Нацизм есть фашизм?

[Москит 8,621]

  В 2/26/2019 в 2:13 AM, nelsonV сказал:

да, с Тишковым побеседуйте.

 

 

Развернуть  

для Вас он тоже необразованное быдло?

[Александрович 9,149]

!	@Москит @nelsonV @Triumph1 @inferno★hime @vito-san Предупреждение за флуд.

 

!	@nelsonV   Ответы в стиле  "тебе - нет тянут" на провокацию. пока устное предупреждение.

 

 

_________

добавлено 4 минуты спустя

i	Оффтоп в мусорке.

[Александрович 9,149]

  В 2/26/2019 в 4:00 PM, inferno★hime сказал:

@Александрович а вы действительно оправдываете нацистскую Германию и отрицаете расизм в ней?

Вы знаете что в русскоязычной историографии названия "Нацистская Германия" и "Фашистская Германия" тождественны?

Знаете что этот режим был признан преступным?

Развернуть  

i	По вопросам модерации в исторических форумах обращайтесь в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

[shtal 0]

Нацизм - есть проявление фашизма и его можно считать онным. Но будет глупостью использовать обозначение нацистов к фашистам и т.д.(Имея ввиду НСДАП и НФП Муссолини.)

Однако сейчас в нынешней культуре фашизм и его более или менее радикальные формы например в нашей стране(России) да и не только используют под определением третьего пути, это заметно ну очень наглядно. Особенно если взглянуть на события происходящие в Европе, где уровень арабских мигрантов очень сильно возрос, а закрытие глаз правительства на проблемы с этим осуществили возобновление серьёзной активности правых в стране. Ведь даже сейчас в октября 19-го года в местных выборах вторые места занимает правая партия без учёта объединения в коалиции. Примерно такая же тенденция наблюдается и в Италии.

[Финский лыжник 15]

[Иммануил_Кант 8,462]

@Финский лыжник у меня вопрос: почему при нацизме не корпоративизм? 

 

Вместо ликвидированных в мае 1933 года профсоюзов, обладавших весьма широкими правами, руководители Третьего рейха приступили к построению корпоративного государства.

Законом о доверенных лицах на предприятиях от 19 мая 1933 г. был задекларирован институт доверенных лиц.

7 сентября 1933 года Карлом Гёрделером, имперским комиссаром по контролю над ценами и обер-бургомистром Лейпцига, был подготовлен детальный рамочный проект урегулирования трудовых отношений, Меморандум к законам по урегулированию трудовых отношений, который и стал основой для принятия Закона о регулировании национального труда.

 

Ну и напротив расизма, антисемитизма можно поставить всё таки государственный шовинизм

[NeoNaft 931]

  В 11/29/2019 в 7:38 AM, Иммануил_Кант сказал:

у меня вопрос: почему при нацизме не корпоративизм? 

Развернуть  

Потому что корпоративизм это так сказать ближний круг который владеет ведущими компаниями. Этот круг может состоять из формально независимых но тесно переплетенных между собой и лидером людей. Которые и управляют государством. Ну и плюс существуют профсоюзы, хоть они и очень слабы. Короче это то что у нас сейчас происходит. Государственный капитализм это государство просто владеет основными предприятиями, а представители лишь исполнители на местах. Профсоюзы отсутствуют и запрещены.

Изменено 29.11.2019, 17:26:29 пользователем NeoNaft

[Иммануил_Кант 8,462]

  В 11/29/2019 в 5:25 PM, NeoNaft сказал:

Потому что корпоративизм это так сказать ближний круг который владеет ведущими компаниями. Этот круг может состоять из формально независимых но тесно переплетенных между собой и лидером людей. Ну и плюс существуют профсоюзы, хоть они и очень слабы. Короче это то что у нас сейчас происходит. Государственный капитализм это государство просто владеет основными предприятиями, а представители лишь исполнители на местах. Профсоюзы отсутствуют и запрещены.

Развернуть  

Ну и? При нацизме не было профсоюзов или они были слабы и всякие Круппы вели свой бизнес в тесой дружбе с нац партией

[NeoNaft 931]

  В 11/29/2019 в 7:38 AM, Иммануил_Кант сказал:

Ну и напротив расизма, антисемитизма можно поставить всё таки государственный шовинизм

Развернуть  

Ну это все таки не так ярко выражено. В Италии превозносилась итальянская культура как таковая, ну и еще Муссалини рекламировал возрождение римской империи. Тоже похожее на сегодня отношения когда нам рекламирую возрождение СССР

_________

добавлено 2 минуты спустя

  В 11/29/2019 в 5:28 PM, Иммануил_Кант сказал:

Ну и? При нацизме не было профсоюзов или они были слабы и всякие Круппы вели свой бизнес в тесой дружбе с нац партией

Развернуть  

при нацизме профсоюзы были просто запрещены. Крупп не участвовал в управлении страной, он просто был монополистом и получал задания работая на Германию. При корпоративном управлении есть так называемый "совет директоров" то есть узкая группа людей которая и управляет совместно страной. Она же и управляет главными предприятиями страны

Изменено 29.11.2019, 17:31:57 пользователем NeoNaft

[Иммануил_Кант 8,462]

  В 11/29/2019 в 5:29 PM, NeoNaft сказал:

при нацизме профсоюзы были просто запрещены. Крупп не участвовал в управлении страной, он просто был монополистом и получал задания работая на Германию. При корпоративном управлении есть так называемый "совет директоров" то есть узкая группа людей которая и управляет совместно страной. Она же и управляет главными предприятиями страны

Развернуть  

А в Италии кто управлял страной? Назови этих промышленников

[NeoNaft 931]

  В 11/29/2019 в 5:36 PM, Иммануил_Кант сказал:

А в Италии кто управлял страной? Назови этих промышленников

Развернуть  

В Италии существовал национальный совет корпораций, которым и управлял текущий глава правительства. В него входило все промышленное и сельскохозяйственное производство со своими представителями. Был министр по делам корпораций и вообще это была очень серьезная структура которая напрямую влияла на текущую политику. А впоследствии они фактически стали нижней палатой правительства

Изменено 29.11.2019, 17:53:20 пользователем NeoNaft

[Иммануил_Кант 8,462]

  В 11/29/2019 в 5:51 PM, NeoNaft сказал:

В Италии существовал национальный совет корпораций, которым и управлял текущий глава правительства. В него входило все промышленное и сельскохозяйственное производство со своими представителями. Был министр по делам корпораций и вообще это была очень серьезная структура которая напрямую влияла на текущую политику

Развернуть  

В Испании тоже? Там же тоже был фашизм. Или это не общая особенность фашизма?

[NeoNaft 931]

  В 11/29/2019 в 5:55 PM, Иммануил_Кант сказал:

В Испании тоже? Там же тоже был фашизм. Или это не общая особенность фашизма?

Развернуть  

Тоже можно так сказать.  Корпоративизм очень характерен для фашистских режимов. По сути его основа. Именно поэтому многие называют текущий режим в России фашистским. Просто посмотри на тезисы из колонки Муссолини и замени его на Путина. Вообще это хороший способ удержания власти. Ты делишь ее с владельцами ведущих корпораций, тем самым обеспечиваешь долголетие правления. Всем выгодно чтобы лидер был на троне, а у оппозиции просто нет достаточных ресурсов чтобы противостоять этому конгломерату.

[Иммануил_Кант 8,462]

  В 11/29/2019 в 6:04 PM, NeoNaft сказал:

Тоже можно так сказать.  Корпоративизм очень характерен для фашистских режимов. По сути его основа. Именно поэтому многие называют текущий режим в России фашистским. Просто посмотри на тезисы из колонки Муссолини и замени его на Путина. Вообще это хороший способ удержания власти. Ты делишь ее с владельцами ведущих корпораций, тем самым обеспечиваешь долголетие правления. Всем выгодно чтобы лидер был на троне, а у оппозиции просто нет достаточных ресурсов чтобы противостоять этому конгломерату.

Развернуть  

Нашел определение Димитриу:

Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам.

 

В принципе во многих кап странах реальная власть принадлежит богатым капиталистам, а влияние на власть корпораций огромно. Тоже лоббирование партий в США.

Власть капитала это общая особенность всех кап. строев. Просто здесь это означает, что фашизм,нацизм относятся к капиталистическому строю 

[NeoNaft 931]

  В 11/29/2019 в 6:10 PM, Иммануил_Кант сказал:

В принципе во многих кап странах реальная власть принадлежит богатым капиталистам, а влияние на власть корпораций огромно. Тоже лоббирование партий в США.

Власть капитала это общая особенность всех кап. строев. Просто здесь это означает, что фашизм,нацизм относятся к капиталистическому строю 

Развернуть  

Понимаешь ли существует серьезное отличие капитала например в США и фашистских странах. В США капитал разрознен. Кто-то поддерживает республиканцев, кто-то демократов, короче идет постоянная ротация кадров просто в силу разнонаправленности всех усилий. При этом по ключевым вопросам обычно разногласий нет и потому когда надо решения принимаются очень быстро. При фашистких режимах основной капитал работает совместно. Есть один, центральный лидер вождисткого толка, он и собирает всех вокруг себя. Короче система начинает работать полностью совместно. Это очень часто бьет по экономике, потому что ей выгодно ТОЛЬКО внутреннее развитие и автономия, вместо привлечения внешних инвестиций, ну и всяческое притеснение оппозиции.

Изменено 29.11.2019, 18:18:24 пользователем NeoNaft

[Иммануил_Кант 8,462]

  В 11/29/2019 в 6:17 PM, NeoNaft сказал:

Понимаешь ли в чем отличие капитала в США и фашистских странах. В США капитал разрознен. Кто-то поддерживает республиканцев, кто-то демократов, короче идет постоянная ротация кадров просто в силу разнонаправленности всех усилий. При этом по ключевым вопросам обычно разногласий нет и потому когда надо решения принимаются очень быстро. При фашистких режимах основной капитал работает совместно. Есть один, центральный лидер вождисткого толка, он и собирает всех вокруг себя. Короче система начинает работать полностью совместно. Это очень часто бьет по экономике, потому что ей выгодно ТОЛЬКО внутреннее развитие и автономия, вместо привлечения внешних инвестиций, ну и всяческое притеснение оппозиции.

Развернуть  

Логично, в принципе. Развитой капстране это б даже пошло на пользу для завоевания внешних рынков и защиты своего. Сейчас жеж не середина 20 века, мобильность капиталов и товаров значительно выросла

[romarchi 4,288]

  В 11/29/2019 в 6:04 PM, NeoNaft сказал:

Тоже можно так сказать.  Корпоративизм очень характерен для фашистских режимов. По сути его основа. Именно поэтому многие называют текущий режим в России фашистским.

Развернуть  

Кто же эти многие?

И где это в РФ такие основные черты фашизма как:

- антикоммунизм

- национализм переходящий в шовинизм?

 

  19 минут назад, NeoNaft сказал:

Просто посмотри на тезисы из колонки Муссолини и замени его на Путина. Вообще это хороший способ удержания власти. Ты делишь ее с владельцами ведущих корпораций, тем самым обеспечиваешь долголетие правления. Всем выгодно чтобы лидер был на троне, а у оппозиции просто нет достаточных ресурсов чтобы противостоять этому конгломерату.

Развернуть  

Власть ведущих корпораций - это с чего фашизм? Когда это простая олигархия. 

[NeoNaft 931]

  В 11/29/2019 в 6:22 PM, Иммануил_Кант сказал:

Логично, в принципе. Развитой капстране это б даже пошло на пользу для завоевания внешних рынков и защиты своего. Сейчас жеж не середина 20 века, мобильность капиталов и товаров значительно выросла

Развернуть  

ага. Глобализация и международные инвестиции наше все. Только вот автократиям это все не надо. Для них любой успешный внешний инвестор есть главный враг их власти. Их устраивает текущий расклад в стране и те лидеры что этим всем руководят. С ними он договорился и он активно продвигает их повестку. А она обычно заключается в том чтобы ограничивать внешний импорт товаров по статьям которые они производят. Вот и результат что ввозные пошлины на подобные товары очень велики. Как результат новые предприятия не появляются, текущие корпорации живут на тех рынках что имеют и доят их по максимуму. А внешку всю перекрывают. Вот так и начинает стагнировать подобная экономика до тех пор пока народ не выйдет на улицы и не устроит какой нибуть майдан.

_________

добавлено 3 минуты спустя

  В 11/29/2019 в 6:30 PM, romarchi сказал:

И где это в РФ такие основные черты фашизма как:

- антикоммунизм

- национализм переходящий в шовинизм?

Развернуть  

Попробуй сделать скидку на то что прошло 80 лет, а коммунистическая страна осталась только одна на планете. После этого пересмотри задаваемые вопросы.

  В 11/29/2019 в 6:30 PM, romarchi сказал:

Власть ведущих корпораций - это с чего фашизм? Когда это простая олигархия. 

Развернуть  

олигархи могут конкурировать между собой, как это есть в США. Фашизм всех объединяет лидером вождисткого толка и система начинает работать совместно

Изменено 29.11.2019, 18:33:35 пользователем NeoNaft

[Zdrajca 6,558]

  В 11/29/2019 в 6:30 PM, romarchi сказал:

национализм переходящий в шовинизм?

Развернуть  

Этого хватает. На бытовом уровне.

Изменено 29.11.2019, 18:39:24 пользователем Zdrajca

[romarchi 4,288]

  В 11/29/2019 в 6:30 PM, NeoNaft сказал:

 

Попробуй сделать скидку на то что прошло 80 лет, а коммунистическая страна осталась только одна на планете. После этого пересмотри задаваемые вопросы.

Развернуть  

С какого я должен делать скидки? Фашизм есть фашизм. Его черты давно зафиксированы. И их перечня в РФ нет.

А комми как были так и остались.

 

Вы на вопрос то ответьте.

И где это в РФ такие основные черты фашизма как:

- антикоммунизм

- национализм переходящий в шовинизм?

 

И кто эти многие то?

 

  Цитата

олигархи могут конкурировать между собой, как это есть в США. Фашизм всех объединяет лидером вождисткого толка и система начинает работать совместно

Развернуть  

Ваш фашизм в РФ - выдуман вами лично. Читайте выше. 

Вы решили банальную олигархию кланов элит выдать за фаши - не выйдет. Фаши работают на государство, ради государства. Олигархия - на себя, свой клан и карман.

_________

добавлено 1 минуту спустя

  В 11/29/2019 в 6:38 PM, Zdrajca сказал:

Этого хватает. На бытовом уровне.

Развернуть  

Для фаши, это должно быть не на бытовом. А на государственном уровне. Этого нет. 

Изменено 29.11.2019, 18:39:34 пользователем romarchi