Нацизм есть фашизм?

[Zdrajca 6,555]

12 минуты назад, romarchi сказал:

Для фаши, это должно быть не на бытовом. А на государственном уровне. Этого нет. 

О шовинизме я сейчас рассуждаю в отрыве от фашизма. И он в российском обществе есть (Шовинизм). Сложно сказать- это государственная политика или нет, однако российские пропагандистские ресурсы, так называемые агенты влияния, вещающие в Украине и Беларуси заставляют задуматься. 

_________

добавлено 4 минуты спустя

i	Господа, мы с вами нарушаем собственноручно установленные правила. Давайте не будем обсуждать события последнего десятилетия. Рассуждения же  @NeoNaft о природе фашизма довольно-таки интересно и познавательно читать. Сравнений же с нынешней Россией лучше избегать или обсуждать в политике.

Изменено 29.11.2019, 18:51:41 пользователем Zdrajca

[romarchi 4,285]

Только что, Zdrajca сказал:

О шовинизме я сейчас рассуждаю в отрыве от фашизма. И он в российском обществе есть (Шовинизм). Сложно сказать- это государственная политика или нет, однако российские пропагандистские ресурсы, так называемые агенты влияния, вещающие в Украине и Беларуси заставляют задуматься. 

Не знаю. Прям шовинизм (превосходство одного народа) я не замечаю. Ура-патриотизм. Некий традиционализм... ну и всё. 

Даже негатив к мигрантам сходит на нет.

Ну разве что, паранойя раздутая по ТВ относительно Украины. Но она уже всех достала. 

[NeoNaft 931]

5 минут назад, romarchi сказал:

С какого я должен делать скидки? Фашизм есть фашизм. Его черты давно зафиксированы. И их перечня в РФ нет.

Ты похоже не понимаешь что фашизм он тоже развивается. Времена идеологических монолитов давно прошли и сгинули вместе с СССР. Так что ты или развиваешься или так же уходишь на свалку истории. Только вот корни остаются теми же. Тыкать в о отсутствие антикоммунизма при отсутствии собственно коммунизма в мире, это первый признак зашорености мышления. Но если так уж развернуто то современная Россия против возврата приватизированных предприятий, это и есть пример антикоммунизма в России. Далее что ты понимаешь под словом "фашисты работают на государство"? Фашисты работают на себя потому что они и есть государство. Они его главные представители и они формируют текущую политическую повестку. И как с этим дело обстоит в текущей России? А насчет национализма переходящего в шовинизм, то посмотри вечером телевизор. Киселева там или очередной срач об Украине. После этого послушаю тебя что ты скажешь о том что этого нет на государственном уровне

_________

добавлено 3 минуты спустя

3 минуты назад, romarchi сказал:

Ну разве что, паранойя раздутая по ТВ относительно Украины. Но она уже всех достала. 

Не важно насколько она достала тебя. Важно что это продвигается и на государственном уровне

[romarchi 4,285]

Только что, NeoNaft сказал:

Ты похоже не понимаешь что фашизм он тоже развивается.

Серьёзно? И куда же... 

Сейчас я полагаю вы выдадите свои домыслы, о якобы том. Что теория фашизма якобы изменилась, и именно так как вы этого хотите лично. Да?

 

Где ответы на вопросы то? 

Многих кто называет режим в РФ фашистским - не привели.

Черты фашизма - в РФ не указали.

 

 

Только что, NeoNaft сказал:

Времена идеологических монолитов давно прошли и сгинули вместе с СССР. Так что ты или развиваешься или так же уходишь на свалку истории. Только вот корни остаются теми же. Тыкать в о отсутствие антикоммунизма при отсутствии собственно коммунизма в мире, это первый признак зашорености мышления.

Да что вы? Может у вас зашоренность? Коммунисты в РФ были и есть. Тут вы мимо.

В общем ваша попытка притянуть фашизм за уши - не удалась.

 

Только что, NeoNaft сказал:

Но если так уж развернуто то современная Россия против возврата приватизированных предприятий, это и есть пример антикоммунизма в России.

Что за бред? Вы вообще не понимаете что есть антикоммунизм?

Обычная капстрана с либерализмом хоть отчасти, у вас - антикоммунистическая уже?  

 

Только что, NeoNaft сказал:

Далее что ты понимаешь под словом "фашисты работают на государство"?

То же что и фашисты. Вы я вижу не в курсе идеологии фашизма. Что государство - там всё и вся. Оно во всех сферах и все ради него. Личные интересы вторичны, государственные - первичны. Как это вяжется с нашей кликой олигархов - а никак. 

 

Только что, NeoNaft сказал:

Фашисты работают на себя потому что они и есть государство.

На себя? Ну ка, дайте мне цитатку из фашиков, где они работают на СЕБЯ. Очень интересно...

 

Только что, NeoNaft сказал:

Они его главные представители и они формируют текущую политическую повестку. И как с этим дело обстоит в текущей России?

О, ну расскажите как же с этим в РФ? 

 

Только что, NeoNaft сказал:

А насчет национализма переходящего в шовинизм, то посмотри вечером телевизор. Киселева там или очередной срач об Украине. После этого послушаю тебя что ты скажешь о том что этого нет на государственном уровне

Вы в курсе что есть шовинизм?

При чем тут Украина? Что? Киселев вещает о том что русские превыше украинцев, а заодно и других народов? 

Мдя... обычный капитализм - это у вас антикоммунизм. Олигархия - фашизм. Антиукраинские бредни - шовинизм. Да вы я вижу "спец" в политологии))))

 

 

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, NeoNaft сказал:

ага. Глобализация и международные инвестиции наше все. Только вот автократиям это все не надо. Для них любой успешный внешний инвестор есть главный враг их власти. Их устраивает текущий расклад в стране и те лидеры что этим всем руководят. С ними он договорился и он активно продвигает их повестку. А она обычно заключается в том чтобы ограничивать внешний импорт товаров по статьям которые они производят. Вот и результат что ввозные пошлины на подобные товары очень велики. Как результат новые предприятия не появляются, текущие корпорации живут на тех рынках что имеют и доят их по максимуму. А внешку всю перекрывают. Вот так и начинает стагнировать подобная экономика до тех пор пока народ не выйдет на улицы и не устроит какой нибуть майдан

Ты че. Оборонительные пошлины на готовые товары наоборот: заставляют внешних инвесторов строить заводы внутри страны. Ну и я говорил про развитые кап страны. Хотя, конечно, видно, что и ресурсоторгующие страны тоже толкают товар за рубеж.

[NeoNaft 931]

12 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Ты че. Оборонительные пошлины на готовые товары наоборот: заставляют внешних инвесторов строить заводы внутри страны. Ну и я говорил про развитые кап страны. Хотя, конечно, видно, что и ресурсоторгующие страны тоже толкают товар за рубеж.

Правда? А им это надо? Я это к тому что в современном мире настолько высокая конкуренция, что только централизация производства позволяет делать производство рентабельным. Так зачем нам создавать завод в одной стране чтобы подвергать товары только для нее? Это же расходы которые долго будут окупаться. Ну или максимум организовывать модульную сборку, как у нас с автомобилями. 

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, NeoNaft сказал:

Правда? А им это надо? Я это к тому что в современном мире настолько высокая конкуренция, что только централизация производства позволяет делать производство рентабельным. Так зачем нам создавать завод в одной стране чтобы подвергать товары только для нее? Это же расходы которые долго будут окупаться. Ну или максимум организовывать модульную сборку, как у нас с автомобилями. 

В Калужской области завод Самсунг стоит, продает телевизоры и холодильники в Россию, Украину, Казахстан. Видишь - нужно. А автомобили вообще по всему миру собирают.
Экспорт капиталов, а не товаров, как говорил товарищ Ленин, высшая стадия капитализма

[NeoNaft 931]

16 минут назад, romarchi сказал:

Да что вы? Может у вас зашоренность? Коммунисты в РФ были и есть. Тут вы мимо.

В общем ваша попытка притянуть фашизм за уши - не удалась.

вы действительно считаете что текущие коммунисты это те что были 80 лет назад?

17 минут назад, romarchi сказал:

Что за бред? Вы вообще не понимаете что есть антикоммунизм?

Обычная капстрана с либерализмом хоть отчасти, у вас - антикоммунистическая уже?  

Еще раз. Коммунизма в мире сегодня нет. Так зачем провозглашать этот антикоммунизм чтобы с ним бороться? Я вот чего не понимаю. Вы еще войну с кочевниками или феодалами провозгласите.

20 минут назад, romarchi сказал:

То же что и фашисты. Вы я вижу не в курсе идеологии фашизма. Что государство - там всё и вся. Оно во всех сферах и все ради него. Личные интересы вторичны, государственные - первичны. Как это вяжется с нашей кликой олигархов - а никак. 

Что значит государство первично? Какие именно его интересы провозглашаются? В чем они заключаются? Что такое вообще это ваше государство? Ответе на эти вопросы, потом уже говорите о том что фашизм и олигархат это разное.

22 минуты назад, romarchi сказал:

На себя? Ну ка, дайте мне цитатку из фашиков, где они работают на СЕБЯ. Очень интересно...

Если фашист руководит страной и никого не пускает к власти как это делал Франко, Салазар и прочие диктаторы. То он уже не может себя отделить от этого государства. Он занимается удержанием власти. А что он там при этом заявляет уже не важно.

24 минуты назад, romarchi сказал:

О, ну расскажите как же с этим в РФ? 

Спросите у Игоря Ивановича

24 минуты назад, romarchi сказал:

При чем тут Украина? Что? Киселев вещает о том что русские превыше украинцев, а заодно и других народов? 

вместо тысячи слов

 

о и еще вот хорошее

 

 

 

_________

добавлено 3 минуты спустя

7 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

В Калужской области завод Самсунг стоит, продает телевизоры и холодильники в Россию, Украину, Казахстан.

Телевизор это очень сложный продукт для которого нужно множество компонентов. В калуге стоит простой сборщик. Который собирает компоненты из деталей произведенных в других местах. Российских компонентов там почти нет. Тоже самое с автомобилями и другими заводами крупных корпораций в России. Никто не будет создавать производство с нуля. А эта ваша модульная сборка мало что из себя представляет. Так пара конвеерных линий, не более

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, NeoNaft сказал:

Телевизор это очень сложный продукт для которого нужно множество компонентов. В калуге стоит простой сборщик. Который собирает компоненты из деталей произведенных в других местах. Российских компонентов там почти нет. Тоже самое с автомобилями и другими заводами крупных корпораций в России. Никто не будет создавать производство с нуля. А эта ваша модульная сборка мало что из себя представляет. Так пара конвеерных линий, не более

Нет, он был сборщиком до 2018 года, с ЕМНИП 2011. В прошлом году 95% деталей на заводе делает.
А даже, если и так: без оборонительных пошлин вообще бы собирали в Китае

[NeoNaft 931]

1 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

В прошлом году 95% деталей на заводе делает.

ага, типа ЖК панелей. Их производят ТОЛЬКО в Корее. И это самый сложный компонент телевизора. А без них шикарный телевизор получиться, не находишь?

2 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

А даже, если и так: без оборонительных пошлин вообще бы собирали в Китае

а толку то. Все равно самостоятельно он ни на что не способен

[Zdrajca 6,555]

i	Оффтоп. Прошу современность обсуждать в политике.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Zdrajca сказал:

i	Оффтоп. Прошу современность обсуждать в политике.

Где оффтоп? Неонафт сказал в России фашизм. Вот мы фашизм и обсуждаем

[NeoNaft 931]

Вообще то уйти от политики в данной теме достаточно сложно. Как я уже заявил все современные автократии фактически выросли из фашизма. Да чуть меньше или полное отсутствие идеологии. Да попроще с правами и прочим трешем. Но в целом корни всего этого идут именно туда. Как я уже сказал это отличная форма удержания власти. Консолидация вокруг вождя с разделением части власти между ведущими компаниями. Пропаганда традиционных ценностей, и рассказ о том что вокруг все мечтают нас съесть и уничтожить помноженные на контроль СМИ. Еще хорошо внутреннего врага "Пятую колонну" найти и показательно бороться с ней, попутно уничтожая всех неугодных как это делал Франко. Так ты глядишь и проправишь 20-30 лет пока не умрешь. А что будет потом, тебя уже не будет волновать

Изменено 29.11.2019, 20:06:18 пользователем NeoNaft

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, NeoNaft сказал:

Вообще то уйти от политики в данной теме достаточно сложно. Как я уже заявил все современные автократии фактически выросли из фашизма. Да чуть меньше или полное отсутствие идеологии. Да попроще с правами и прочим трешем. Но в целом корни всего этого идут именно туда. Как я уже сказал это отличная форма удержания власти. Консолидация вокруг вождя с разделением части власти между ведущими компаниями. Пропаганда традиционных ценностей, и рассказ о том что вокруг все мечтают нас съесть и уничтожить помноженные на контроль СМИ. Еще хорошо внутреннего врага "Пятую колонну" найти и показательно бороться с ней, попутно уничтожая всех неугодных как это делал Франко. Так ты глядишь и проправишь 20-30 лет пока не умрешь. А что будет потом, тебя уже не будет волновать

Обычно потом демократия. Салазар и 30 лет не проправил

[NeoNaft 931]

1 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

Обычно потом демократия. Салазар и 30 лет не проправил

Да. Хотя может и придти хунта. Там вообще все весело начнется. Хотя она как раз наиболее склонна к переходу в демократию. Вообще для того чтобы была настоящая демократия нужен нормальный средний класс, без него она очень неустойчивой получается и быстро сваливается неизвестно куда. Что собственно и произошло с Россией в 90е годы

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, NeoNaft сказал:

Да. Хотя может и придти хунта. Там вообще все весело начнется. Хотя она как раз наиболее склонна к переходу в демократию. Вообще для того чтобы была настоящая демократия нужен нормальный средний класс, без него она очень неустойчивой получается и быстро сваливается неизвестно куда. Что собственно и произошло с Россией в 90е годы

Средний класс, если вы имеете в виду мелких предпринимателей, медленно, но уверенно размывается. И, кстати, самый мощный средний класс в таких развитых странах как Египет, например.

[NeoNaft 931]

7 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Средний класс, если вы имеете в виду мелких предпринимателей, медленно, но уверенно размывается. И, кстати, самый мощный средний класс в таких развитых странах как Египет, например.

Средний класс это образованные люди которые получают достаточно чтобы иметь недвижимость, ездить по заграницам и иметь резервы на полгода подобной жизни минимум. Таких тупой пропагандой не увлечешь. Такие хотят представительство в правительстве и они понимают как устроен этот мир. Почему США богатые, а Зимбабе бедные. Такие есть показатель того что государство достаточно состоятельное, чтобы завтра не пришел какой нибудь сержант, и не захватил власть. Просто потому что никто не скажет ему против.

Изменено 29.11.2019, 20:22:10 пользователем NeoNaft

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, NeoNaft сказал:

Средний класс это образованные люди которые получают достаточно чтобы иметь недвижимость, ездить по заграницам и иметь резервы на полгода подобной жизни минимум. Таких тупой пропагандой не увлечешь. Такие хотят представительство в правительстве и они понимают как устроен этот мир. Почему США богатые, а Зимбабе бедные. Такие есть показатель того что государство достаточно состоятельное, чтобы завтра не пришел какой нибудь сержант, и не захватил власть.

Ну @WolfRus средний класс, например. Образован, машина, кое-какие деньги.
Спросим его раз таких тупой пропагандой не увлечешь и он понимает как устроен мир.
@WolfRus, почему США богатые? Неужели, что у них печатный станок международной валюты (@NeoNaft вбросил наугад)? Или из-за демократии?

Изменено 29.11.2019, 20:26:04 пользователем Иммануил_Кант

[NeoNaft 931]

6 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Ну @WolfRus средний класс, например. Образован, машина, кое-какие деньги.
Спросим его раз таких тупой пропагандой не увлечешь и он понимает как устроен мир.
@WolfRus, почему США богатые? Неужели, что у них печатный станок международной валюты (@NeoNaft вбросил наугад)? Или из-за демократии?

Тут нельзя смотреть на единицы. Тут надо именно что на массы смотреть. Процентное отношение. Медианную зарплату. Просто количество выездов за рубеж. И подобное. А когда у вас 95% населения никуда из страны никогда не выезжало. При этом все работают на полях и в шахтах. То какую тут демократию то построишь? Тут только автократию нужно проводить. Она за счет стабильности (30 лет у власти, это ли не стабильность?) может и экономический рост организовать, а там глядишь и образованные появятся основной массой, которые начнут понимать что сидеть на 1% росте ВВП в течении нескольких лет ведет к чему угодно, но только не к светлому будущему

Изменено 29.11.2019, 20:32:07 пользователем NeoNaft

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, NeoNaft сказал:

Тут нельзя смотреть на единицы. Тут надо именно что на массы смотреть. Процентное отношение. Медианную зарплату. Просто количество выездов за рубеж. И подобное. А когда у вас 95% населения никуда из страны никогда не выезжало. При этом все работают на полях и в шахтах. То какую тут демократию то построишь? Тут только автократию нужно проводить. Она за счет стабильности может и экономический рост организовать, а там глядишь и образованные появятся основной массой, которые начнут понимать что сидеть на 1% росте ВВП в течении нескольких лет ведет к чему угодно, но только не к светлому будущему

На самом деле да: в США количество работников знаний сейчас больше всего. Но это долгий путь. 

_________

добавлено 3 минуты спустя

@NeoNaft ну так почти все Азиатские Тигры: Япония, Ю. Корея, Сингапур шли по пути диктатуры. В Японии и Корее даже пятилетки были. Вроде до сих пор.