целях осуществления исключительных грабительских мер против трудящихся, подготовки хищнической империалистической войны, нападения на Советский Союз, порабощения и раздела Китая и на основе всего этого — предотвращения революции.

Империалистические круги пытаются переложить всю тяжесть кризиса на плечи трудящихся. Для этого им нужен фашизм.

 

Они стараются разрешить проблему рынков за счет порабощения слабых народов, увеличения колониального гнета и нового передела мира путем войны. Для этого им нужен фашизм.

 

Они стремятся опередить нарастание сил революции путем разгрома революционного движения рабочих и крестьян и военного нападения на Советский Союз — оплот мирового пролетариата. Для этого им нужен фашизм.

 

В ряде стран, в частности в Германии, этим империалистическим кругам удалось до решающего поворота масс к революции нанести поражение пролетариату и установить фашистскую диктатуру.

 

Но характерно для победы фашизма именно то обстоятельство, что эта победа, с одной стороны, свидетельствует о слабости пролетариата, дезорганизованного и парализованного раскольнической социал-демократической политикой классового сотрудничества с буржуазией, а с другой стороны, выражает слабость самой буржуазии, которая испытывает страх перед осуществлением единства борьбы рабочего класса, страх перед революцией и уже не в состоянии удержать свою диктатуру над массами старыми методами буржуазной демократии и парламентаризма.

Победу фашизма в Германии, говорил товарищ Сталин на XVII съезде Всесоюзной Коммунистической партии (большевиков), «нужно рассматривать не только как признак слабости рабочего класса и результат измен социал-демократии рабочему классу, расчистившей дорогу фашизму. Ее надо рассматривать также, как признак слабости буржуазии, как признак того, что буржуазия уже не в силах властвовать старыми методами парламентаризма п буржуазной демократии, ввиду чего она вынуждена прибегнуть во внутренней политике к террористическим методам управления,— как признак того, что опа не в силах больше найти выход из нынешнего положепия на базе мирной внешней политики, ввиду чего она вынуждена прибегнуть к политике войны».

 

Классовый характер фашизма

 

Фашизм у власти есть, товарищи, как правильно его охарактеризовал XIII пленум Исполкома Коммунистического Интернационала, открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала.

 

Самая реакционная разновидность фашизма — это фашизм германского типа. Он нагло именует себя национал-социализмом, не имея ничего общего с социализмом. Гитлеровский фашизм — это не только буржуазный национализм. Это звериный шовинизм. Это правительственная система политического бандитизма, система провокаций и пыток в отношении рабочего класса и революционных элементов крестьянства, мелкой буржуазии и интеллигенции. Это средневековое варварство и зверство. Это необузданная агрессия в отношении других народов и стран.

 

Германский фашизм выступает как ударный кулак международной контрреволюции, как главный поджигатель империалистической войны, как зачинщик крестового похода против Советского союза, великого отечества трудящихся всего мира.

 

Фашизм — это не форма государственной власти, которая будто бы «стоит над обоими классами — пролетариатом и буржуазией», как утверждал например Отто Бауэр. Это не «восставшая мелкая буржуазия, которая захватила государственную машину», как заявляет английский социалист Брейлсфорд. Нет. Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это — организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм самой грубейшей формы, культивирующий зоологическую ненависть против других народов.

 

Необходимо особенно сильно подчеркивать этот подлинный характер фашизма, потому что прикрытие социальной демагогией дало возможность фашизму увлечь за собой в ряде стран выбитые кризисом из колеи массы мелкой буржуазии и даже некоторые части наиболее отсталых слоев пролетариата, которые никогда бы не пошли за фашизмом, если бы понимали его действительный классовый характер, его настоящую природу.

Развитие фашизма и сама фашистская диктатура принимают в разных странах различные формы в зависимости от исторических, социальных и экономических условий, от национальных особенностей и международного положения данной страны. В одних странах, преимущественно там, где у фашизма нет широкой массовой базы и где борьба отдельных группировок в лагере самой фашистской буржуазии достаточно сильна, фашизм не сразу решается ликвидировать парламент и сохраняет за другими буржуазными партиями, а также за социал-демократией известную легальность. В других странах, где господствующая буржуазия опасается близкого взрыва революции, фашизм устанавливает свою неограниченную политическую монополию либо сразу, либо все более усиливая террор и расправу со всеми конкурирующими партиями и группировками. Это не исключает попыток фашизма в момент особого обострения своего положения расширить свою базу и, не меняя своей классовой сущности, сочетать открытую террористическую диктатуру с грубой фальсификацией парламентаризма.

 

Приход фашизма к власти — это не обыкновенная замена одного буржуазного правительства другим, а смена одной государственной формы классового господства буржуазии, буржуазной демократии, другой его формой — открытой террористической диктатурой. Игнорирование этого отличия было бы серьезной ошибкой, которая помешала бы революционному пролетариату мобилизовать самые широкие слои трудящихся города и деревни на борьбу против угрозы захвата фашистами власти, а также использовать противоречия, существующие в лагере самой буржуазии. Но не менее серьезной и опасной ошибкой является недооценка того значения, которое имеют для установления фашистской диктатуры усиливающиеся сейчас в странах буржуазной демократии реакционные мероприятия буржуазии, подавляющие демократические свободы трудящихся, фальсифицирующие и урезывающие права парламента, усиливающие репрессии против революционного движения.

 

Нельзя, товарищи, представлять себе приход фашизма к власти так упрощенно и гладко, будто какой-то комитет финансового капитала решает такого-то числа установить фашистскую диктатуру.

 

В действительности фашизм приходит обыкновенно к власти во взаимной, подчас острой борьбе со старыми буржуазными партиями или с определенной частью их, в борьбе даже в самом фашистском лагере, которая иногда доходит до вооруженных столкновений, как это мы видели в Германии, Австрии и других странах. Все это однако не ослабляет значения того факта, что до установления фашистской диктатуры буржуазные правительства обычно проходят через ряд подготовительных этапов и осуществляют ряд реакционных мероприятий, помогающих непосредственно приходу фашизма к власти. Кто не борется на этих подготовительных этапах против реакционных мероприятий буржуазии и против нарастающего фашизма, тот не в состоянии помешать, тот, наоборот, облегчает победу фашизма.

 

Вожди социал-демократии затушевывали и скрывали от масс подлинный классовый характер фашизма к не звали к борьбе против усиливающихся реакционных мероприятий буржуазии. Они несут большую историческую ответственность за то, что в решительный момент фашистского наступления значительная часть трудящихся масс в Германии и ряде других фашистских стран не узнавала в фашизме кровожаднейшего финансового хищника, своего злейшего врага, и что эти массы не были готовы к отпору.

В чем же источник влияния фашизма на массы? Фашизму удается привлечь массы потому, что он демагогически апеллирует к их особенно наболевшим нуждам и запросам. Фашизм не только разжигает глубоко вкоренившиеся в массы предрассудки, но он играет и на лучших чувствах масс, на их чувстве справедливости и иногда даже на их революционных традициях. Почему германские фашисты, эти лакеи крупной буржуазии и смертельные враги социализма, выдают себя массам за «социалистов» и свой приход к власти изображают как «революцию»? Потому, что они стремятся эксплоатировать веру в революцию, тягу к социализму, которые живут в сердцах широких трудящихся масс Германии.

 

Фашизм действует в интересах крайних империалистов, но выступает он перед массами под личиной защитника обиженной нации и взывает к оскорбленному национальному чувству, как например германский фашизм, увлекший за собою массы лозунгом «против Версаля».

 

Фашизм стремится к самой безудержной эксплоатации масс, но подходит к ним с искусной антикапиталистической демагогией, эксплоатируя глубокую ненависть трудящихся к хищнической буржуазии, к банкам, трестам и финансовым магнатам и выставляя наиболее заманчивые для политически незрелых масс в данный момент лозунги: в Германии — «общее благо выше частного»; в Италии — «наше государство не капиталистическое, а корпоративное»; в Японии — «за Японию без эксплоатации»; в Соединенных штатах — «за разделение богатства» и т. д.

 

Фашизм отдает народ на растерзание наиболее коррумпированным продажным элементам, но выступает перед ним с требованием «честной и неподкупной власти». Спекулируя на глубоком разочаровании масс правительствами буржуазной демократии, фашизм лицемерно негоду'ет против коррупции (например аферы Бармата и Склярека — Германия, дело Стависского — Франция и ряд других).

 

Фашизм перехватывает в интересах самых реакционных кругов буржуазии разочарованные, отходящие от старых буржуазных партий массы. Но он импонирует этим массам резкостью своих нападок па буржуазные правительства, непримиримостью своего отношения к старым партиям буржуазии.

 

Превосходя своим цинизмом и лживостью все другие разновидности буржуазной реакции, фашизм приспособляет свою демагогию к национальным особенностям каждой страны и даже к особенностям различных социальных слоев в одной и той же стране.

И массы мелкой буржуазии, даже часть рабочих, доведешые до отчаяния нуждой, безработицей и необеспеченностью своего существования, становятся жертвой социальной и шовинистической демагогии фашизма.

 

Фашизм приходит к власти как партия удара против революционного движения пролетариата, против находящихся в брожении  народных масс, но он обставляет свой приход к власти как «революционное» движение против буржуазии от имени «всей нации» и за «спасение нации» (вспомним «поход» Муссолини на Рим, «поход» Пилсудского на Варшаву, национал-социалистскую «революцию» Гитлера в Германии и т. д.).

Но какие бы маски ни надевал на себя фашизм, в каких бы формах он ни выступал, какими бы путями он ни приходил к власти, —  
фашизм — это свирепейшее наступление капитала на трудящиеся массы;
фашизм — это безудержный шовинизм и захватническая война;
фашизм — это бешеная реакция и контрреволюция;
фашизм — это злейший враг рабочего класса и всех трудящихся!

• Цитируется по: Наступление фашизма и задачи Коммунистического Интернационала в борьбе за единство рабочего класса против фашизма . Доклад, и заключительное слово - Москва, Партиздат, 1935; страницы 9-14

 

Формулировка продолжит использоваться в СССР. К примеру, в БСЭ.

Спойлер

Фашизм (итал. fascismo, от fascio – пучок, связка, объединение), политическое течение, возникшее в капиталистических странах в период общего кризиса капитализма и выражающее интересы наиболее реакционных и агрессивных сил империалистической буржуазии.

 

Фашизм у власти – террористическая диктатура самых реакционных сил монополистического капитала, осуществляемая с целью сохранения капиталистического строя. Важнейшие отличительные черты Ф. – применение крайних форм насилия для подавления рабочего класса и всех трудящихся, воинствующий антикоммунизм, шовинизм, расизм, широкое использование государственно-монополистических методов регулирования экономики, максимальный контроль над всеми проявлениями общественной и личной жизни граждан, разветвленные связи с достаточно значительной частью населения, не относящейся к правящим классам, способность путём националистической и социальной демагогии мобилизовать и политически активизировать её в интересах эксплуататорского строя (массовая база Ф. – по преимуществу средние слои капиталистического общества). Внешняя политика Ф. – политика империалистических захватов.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[NeoNaft 931]

28 минут назад, Gulaev сказал:

Независимый суд - идеалистическая абстракция. Его никогда не было, нет и не будет.

Ошибаетесь. Он есть в подавляющем количестве современных развитых государств.

28 минут назад, Gulaev сказал:

Зачем государству суд, который будет принимать решения против него?

Смотрите видео Гуриева про институты. Он способствует экономическому росту. Независимый суд обеспечивает стабильность и понятность законодательства. Это в свою очередь ведет к тому что бизнесу становится понятны перспективы развития в стране. Появляется уверенность что этот самый бизнес у тебя тупо не отожмут местные приближенные к власти структуры. Короче если тебе все это нужно, независимый суд твой выбор. А если тебе нужно удержание власти и контроль в стране, ты выбираешь старый добрый подконтрольный суд. Только потом не удивляйся почему в твою страну не хотят вкладывать деньги серьезный бизнесмены, а приходят только спекулянты.

Изменено 18.12.2019, 19:40:11 пользователем NeoNaft

[Gulaev 9,397]

13 минуты назад, Nikra сказал:

Фашизм есть открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических и наиболее империалистических элементов финансового капитала.

Как и любое другое определение в политике, определение Димитрова является просто хлестким пропагандистским лозунгом. Что значит "террористическая"? Применяющая террор? Но его применяют ВСЕ государства, он часть государственного устройства. Что значит "наиболее"? Если я меньший шовинист, чем мой шарфюрер, то я уже и не фашист, что ли? А шарфюреру нашему в его шовинизме до рейхсфюрера далеко. так что он тоже не фашист. И деревню мы сожгли, вовсе не потому, что фашисты, а просто выполняя приказ... Определение чего-либо должно быть точным и не допускающим толкований. В философии и политике таких определений нет. Например, один профессор подсчитал, сколько существует определений такого понятия, как "нация"  - более 250. Выбирай на любой вкус!

_________

добавлено 2 минуты спустя

2 минуты назад, NeoNaft сказал:

Ошибаетесь. Он есть в подавляющем количестве современных развитых государств

Простите, Вам сколько лет, что Вы в сказки верите? Или Вы юрист? 

[NeoNaft 931]

5 минут назад, Gulaev сказал:

Простите, Вам сколько лет, что Вы в сказки верите? Или Вы юрист? 

Ответьте на простой вопрос. Почему Абрамович и Березовский обратились в Лондонский суд по своим разборкам, а потом поле проигрыша Березовский не опротестовал решение?

Изменено 18.12.2019, 19:43:58 пользователем NeoNaft

[Gulaev 9,397]

2 минуты назад, NeoNaft сказал:

Почему Абрамович и Березовский обратились в Лондонский суд по своим разборкам, а потом поле проигрыша Березовский не опротестовал решение?

Потому, что в Лондоне находятся их хозяева. Те, кто помогал данным персонажам ломать Россию, так сказать, курировал этот процесс. Вот холопы и побежали к господину, чтобы барин рассудил. И не смели даже вякнуть на тему, что суд не правый. ибо хозяева могут этих мелких жуликов просто размазать одним движением пальца. 

[Nikra 102]

1 час назад, Gulaev сказал:

Что значит "террористическая"? Применяющая террор? Но его применяют ВСЕ государства, он часть государственного устройства.

Далеко не все государства применяют публичные убийства несогласных бандами.

 

1 час назад, Gulaev сказал:

Что значит "наиболее"? Если я меньший шовинист, чем мой шарфюрер, то я уже и не фашист, что ли? А шарфюреру нашему в его шовинизме до рейхсфюрера далеко. так что он тоже не фашист

Разговор про политические движения.

 

1 час назад, Gulaev сказал:

Определение чего-либо должно быть точным и не допускающим толкований.

Я бы сказал, что многое зависит от того, кто, как и с какими целями толкует. При желании, софист может и 2+2=4 оспорить.

 

[NeoNaft 931]

35 минут назад, Nikra сказал:

Фашизм есть открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических и наиболее империалистических элементов финансового капитала.

Короче понятно. С исторической точки зрения это определение конечно понятное, но сегодня оно практически неприменимо. Как и большинство определений СССР 20-30ых годов

_________

добавлено 1 минуту спустя

Только что, Gulaev сказал:

Потому, что в Лондоне находятся их хозяева. Те, кто помогал данным персонажам ломать Россию, так сказать, курировал этот процесс. Вот холопы и побежали к господину, чтобы барин рассудил. И не смели даже вякнуть на тему, что суд не правый. ибо хозяева могут этих мелких жуликов просто размазать одним движением пальца. 

Так. все понятно. Вы правовой нигилист который думает что любая власть одинакова, потому что не понимает отличия в ней. Спасибо. С вами разговор не интересен.

[Gulaev 9,397]

2 минуты назад, Nikra сказал:

Далеко не все государства применяют публичные убийства несогласных бандами.

То есть, фашистским является только государство, практикующее публичное убийство несогласных бандами? Это уже Ваше толкование, у Димитрова про банды не сказано...

[NeoNaft 931]

3 минуты назад, Gulaev сказал:

Это уже Ваше толкование, у Димитрова про банды не сказано...

Правда? а развернуто доклад не пробовали прочитать?

Цитата

Самая реакционная разновидность фашизма — это фашизм германского типа. Он нагло именует себя национал-социализмом, не имея ничего общего с социализмом. Гитлеровский фашизм — это не только буржуазный национализм. Это звериный шовинизм. Это правительственная система политического бандитизма, система провокаций и пыток в отношении рабочего класса и революционных элементов крестьянства, мелкой буржуазии и интеллигенции. Это средневековое варварство и зверство. Это необузданная агрессия в отношении других народов и стран.

 

[Gulaev 9,397]

3 минуты назад, NeoNaft сказал:

Правда? а развернуто доклад не пробовали прочитать?

Мы говорили про определение. В нем слова "банды" нет. А весь этот доклад можно пересказать парой фраз - Они плохие, а мы хорошие. Мочи козлов!

 

14 минуты назад, NeoNaft сказал:

Вы правовой нигилист который думает

А Вы - экстрасенс, который читает чужие мысли.

[NeoNaft 931]

1 минуту назад, Gulaev сказал:

Мы говорили про определение. В нем слова "банды" нет. А весь этот доклад можно пересказать парой фраз - Они плохие, а мы хорошие. Мочи козлов!

бандитизм создают банды, как это не парадоксально. А насчет краткого пересказа согласен. Как я уже сказал этим характерны многие заявления и определения в СССР 20-30ых годов.

3 минуты назад, Gulaev сказал:

А Вы - экстрасенс, который читает чужие мысли.

Я смотрю только по словам которыми вы оперируете. Так пишет или правовой нигилист и анархист или тролль. Ни с тем ни с другим разговор на эту тему мне не интересен

[Nikra 102]

1 час назад, NeoNaft сказал:

но сегодня оно практически неприменимо.

Я вот не помню, можно ли напоминать тут про события 2014-го года или еще рановато.

 

1 час назад, Gulaev сказал:

То есть, фашистским является только государство, практикующее публичное убийство несогласных бандами? Это уже Ваше толкование, у Димитрова про банды не сказано...

1 час назад, Gulaev сказал:

Мы говорили про определение. В нем слова "банды" нет. А весь этот доклад можно пересказать парой фраз - Они плохие, а мы хорошие. Мочи козлов!

Как вы собрались интерпретировать "открытая террористическая диктатура"?

 

Я еще понимаю, если "диктатура" будет понято в смысле "диктатор во главе" (что не совсем соответствует смыслу слова в марксистском дискурсе), но вы явно пытаетесь подогнать "открытый терроризм" под "наказание преступников в соответствии с законами". Это явное натягивание совы на глобус.

 

 

П.с. К слову, у Димитрова дальше и про банды есть. Я просто не вижу смысла копировать сюда 100+ страниц.