Магистратура Исторического форума

[Александрович 9,149]

Магистратура Исторического форума

 

Действующие магистры:

Действующие локальные модераторы: @Меxаник

 

i

Правила Исторического форума   Статья 1. Исторический форум (далее ИФ) Стратегиума действует в соответствии с Конституцией и Законами форума «Стратегиум». Сами правила, составлены на основе Закона 5, статьи 4. Статья 2. При общении в ИФ крайне желательно приводить подтверждения озвученным тезисам. Неоднократный отказ пользователя, подтвердить свои тезисы ссылками на источники и литературу, может повлечь за собой перенос постов в подраздел "Неофициальная история" Неоднократное высказывание неподтвержденных утверждений (более 5 в неделю) может повлечь перенос постов в раздел "Неофициальная история". При повторении перенесенных заявлений в основных разделах (кроме подраздела "Неофициальная история"), тем же пользователем - приравнивается к флуду (Статья 1 Закона 1). Статья 3. Для сохранения в ИФ конструктивного диалога запрещается обсуждение современной (события, с момента которых прошло 10 лет и менее) политической ситуации. Нарушение этого запрета расценивается как оффтоп (Статья 2 Закона 1). И может повлечь за собой перенос в "мусорку" раздела. Или в иные разделы форума. По решению магистра. Статья 4. Для сохранения в ИФ конструктивного диалога не приветствуется употребление национальных прозвищ, если они не связаны с обсуждаемой темой. И не являются цитатами, из исторических источников. Систематическое нарушение этого правила (более трёх предупреждений за неделю) расценивается как провокация (Статья 2 Закона 1). Статья 5. В ИФ (кроме подраздела "Неофициальная история"), не рекомендуется подтверждать свои утверждения ссылками на труды (книги статьи, фильмы, интервью, публичные выступления) различных "неофициальных историков" (см. приложение 2). Нарушение этого правила, расценивается как выкладка неподтвержденного источника, и может повлечь за собой перенос постов/тем в раздел "Неофициальная история". Статья 6. В соответствии с законами форума, в ИФ запрещено употребление нецензурных выражений. Исключением являются исторические источники, приводимые во время обсуждений. При наличии в историческом источнике нецензурных выражений, он должен быть помещен в спойлер с комментарием о содержании (определение исторического источника см. в приложении 1). При нарушении этого правила размещение исторических источников с нецензурной лексикой расценивается как брань. Модератор в праве скрыть источник с нецензурным выражением под спойлер, или удалить его. На своё усмотрение. Статья 7. Для сохранения конструктивного диалога ИФ запрещено употреблять оскорбления в адрес обсуждаемых исторических личностей. Неоднократное нарушение этого правила будет расцениваться как флуд. (Статья 4, закона 5. Статья 1, закона 1) Статья 8. Все сообщения ,которые содержат в себе цитаты из кинофильмов и/или литературы и/или иных объектов творчества, обладающие всеми следующими признаками: а) содержат унижение чести и достоинства и/или содержат в себе негативные пожелания, либо переход на личность, и создающее или способное создать конфликтную ситуацию; б) направлены на пользователя и/или группу пользователей путем: -формы вызова пользователя, -упоминания ника пользователя (в т.ч. транслитерированного и/или транскрибированного и/или сокращенного), -упоминания должности и/или бывшей должности пользователя на форуме (в т.ч. транслитерированного и/или транскрибированного и/или сокращенного). то, - вышеуказанные цитаты являются провокацией и наказываются по статье Провокация или являются оскорблением и наказываются по статье Оскорбление.   Данные правила могут быть изменены и дополнены. Текущая редакция от 4.12.2023 г.     Приложение №1 (Открыть) Исторический источник — продукт (материально реализованный результат) целенаправленной человеческой деятельности, используемый для получения данных о человеке и обществе, в котором он жил и действовал. Важно подчеркнуть, что источник — продукт деятельности человека. Все материальные объекты — орудия и машины, здания, обработанные пашни, сады и поля, документы — рукописи, чертежи, книги созданы человеком в конкретно-исторических условиях и отражают эти условия. В материальной форме (на материальном носителе) реализованы чувства и мысли людей, когда-то создававших их. Источники в большинстве своем не есть какие-то особые, специально созданные для передачи исторических сведений предметы или документы. Они выступают в этом качестве, лишь когда люди обращаются к ним с целью получить необходимую социальную информацию.     Приложение № 2 (Открыть) А Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Б Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Г Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Д Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Ж Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. З Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. И Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. К Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Л Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. М Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Н Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. О Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. П Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Р Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. С Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Т Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Ф Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Х Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Ц Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Ч Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Ш Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Э Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Я Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. N Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. O Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Данная тема создана, как единая тема для правил Исторического форума, а также для общения с магистрами и предложений по улучшению Исторического форума.

Изменено 29.10.2024, 15:51:51 пользователем 27wolf
Обновление списка магистров и локальных модераторов.

[Redbell 2,242]

  В 05.11.2024 в 14:01, Kreismalsarion сказал:

Считай что официальная приемная модераторов. Поэтому тут нельзя заниматься оффтопом. И у тебя "Вне политики" какой полит.отдел с данной группой идёт речь. 

Развернуть  

Мою тему по желанию левой пятки уязвленного своей гордыней Лекса, пульнули в политотдел. А теперь когда я отметил, что тема с Гражданской войной в России-чистый политсрач на тему "Как нам обустроить Россия" меня оффтопит и еще провоцирует Лекс. Так что, по слово дружбана та тема в политотдел уйдет? 

[Братец Лис 2,111]

  В 05.11.2024 в 14:11, Redbell сказал:

Мою тему по желанию левой пятки уязвленного своей гордыней Лекса, пульнули в политотдел. А теперь когда я отметил, что тема с Гражданской войной в России-чистый политсрач на тему "Как нам обустроить Россия" меня оффтопит и еще провоцирует Лекс. Так что, по слово дружбана та тема в политотдел уйдет? 

Развернуть  

Нет, просто некоторые юзеры постоянно пытаются превратить исторический форум - в площадку псевдо политических дискуссий, захламляя исторический отдел совсем уж откровенно политически мотивированными темами. Хм, кто бы это был?

Кстати, чуть не предложил юзеру схему реабилитации и включения в полноценную форумную жизнь. Хорошо что посмотрел профиль, ну а там целых 27 волков резвятся под укрофлажками. Тема реабилитации исчерпана... 

Изменено 06.12.2024, 11:59:48 пользователем ученый лис

[Redbell 2,242]

  В 06.12.2024 в 11:56, ученый лис сказал:

Нет, просто некоторые юзеры постоянно пытаются превратить исторический форум - в площадку псевдо политических дискуссий, захламляя исторический отдел совсем уж откровенно политически мотивированными темами. Хм, кто бы это был?

Кстати, чуть не предложил юзеру схему реабилитации и включения в полноценную форумную жизнь. Хорошо что посмотрел профиль, ну а там целых 27 волков резвятся под укрофлажками. Тема реабилитации исчерпана... 

Развернуть  

Смешно как вы собачитесь. Мда, а еще я вхожу в НАТО, но видимо я далек от аналитического процесса админов. 

[Alex2411 2,335]

Ого, какую древнюю ветку раскопали за моим авторством...

 

Модерам.
Закройте окаменевшую ветку. Почти 10 лет прошло... Вопрос стартового поста для меня потерял смысл. Вдобавок, раздел сдох и сгнил, никакой полезной информации или конструктивных обсуждений здесь давно нет и не будет.

 

P.S. Несколько лет назад были найдены подтверждающие документы, тема получила интереснейшее продолжение на другом ресурсе и активна там до сих пор, а здесь она мне не интересна...

 

 

[Jean 1,167]

@Магистр Исторического форума @enot1980 прошу перенести диалог Ironym и Disa_ в темах "Коллективизация и раскулачивание" и "Репрессии в СССР" на политфорум (там много полит тем соответствующей направленности , например "А так ли уж плохо жилось в СССР?" или "Капитализм или социализм?") как нарушающие  "Правила Исторического форума"

[enot1980 15,817]

  В 31.12.2024 в 20:20, Jean сказал:

@Магистр Исторического форума @enot1980 прошу перенести диалог Ironym и Disa_ в темах "Коллективизация и раскулачивание" и "Репрессии в СССР" на политфорум (там много полит тем соответствующей направленности , например "А так ли уж плохо жилось в СССР?" 

Развернуть  

дайте ссылку на эту тему 

[Jean 1,167]

 Куда возможно перенесете
 

 

Изменено 01.01.2025, 03:35:00 пользователем Jean

[enot1980 15,817]

  В 01.01.2025 в 02:27, Jean сказал:

 Куда возможно перенесете
 

 

Развернуть  

i

сделано

[Jean 1,167]

Большое спасибо!

[Alex2411 2,335]

@Министр

@Магистр Исторического форума

@Премьер-министр

 

Эй, модерация! Министры, магистры и кто там ещё... Не знаю, как вас вызвать. Уберите из темы "Репрессии в СССР" ( Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) закировские сказки с последних страниц, ничего общего с репрессиями не имеющие. В мусорку или в другую ветку. Пусть это назойливое существо гадит своей лживой "аналитикой" где-нибудь в своих ветках, которых оно тут уже достаточно наплодило...

P.S. А саму ветку "Репрессии в СССР" как её автор требую закрыть. На этом форуме мне она не интересна.

 

 

 

[27wolf 6,826]

@Alex2411 автор темы не только вы, просто ваш пост прикреплён

первые посты из 2010 Мин Тау, BloodRaven,  Pax Ruthenia,  Kosta  и др

---

многое пишут, что не нравиться всем, к сожалению рук нехватит каждому архив документов почтой оправлять для ознакомления с фактами по многим вещам

Изменено 01.02.2025, 22:54:20 пользователем 27wolf

[Alex2411 2,335]

  В 01.02.2025 в 22:51, 27wolf сказал:

автор темы не только вы, просто ваш пост прикреплён

Развернуть  

 

Да, теперь понял. Согласен. Тогда удалите пост или хотя бы открепите, чтобы он "утонул". Посту 10 лет(!) и отклики на него нынешних юзеров "исторического" мне не интересны.

 

  В 01.02.2025 в 22:51, 27wolf сказал:

архив документов

Развернуть  

 

Дело тут не документах. Дело в том, что упомянутый юзер назойливо рекламирует свою лживую (на чём был не раз пойман) "аналитику" чуть ли не в каждой ветке, где он отмечается своим присутствием, и наваливает по несколько страниц выдуманных им цифр, попутно оскорбляя и унижая других юзеров. Я не против высказывания чужого мнения, пусть даже насквозь лживого, и мне наплевать на его хамские выпады, но у него ведь есть ветки "про потери" и "про аналитику" за его собственным авторством, вот пусть там и мусорит. Открывая ветку с названием "Репрессии...", я, как и остальные юзеры, очевидно ожидаю увидеть там тексты по смыслу более-менее про репрессии, а не надоевшую всем одну и ту же "аналитику" на несколько страниц.

Я не прав?

[inferno★hime 2,402]

  В 01.02.2025 в 23:38, Alex2411 сказал:

Да, теперь понял. Согласен. Тогда удалите пост или хотя бы открепите, чтобы он "утонул". Посту 10 лет(!) и отклики на него нынешних юзеров "исторического" мне не интересны.

Развернуть  

Очень хороший пост с достоверной исторической информацией, которому самое место быть в качестве закреплённого.

[27wolf 6,826]

@Alex2411 открепил

[Blackfyre Kreis 12,875]

  В 01.02.2025 в 23:38, Alex2411 сказал:

Да, теперь понял. Согласен. Тогда удалите пост или хотя бы открепите, чтобы он "утонул". Посту 10 лет(!) и отклики на него нынешних юзеров "исторического" мне не интересны.

Развернуть  

Удалять нету смысла и не положено даже модераторам. А вот открепить вполне себе и чтобы поискать конкретно ваш старый, нужно целенаправленно рыться по всем листам. 

  В 01.02.2025 в 23:38, Alex2411 сказал:

Дело тут не документах. Дело в том, что упомянутый юзер назойливо рекламирует свою лживую (на чём был не раз пойман) "аналитику" чуть ли не в каждой ветке, где он отмечается своим присутствием, и наваливает по несколько страниц выдуманных им цифр, попутно оскорбляя и унижая других юзеров. Я не против высказывания чужого мнения, пусть даже насквозь лживого, и мне наплевать на его хамские выпады, но у него ведь есть ветки "про потери" и "про аналитику" за его собственным авторством, вот пусть там и мусорит. Открывая ветку с названием "Репрессии...", я, как и остальные юзеры, очевидно ожидаю увидеть там тексты по смыслу более-менее про репрессии, а не надоевшую всем одну и ту же "аналитику" на несколько страниц.

Я не прав?

Развернуть  

Ну исторические дискуссии на одну и ту же тему с историческими документами и выдержками в целом на форуме редко можно увидеть за последние года так 4 точно. Сейчас исторический это как чистилище для некоторых, где им некуда деть свою аналитику или своё очень "нужное" мнение. Вот и получается, что ты оказался просто удачным стечением обстоятельств. Не повезло. 

  В 01.02.2025 в 23:50, inferno★hime сказал:

Очень хороший пост с достоверной исторической информацией, которому самое место быть в качестве закреплённого.

Развернуть  

Пользователю приносит дискомфорт от дилетантов, что берут его пост в цитату и свою аналитику засовывают. Тоже понимаемо. Достойно, но, к сожалению, ненужное внимание от персон, что не открывали ничего кроме школьного учебника по истории - с ними бесполезно вести исторические дискуссии. 

[Alex2411 2,335]

@Министр

@Магистр Исторического форума

@Премьер-министр

 

Эй, модерация! Выше я пытался привлечь ваше внимание к ветке "Репрессии", где целыми страницами размещается никому не интересный и не имеющий отношения к теме информационный мусор, перемешанный с провокациями, но вы проигнорировали. Сейчас то же самое я вижу в ветке "Голод" (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ), при этом модерация опять бездействует. Означает ли ваше бездействие, что в "историческом" можно в любой ветке спамить псевдоисторическими провокационными текстами, не заботясь об их содержании? Дескать, активность юзеров и всё такое... Хотелось бы ясного ответа - да или нет?

[inferno★hime 2,402]

  В 04.02.2025 в 19:20, Alex2411 сказал:

никому не интересный

Развернуть  

  В 04.02.2025 в 19:20, Alex2411 сказал:

Сейчас то же самое я вижу в ветке "Голод" (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )

Развернуть  

А мне интересно!

Наконец-то началось разоблачение фальшивок иностранной агентуры, и со своей стороны добавила о текущем положении в государственном школьном образовании, в котором замалчивается роль исторических деятелей СССР.

[enot1980 15,817]

  В 04.02.2025 в 19:20, Alex2411 сказал:

@Министр

 

 

. Сейчас то же самое я вижу в ветке "Голод" (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ), при этом модерация опять бездействует. Означает ли ваше бездействие, что в "историческом" можно в любой ветке спамить псевдоисторическими провокационными текстами, не заботясь об их содержании? Дескать, активность юзеров и всё такое... Хотелось бы ясного ответа - да или нет?

Развернуть  

i	разобрал - часть  отправилась  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.   часть Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[enot1980 15,817]

i	если  вас , что- то не устраивает  подавайте  или на локального модератора или на магистра исторического раздела.  министры не обязаны прочитывать исторический раздел и смотреть, что там оффтоп или не оффтоп в каждой теме..