Магистратура Исторического форума

[Александрович 9,149]

Магистратура Исторического форума

 

Действующие магистры:

Действующие локальные модераторы: @Меxаник

 

i

Правила Исторического форума   Статья 1. Исторический форум (далее ИФ) Стратегиума действует в соответствии с Конституцией и Законами форума «Стратегиум». Сами правила, составлены на основе Закона 5, статьи 4. Статья 2. При общении в ИФ крайне желательно приводить подтверждения озвученным тезисам. Неоднократный отказ пользователя, подтвердить свои тезисы ссылками на источники и литературу, может повлечь за собой перенос постов в подраздел "Неофициальная история" Неоднократное высказывание неподтвержденных утверждений (более 5 в неделю) может повлечь перенос постов в раздел "Неофициальная история". При повторении перенесенных заявлений в основных разделах (кроме подраздела "Неофициальная история"), тем же пользователем - приравнивается к флуду (Статья 1 Закона 1). Статья 3. Для сохранения в ИФ конструктивного диалога запрещается обсуждение современной (события, с момента которых прошло 10 лет и менее) политической ситуации. Нарушение этого запрета расценивается как оффтоп (Статья 2 Закона 1). И может повлечь за собой перенос в "мусорку" раздела. Или в иные разделы форума. По решению магистра. Статья 4. Для сохранения в ИФ конструктивного диалога не приветствуется употребление национальных прозвищ, если они не связаны с обсуждаемой темой. И не являются цитатами, из исторических источников. Систематическое нарушение этого правила (более трёх предупреждений за неделю) расценивается как провокация (Статья 2 Закона 1). Статья 5. В ИФ (кроме подраздела "Неофициальная история"), не рекомендуется подтверждать свои утверждения ссылками на труды (книги статьи, фильмы, интервью, публичные выступления) различных "неофициальных историков" (см. приложение 2). Нарушение этого правила, расценивается как выкладка неподтвержденного источника, и может повлечь за собой перенос постов/тем в раздел "Неофициальная история". Статья 6. В соответствии с законами форума, в ИФ запрещено употребление нецензурных выражений. Исключением являются исторические источники, приводимые во время обсуждений. При наличии в историческом источнике нецензурных выражений, он должен быть помещен в спойлер с комментарием о содержании (определение исторического источника см. в приложении 1). При нарушении этого правила размещение исторических источников с нецензурной лексикой расценивается как брань. Модератор в праве скрыть источник с нецензурным выражением под спойлер, или удалить его. На своё усмотрение. Статья 7. Для сохранения конструктивного диалога ИФ запрещено употреблять оскорбления в адрес обсуждаемых исторических личностей. Неоднократное нарушение этого правила будет расцениваться как флуд. (Статья 4, закона 5. Статья 1, закона 1) Статья 8. Все сообщения ,которые содержат в себе цитаты из кинофильмов и/или литературы и/или иных объектов творчества, обладающие всеми следующими признаками: а) содержат унижение чести и достоинства и/или содержат в себе негативные пожелания, либо переход на личность, и создающее или способное создать конфликтную ситуацию; б) направлены на пользователя и/или группу пользователей путем: -формы вызова пользователя, -упоминания ника пользователя (в т.ч. транслитерированного и/или транскрибированного и/или сокращенного), -упоминания должности и/или бывшей должности пользователя на форуме (в т.ч. транслитерированного и/или транскрибированного и/или сокращенного). то, - вышеуказанные цитаты являются провокацией и наказываются по статье Провокация или являются оскорблением и наказываются по статье Оскорбление.   Данные правила могут быть изменены и дополнены. Текущая редакция от 4.12.2023 г.   Спойлер Исторический источник — продукт (материально реализованный результат) целенаправленной человеческой деятельности, используемый для получения данных о человеке и обществе, в котором он жил и действовал. Важно подчеркнуть, что источник — продукт деятельности человека. Все материальные объекты — орудия и машины, здания, обработанные пашни, сады и поля, документы — рукописи, чертежи, книги созданы человеком в конкретно-исторических условиях и отражают эти условия. В материальной форме (на материальном носителе) реализованы чувства и мысли людей, когда-то создававших их. Источники в большинстве своем не есть какие-то особые, специально созданные для передачи исторических сведений предметы или документы. Они выступают в этом качестве, лишь когда люди обращаются к ним с целью получить необходимую социальную информацию.   Спойлер А Алексашенко, Сергей Владимирович Аскеров, Ровшан Энвер оглы Асланян, Сергей Степанович Б Бабченко, Аркадий Аркадьевич Белковский, Станислав Александрович Белоцерковская, Вероника Борисовна Белый, Руслан Викторович Беседина, Дарья Станиславовна Боварь, Виталий Викторович Бойко, Сергей Андреевич Боровой, Константин Натанович В Варламов, Илья Александрович Вачагаев, Майрбек Момуевич Волков, Леонид Михайлович (политик) Волобуев, Игорь Михайлович Г Гаджиев, Магомед Тажудинович Галкин, Максим Александрович Галлямов, Аббас Радикович Ганапольский, Матвей Юрьевич Гармажапова, Александра Цыреновна Гольдшмидт, Пинхас Соломонович Горалик, Линор Гордеева, Катерина Владимировна Гордон, Дмитрий Ильич Гребенщиков, Борис Борисович Грозев, Христо Гудков, Геннадий Владимирович Гудков, Дмитрий Геннадьевич Гуриев, Сергей Маратович Д Дзядко, Тихон Викторович Дымарский, Виталий Наумович Ж Жданов, Иван Юрьевич З Заякин, Андрей Викторович Земфира Зимин, Борис Дмитриевич Зубов, Андрей Борисович И Илларионов, Андрей Николаевич Иноземцев, Владислав Леонидович К Камикадзе Ди Каныгин, Павел Юрьевич Кара-Мурза, Владимир Владимирович Караулов, Андрей Викторович Каспаров, Гарри Кимович Кац, Максим Евгеньевич Киселёв, Евгений Алексеевич Котляров, Владимир Андреевич Котрикадзе, Екатерина Бесикиевна Ксения Ларина Кузахметов, Максим Рафикович Кунадзе, Георгий Фридрихович Л Лада-Русь, Светлана Михайловна Лазарева, Татьяна Юрьевна Латынина, Юлия Леонидовна Лёва Би-2 Лобанов, Михаил Сергеевич Лошак, Андрей Борисович М Макаревич, Андрей Вадимович Мальгин, Андрей Викторович Мальцев, Вячеслав Вячеславович Манский, Виталий Всеволодович Митрохин, Николай Александрович Монгайт, Анна Викторовна Монеточка Моргенштерн Муждабаев, Айдер Иззетович Мунтян, Павел Андреевич Муратов, Дмитрий Андреевич Н Наки, Майкл Невзлин, Леонид Борисович Новиков, Илья Сергеевич О Орешкин, Дмитрий Борисович П Пастухов, Владимир Борисович Пелевина, Наталья Владиславовна Пионтковский, Андрей Андреевич (публицист) Плющев, Александр Владимирович Покровский, Максим Сергеевич Пономарёв, Илья Владимирович Прокопьева, Светлана Владимировна Прусикин, Илья Владимирович Р Радзинский, Олег Эдвардович Резник, Максим Львович Ривина, Анна Валерьевна Рогов, Кирилл Юрьевич Роднянский, Александр Ефимович Ройзман, Евгений Вадимович Романова, Ольга Евгеньевна С Савва, Михаил Валентинович Светов, Михаил Владимирович Серенко, Дарья Андреевна Синдеева, Наталья Владимировна Слепаков, Семён Сергеевич Смольянинов, Артур Сергеевич Соболев, Николай Юрьевич Солдатов, Андрей Алексеевич Сонин, Константин Исаакович Суляндзига, Павел Васильевич Т Таратута, Юлия Леонидовна Тимонов, Михаил Леонидович Троицкий, Артемий Кивович Троянова, Яна Александровна Ф Фельгенгауэр, Татьяна Владимировна Фишман, Михаил Владимирович Х Ходорковский, Михаил Борисович Ц Цимбалюк, Роман Владимирович Ч Чиков, Павел Владимирович Чичваркин, Евгений Александрович Ш Шаведдинов, Руслан Табризович Шакиров, Мумин Шакирович Шихман, Ирина Юрьевна Шлосберг, Лев Маркович Шпилькин, Сергей Александрович Э Эггерт, Константин Петрович Эйдельман, Тамара Натановна Я Яковенко, Игорь Александрович Ярмыш, Кира Александровна Яшин, Илья Валерьевич N Nixelpixel Noize MC O Oxxxymiron https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Люди,_признанные_в_России_«иностранными_агентами»

 

Данная тема создана, как единая тема для правил Исторического форума, а также для общения с магистрами и предложений по улучшению Исторического форума.

Изменено 29.10.2024, 15:51:51 пользователем 27wolf
Обновление списка магистров и локальных модераторов.

[ROTOR 8,909]

1 час назад, Venc сказал:

@Volchenock @Alex2411 @Иммануил_Кант @Mieszczanin z Łucku @Zdrajca @enot1980 @Александрович @ROTOR @GoooGooo @BigMek

@AndrG @Berdian @Дон Андрон @DedIago @MihaLbl4 @Olgard @Nikkirche @Yohan @fffggg @antiximik @Москит @nelsonV @NeoNaft

@Evil Gnome @Обеликс из Галлии @Daniel13 @Avros @Disa_ @лекс@Patik@Bes@Дон Андрон@romarchi

 

Уважаемые читатели Исторического раздела. Я прошу вас высказать свое мнение о необходимости реформирования правил исторического раздела. Их смягчения.

В той форме в которой они существуют на данный момент - они являются чрезвычайно жесткими. А мы все превосходно знаем к чему приводит получение чрезвычайной власти модераторами, наличие жестких правил.

Это приводит к репрессиям.

Дорогие читатели, если из раздела уйдут такие люди как Ротор, вам самим будет неинтересно обсуждать историю в разделе. Будет могила. Вы хотите этого?

 

Я полностью поддерживаю вашу позицию о том, что ссылаться на псевдоисториков непозволительно, но разве мы не можем поступать демократично увещевая и объясняя таким людям их неправоту?

Разве это неправильно?

Мы должны прежде всего защищать форум от мата, агрессии, флеймов.

Но свободная дискуссия должна поощряться - в этом смысл форума. Каждый имеет право высказаться. Мы все тут, ну по крайней мере я, недипломированные историки.

 

И можем заблуждаться. И разве надо нас ошибающихся карать столько жестко?

 

Я не хочу поощрения распространения псеводисторических заблуждений, но я и не хочу чтоб над каждым из нас висел меч. Я не хочу чтобы мы боялись высказываться.

 

Понятие  пвседоистория достаточно относительное.

История пишется под заказ политиков. Не так давно детей заставляли учить историю о кровавом царе Николае II. Сейчас он уже не кровавый тиран, а мученик.

И таких примеров множество! А кто знает что будет завтра?

Проблема в том что некоторые почему-то решили, что их личное мнение это истина в последней инстанции.

Они так яростно борются и инакомыслием, что начинают закрадываться подозрения, а почему они так себя ведут? Кому мешает ОДНА тема где люди пытаются разобраться где правда, а  где ложь в истории человечества?

По какому праву они взяли на себя роль вершителей судьб?

 

 

 

 

 

[Venc 5,672]

5 минут назад, Mieszczanin z Łucku сказал:

Вот зачем ты одного художника-акварелиста оскорбил, а?

Хм, то если человек на зареган на форуме, то его можно оскорблять?

Нет, но это уже КоАП РФ регулирует.

[romarchi 4,288]

1 час назад, Venc сказал:

Уважаемые читатели Исторического раздела. Я прошу вас высказать свое мнение о необходимости реформирования правил исторического раздела. Их смягчения.

В той форме в которой они существуют на данный момент - они являются чрезвычайно жесткими. А мы все превосходно знаем к чему приводит получение чрезвычайной власти модераторами, наличие жестких правил.

Желательно конечно конкретные предложения по изменению конкретных статей.

 

Бердиан например предлагал:

Статья 7. Для сохранения конструктивного диалога ИФ запрещено употреблять оскорбления в адрес обсуждаемых исторических личностей. Нарушение этого правила будет расцениваться как оскорбление (Статья 2 Закона 1).

Дополнил бы: "употреблять оскорбления в адрес обсуждаемых исторических личностей либо упоминать их по имени в пренебрежительной форме (Петька Первый, Катька Вторая и т.д.)

 

Патик предлагал убрать список псевдоисториков.

 

Это так же предлагаю к обсуждению.

 

Цитата

Это приводит к репрессиям.

Но их нет. А правила уже работают.

Цитата

Дорогие читатели, если из раздела уйдут такие люди как Ротор, вам самим будет неинтересно обсуждать историю в разделе. Будет могила. Вы хотите этого?

Могилы тоже нет по факту.

И я не уверен, что прям все пользователи будут скучать по таким как Ротор. Собственно как по любому, по большому счету. Раздел не держится на ком то одном.

 

Цитата

Я полностью поддерживаю вашу позицию о том, что ссылаться на псевдоисториков непозволительно, но разве мы не можем поступать демократично увещевая и объясняя таким людям их неправоту?

Верно. В идеале - объяснять. Но зачастую объяснения не принимаются, и начинается скатывание в срач. Тогда и начинается время правил. Требование пруфа или перенос токсичных тем в заповедник.

 

Цитата

Мы должны прежде всего защищать форум от мата, агрессии, флеймов.

Именно так. И как по мне - правила в этом помогут.

 

Цитата

Но свободная дискуссия должна поощряться - в этом смысл форума. Каждый имеет право высказаться. Мы все тут, ну по крайней мере я, недипломированные историки.

Да, мы все тут любители. Потому никому рот правила не затыкают. Мнения всегда можно высказывать. Но если обмен мнениями идет в тупик - сторона может потребовать пруфы. А пруфы могут выложить и любители. Что и делают.

 

 

[enot1980 15,701]

Только что, Mieszczanin z Łucku сказал:

 

Хм, то если человек на зареган на форуме, то его можно оскорблять?

 Запрещен мат и все.  Уже был модераторский спор об этом. Пришли к этому мнения. Если  есть пострадавший на форуме , то надо наказывать.

[Муцухито 3,393]

Только что, enot1980 сказал:

 Запрещен мат и все.  Уже был модераторский спор об этом. Пришли к этому мнения. Если  есть пострадавший на форуме , то надо наказывать.

о, так Путина можно оскорблять?

[romarchi 4,288]

11 минуту назад, enot1980 сказал:

  Статья 7. Для сохранения конструктивного диалога ИФ запрещено употреблять оскорбления в адрес обсуждаемых исторических личностей. Нарушение этого правила будет расцениваться как оскорбление (Статья 2 Закона 1).  Противоречит                                                             ФЗ   1.2.2. Оскорбление - это унижение чести и достоинства одним пользователем форума другого пользователя форума.

Интересный момент... Что предлагаете?

Перевести в брань? Оффтоп? Пункт в целом неплохой. Оскорбительное высказывание в сторону исторических личностей. Не украсит раздел.

Бердиан вон предлагает вообще ужесточить... 

 

[Venc 5,672]

1 минуту назад, romarchi сказал:

Интересный момент... Что предлагаете?

Перевести в брань? Оффтоп? Пункт в целом неплохой. Оскорбительное высказывание в сторону исторических личностей. Не украсит раздел.

Бердиан вон предлагает вообще ужесточить... 

 

Ваши правила противоречат Закону в этом пункте, а значит не могут быть применены в этом пункте. Закон даёт четкое разъяснение, что является оскорблением.

[romarchi 4,288]

Только что, Venc сказал:

Ваши правила противоречат Закону в этом пункте, а значит не могут быть применены в этом пункте. Закон даёт четкое разъяснение, что является оскорблением.

Я это понял... И спрашиваю, в том числе и других пользователей - что тут можно сделать?

[Alex2411 2,322]

18 минут назад, Venc сказал:

А что конкретно вы бы хотели ужесточить? И каким образом это остановит отток адекватных пользователей?

 

Об этом я уже неоднократно высказывался, в т.ч. в новой ветке. Например, вот:

Ссылка

Проблема в том, что, как показали последние обсуждения и споры, "оппозиция" никого не слышит кроме себя. Вроде капризного ребёнка, который как заведённый тупо орёт "хочу!.. дай!..".

 

P.S. Для справки: я не историк.

[romarchi 4,288]

@enot1980

Флуд подходит.

2. Флуд - это публикация неинформативных сообщений. К числу таковых относятся:

1) сообщения, не содержащие связного текста (состоящие из несвязанных между собой слов, абзацев, предложений);

2) сообщения, состоящие только из смайлов, междометий и цитат других пользователей;

3) нарушающие правила, установленных префектами разделов в конкретных разделах;

 

Т.е. можно поставить запрет оскорблять ист. личностей в локальных правилах.

[enot1980 15,701]

16 минут назад, romarchi сказал:

Интересный момент... Что предлагаете?

Перевести в брань? Оффтоп? Пункт в целом неплохой. Оскорбительное высказывание в сторону исторических личностей. Не украсит раздел.

Бердиан вон предлагает вообще ужесточить... 

 

 Есть  три варианта : 1 )Провести  через парламент поправку ,  которая устранит  противоречие между  7-ой статьей правил исторического  и  1.2.2  ФЗ. 2)  Наказывать  за  только бранные слова  в адрес исторических личности по статье " брань".  3)   Посты с " катюхами" и " петухами " отправлять в мусорку исторического раздела.

Изменено 13.07.2019, 18:25:18 пользователем enot1980

[ROTOR 8,909]

27 минут назад, Venc сказал:

А что конкретно вы бы хотели ужесточить? И каким образом это остановит отток адекватных пользователей?

 

Зачем вы задаете этот вопрос? Любому здравомыслящему человеку понятно, что ужесточение приводит к оттоку пользователей и узурпации модераторами власти. А как мы знаем узурпация приводит к навязыванию всем остальные единой точки зрения которой придерживается узурпатор. 

Зачем он заявляет обратное, вот в чем вопрос.

[Venc 5,672]

2 минуты назад, Alex2411 сказал:

 

Об этом я уже неоднократно высказывался, в т.ч. в новой ветке. Например, вот:

Ссылка

Проблема в том, что, как показали последние обсуждения и споры, "оппозиция" никого не слышит кроме себя. Вроде капризного ребёнка, который как заведённый тупо орёт "хочу!.. дай!..".

 

P.S. Для справки: я не историк.

В том сообщение на которое вы ссылаетесь - вы не пишите о жёстких мерах, я так понимаю. Вы говорите о разграничении и создании отдельных тем. Но кто против этого? Магистр превосходно может это делать. Речь идёт о карах. Вы понимаете что правила можно очень формально толковать? Если у человека тут будет плохое настроение так он половину пересажает за флуд из за того что ему ссылок на труды учёных не дают.

_________

добавлено 2 минуты спустя

7 минут назад, romarchi сказал:

Я это понял... И спрашиваю, в том числе и других пользователей - что тут можно сделать?

Направить на доработку естественно, согласовать потом проект с народом, с ротором, с бесом. С лицами которые высказывались против старого проекта. Т.е. найти консенсус как говорил Горбачев)

[romarchi 4,288]

3 минуты назад, enot1980 сказал:

 Если  три варианта : 1 )Внести в парламент поправку ,  которая устранит  противоречие между  7-ой статьей правил исторического  и  1.2.2  ФЗ. 2)  Наказывать  за  только бранные слова  в адрес исторических личности по статье " брань".  3)   Посты с " катюхами" и " петухами " отправлять в мусорку исторического раздела.

Парламент - шибко сложно. Бранные слова отсекаются законами форума. Предлагаю заменить : приравнивается к оскорблению флуду. И всё...

По катюхам - не знаю. Не думаю что тут ужесточение нужно. 

_________

добавлено 4 минуты спустя

5 минут назад, Venc сказал:

 

Направить на доработку естественно, согласовать потом проект с народом, с ротором, с бесом. С лицами которые высказывались против старого проекта. Т.е. найти консенсус как говорил Горбачев)

Доработка - будет само собой. Но согласовывать замену "оскорбления" на "флуд" в одной статье, со всем модераторским корпусом - не тот уровень.

Согласовывать с Ротором? Он магистр? префект?..

[Venc 5,672]

3 минуты назад, romarchi сказал:

Парламент - шибко сложно. Бранные слова отсекаются законами форума. Предлагаю заменить : приравнивается к оскорблению флуду. И всё...

 

Подождите, как вы можете приравнивать что то к определению флуда, если законодатель уже дал его расшифровку. Вы фактически добавляется дополнительный смысл понятию флуд.

Законодатель уже высказался по этому поводу.

[romarchi 4,288]

Только что, Venc сказал:

Подождите, как вы можете приравнивать что то к определению флуда, если законодатель уже дал его расшифровку. Вы фактически добавляется дополнительный смысл понятию флуд.

Законодатель уже высказался по этому поводу.

2. Флуд - это публикация неинформативных сообщений. К числу таковых относятся:

1) сообщения, не содержащие связного текста (состоящие из несвязанных между собой слов, абзацев, предложений);

2) сообщения, состоящие только из смайлов, междометий и цитат других пользователей;

3) нарушающие правила, установленных префектами разделов в конкретных разделах;

[Venc 5,672]

5 минут назад, romarchi сказал:

Доработка - будет само собой. Но согласовывать замену "оскорбления" на "флуд" в одной статье, со всем модераторским корпусом - не тот уровень.

Согласовывать с Ротором? Он магистр? префект?..

Он выше - он народ и оппонирует вам. Поговорите обсудите все, ей богу, у нас вроде демократия, зачем копья ломать.

_________

добавлено 0 минут спустя

Только что, romarchi сказал:

3) нарушающие правила, установленных префектами разделов в конкретных разделах;

Так вы же не префект, а магистр.

[romarchi 4,288]

1 минуту назад, Venc сказал:

Он выше - он народ и оппонирует вам. Поговорите обсудите все, ей богу, у нас вроде демократия, зачем копья ломать.

Ну вы можете его считать выше модераторов. Я его считаю просто пользователем. 

Да, демократия, потому главное слово как по мне - у пользователей раздела. Всех, а не одного.

1 минуту назад, Venc сказал:

_________

добавлено 0 минут спустя

Так вы же не префект, а магистр.

Правила были согласованы с коллегией префектов.

[Venc 5,672]

Только что, romarchi сказал:

Ну вы можете его считать выше модераторов. Я его считаю просто пользователем. 

Да, демократия, потому главное слово как по мне - у пользователей раздела. Всех, а не одного.

 

ну так нельзя игнорировать одних пользователей ради других или ради своих интересов, ну я высказал свое мнение, вы уж сами решайте.

 

3 минуты назад, romarchi сказал:

Правила были согласованы с коллегией префектов.

Ну что тут скажешь. Поторопились видимо.

[romarchi 4,288]

2 минуты назад, Venc сказал:

ну так нельзя игнорировать одних пользователей ради других или ради своих интересов, ну я высказал свое мнение, вы уж сами решайте.

А никого и игнорируют... о чем вы... каждый высказывается, и его мнение принимается.

 

2 минуты назад, Venc сказал:

Ну что тут скажешь. Поторопились видимо.

Да нет... согласование шло несколько дней.