Магистратура Исторического форума

[Александрович 9,145]

Магистратура Исторического форума

 

Действующие магистры:

Действующие локальные модераторы: @Меxаник

 

i

Правила Исторического форума   Статья 1. Исторический форум (далее ИФ) Стратегиума действует в соответствии с Конституцией и Законами форума «Стратегиум». Сами правила, составлены на основе Закона 5, статьи 4. Статья 2. При общении в ИФ крайне желательно приводить подтверждения озвученным тезисам. Неоднократный отказ пользователя, подтвердить свои тезисы ссылками на источники и литературу, может повлечь за собой перенос постов в подраздел "Неофициальная история" Неоднократное высказывание неподтвержденных утверждений (более 5 в неделю) может повлечь перенос постов в раздел "Неофициальная история". При повторении перенесенных заявлений в основных разделах (кроме подраздела "Неофициальная история"), тем же пользователем - приравнивается к флуду (Статья 1 Закона 1). Статья 3. Для сохранения в ИФ конструктивного диалога запрещается обсуждение современной (события, с момента которых прошло 10 лет и менее) политической ситуации. Нарушение этого запрета расценивается как оффтоп (Статья 2 Закона 1). И может повлечь за собой перенос в "мусорку" раздела. Или в иные разделы форума. По решению магистра. Статья 4. Для сохранения в ИФ конструктивного диалога не приветствуется употребление национальных прозвищ, если они не связаны с обсуждаемой темой. И не являются цитатами, из исторических источников. Систематическое нарушение этого правила (более трёх предупреждений за неделю) расценивается как провокация (Статья 2 Закона 1). Статья 5. В ИФ (кроме подраздела "Неофициальная история"), не рекомендуется подтверждать свои утверждения ссылками на труды (книги статьи, фильмы, интервью, публичные выступления) различных "неофициальных историков" (см. приложение 2). Нарушение этого правила, расценивается как выкладка неподтвержденного источника, и может повлечь за собой перенос постов/тем в раздел "Неофициальная история". Статья 6. В соответствии с законами форума, в ИФ запрещено употребление нецензурных выражений. Исключением являются исторические источники, приводимые во время обсуждений. При наличии в историческом источнике нецензурных выражений, он должен быть помещен в спойлер с комментарием о содержании (определение исторического источника см. в приложении 1). При нарушении этого правила размещение исторических источников с нецензурной лексикой расценивается как брань. Модератор в праве скрыть источник с нецензурным выражением под спойлер, или удалить его. На своё усмотрение. Статья 7. Для сохранения конструктивного диалога ИФ запрещено употреблять оскорбления в адрес обсуждаемых исторических личностей. Неоднократное нарушение этого правила будет расцениваться как флуд. (Статья 4, закона 5. Статья 1, закона 1) Статья 8. Все сообщения ,которые содержат в себе цитаты из кинофильмов и/или литературы и/или иных объектов творчества, обладающие всеми следующими признаками: а) содержат унижение чести и достоинства и/или содержат в себе негативные пожелания, либо переход на личность, и создающее или способное создать конфликтную ситуацию; б) направлены на пользователя и/или группу пользователей путем: -формы вызова пользователя, -упоминания ника пользователя (в т.ч. транслитерированного и/или транскрибированного и/или сокращенного), -упоминания должности и/или бывшей должности пользователя на форуме (в т.ч. транслитерированного и/или транскрибированного и/или сокращенного). то, - вышеуказанные цитаты являются провокацией и наказываются по статье Провокация или являются оскорблением и наказываются по статье Оскорбление.   Данные правила могут быть изменены и дополнены. Текущая редакция от 4.12.2023 г.   Спойлер Исторический источник — продукт (материально реализованный результат) целенаправленной человеческой деятельности, используемый для получения данных о человеке и обществе, в котором он жил и действовал. Важно подчеркнуть, что источник — продукт деятельности человека. Все материальные объекты — орудия и машины, здания, обработанные пашни, сады и поля, документы — рукописи, чертежи, книги созданы человеком в конкретно-исторических условиях и отражают эти условия. В материальной форме (на материальном носителе) реализованы чувства и мысли людей, когда-то создававших их. Источники в большинстве своем не есть какие-то особые, специально созданные для передачи исторических сведений предметы или документы. Они выступают в этом качестве, лишь когда люди обращаются к ним с целью получить необходимую социальную информацию.   Спойлер А Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Б Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Г Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Д Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Ж Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. З Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. И Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. К Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Л Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. М Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Н Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. О Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. П Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Р Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. С Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Т Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Ф Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Х Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Ц Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Ч Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Ш Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Э Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Я Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. N Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. O Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Данная тема создана, как единая тема для правил Исторического форума, а также для общения с магистрами и предложений по улучшению Исторического форума.

Изменено 29.10.2024, 15:51:51 пользователем 27wolf
Обновление списка магистров и локальных модераторов.

[enot1980 14,978]

1 минуту назад, HeinzG сказал:

 

  Если  считаете что  вас провоцируют или оскорбляют  нажимайте  кнопку жалоба ( не больше 9 жалоб на сутки). И за тыканье  предов не давали  и не дают. Имейте это ввиду.  

[HeinzG 244]

2 минуты назад, enot1980 сказал:

Если  считаете что  вас провоцируют или оскорбляют  нажимайте  кнопку жалоба ( не больше 9 жалоб на сутки). И за тыканье  предов не давали  и не дают. Имейте это ввиду.

да, понял. А за "детку" дают? Это было сказано в мой адрес, почему мою жалобу отклонили?

В 19.11.2021 в 13:08, Хоттабыч сказал:

это интернет, детка, тут и послать могут(с)

[enot1980 14,978]

9 минут назад, HeinzG сказал:

 Это было сказано в мой адрес, почему мою жалобу отклонили?

это  был интернет- мем . 

[Kreismalsarion 12,322]

13 минуты назад, HeinzG сказал:

да, понял. А за "детку" дают? Это было сказано в мой адрес, почему мою жалобу отклонили?

Я за мемы должен выдавать предупреждение, что ни провокационного подтекста не имеет, ни оскорбительного характера ? В отличии от вашей прекрасной манеры речи в сторону Авроса с начало путем оффтопа, другой раз путем ну довольно не корректной цитатой с намеком уж явно переходящую к оппоненту. У нас были случаи уже связанные с цитатами и ярким могу назвать конфликт Andy, который травил Патрика при помощи цитат. Поэтому оправдание цитирования не освобождает от построения предложений, поступков и действий цитирующего. Всякая цитата может быть, как положительной, так и отрицательной, а также нейтральной.

Изменено 20.11.2021, 13:20:58 пользователем Adjudicator

[HeinzG 244]

31 минуту назад, enot1980 сказал:

это  был интернет- мем . 

так я тоже поместил интернет мем про детку, только сопливую. Это из Скайрима.

 

28 минут назад, Adjudicator сказал:

Я за мемы должен выдавать предупреждение, что ни провокационного подтекста не имеет, ни оскорбительного характера ?

у меня тоже был мем если кто не в курсе. Отличие в одном слове - там детка, тут сопливая детка. Но это тоже мем.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 20.11.2021, 13:48:57 пользователем HeinzG

[Kreismalsarion 12,322]

13 минуты назад, HeinzG сказал:

у меня тоже был мем если кто не в курсе. Отличие в одном слове - там детка, тут сопливая детка. Но это тоже мем.

Плохой пример цитирования. Орк, который чмырит Довакина в игре. 

[HeinzG 244]

12 минуты назад, Adjudicator сказал:

Плохой пример цитирования. Орк, который чмырит Довакина в игре. 

Почему плохой? Нормальный скайримовский мем. И там вроде редгард, а не орк, но это не суть.

[Александрович 9,145]

В 11/18/2021 в 11:48 PM, Александрович сказал:

i

@HeinzG на ваши сообщения (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) поступили жалобы о клевете от пользователя @Avros, который считает, что ваши утверждения о вранье с его стороны, порочат честь и достоитнство. В соответствии с пунктом 5 статьи 2 закона 1 у вас есть 24 часа. чтобы предоставить подтверждение своих слов, с момента публикации этого сообщения.   @Avros Не могли бы вы привести то обоснование своей позиции, что содержится в жалобе?

Итак, рассмотрев все обстоятельства жалобам, пришел к выводу о наличии клеветы в адрес , содержащейся в следующих сообщениях @HeinzG 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Утверждение о лжи со стороны @Avros аргументируются тем, что армия в 30 тыс. общепринятая цифра и идут ссылки на К. А. Жукова и Д. В. Чернышевского (так известен как Савромат), однако:

Во-первых, они дают иные цифры. 

Жуков 

Видимо с учётом союзников, захваченных, мобилизованных, насильно нанятых сюда могло прийти не более 40 тысяч человек. Не более. Потому что всего в Западный поход таким образом отправилось (опять же вместе с союзниками) не более 65 тысяч человек. Это опять же, самая максимальная цифра, которую можно придумать. Естественно, они шли не вместе, они шли конечно же отдельными дорогами, но это уже не 40 тысяч в одной колонне двухсоткилометровой, это 10-15 тысяч, это гораздо меньше.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Чернышевский говорит 50-60 тысячах ( временная метка установлена) 

 

Во-вторых, К. А. Жуковым и Д. В. Чернышевским список историков не ограничивается. Р. П.  Храпачевский оценивает монгльские войска в 120-140 тысяч человек

Этот поход начался с разгрома Булгара и владений приволжско-уральских народов: саксинов, мордвы, суваров 1, вотяков 2 и других. Принятие решения о нем известно в передаче нескольких источников, приведем текст Джувейни: "Когда каан (Угетай) во второй раз устроил большой курилтай и назначил совещание относительно уничтожения и истребления остальных непокорных, то состоялось решение завладеть странами Булгара, асов и Руси, которые находились по соседству становища Бату, не были еще окончательно покорены и гордились своей многочисленностью" [49, с.22]3. Численность войск монголов для этого была определена в 120 - 140 тысяч человек, включая корпус Субэдэя и Кукдая.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Д. Г. Хрусталев дает следующие оценки

О численности армии Бату, подошедшей к границам Руси, существует много противоречивой информации и многочисленная литература по ее обработке23. Современники считали, что монголы располагали во время похода в Европу полумиллионным войском24. В научной литературе наиболее часто встречаются цифры от 300 до 500 тысяч, в которые включаются как собственно монгольские войска, так и ополчение из покоренных народов25. Не вдаваясь в подробный анализ источников, можно признать, что наиболее взвешенные исследователи оценивают армию Бату примерно в 120—140 тысяч воинов, из которых собственно монгольские воины не составляли и половины26. Однако и в таком составе войско практически никогда не пребывало. Отдельные отряды постоянно находились в движении, не застаиваясь на одном месте и совершая дерзкие одиночные рейды в тыл врага. Под рукой у руководителя «западного» похода постоянно оставалось не более 50—60 тысяч всадников.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Что же касается этого сообщения Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  то жалобу вынужден отклонить, поскольку текст его провокационен, но нынешняя формулировка статьи 1.2.3 требует наличия негативных пожеланий, которых в сообщении нет.

 

В соответствии с законом 1

Если установлен факт клеветы, нарушитель согласен принести публичные извинения, а потерпевший принять их — оформляется устное предупреждение. 

 

@HeinzG вы согласны принести извинения?

@Avros вы согласны принять извинения? Так же вопрос к вам. Положения статьи 2 Закона 1, могут распространяться как на одно сообщение, так и на группу сообщений. По сути дела, во всех сообщениях повторяется один тезис о лжи. В случая. если придется оформлять официальные предупреждения. их следует выдать за каждое сообщение, или же ограничиться одним или двумя предупреждениями?

 

В случае, если ответы не будут получены до 20:00 по Москве, то будет проведена выдача официальных предупреждений.

 

[Avros 4,324]

@Александрович 

Извинения принять согласен. С тем, что в сообщениях повторяется один и тот же тезис о лжи, так же согласен, поэтому считаю, что одного официального предупреждения, в случае, если HeinzG откажется принести извинения, будет достаточно.

[HeinzG 244]

6 часов назад, Александрович сказал:

вы согласны принести извинения?

еще раз, речь шла о западном походе только в Европу, как это и следует из статьи. А не о всем зап. походе от Сев. Кавказа и Булгарии. Avros не раз искажал этот изначальный смысл, попутно меня обвиняя во вранье. Да, я согласен принять от вас обоих извинения за вашу невнимательность.

Изменено 22.11.2021, 08:26:36 пользователем HeinzG

[HeinzG 244]

4 часа назад, Avros сказал:

Извинения принять согласен. С тем, что в сообщениях повторяется один и тот же тезис о лжи, так же согласен, поэтому считаю, что одного официального предупреждения, в случае, если HeinzG откажется принести извинения, будет достаточно.

В 19.11.2021 в 13:08, Хоттабыч сказал:

это интернет, детка, тут и послать могут(с)

[Александрович 9,145]

11 час назад, Avros сказал:

@Александрович 

Извинения принять согласен. С тем, что в сообщениях повторяется один и тот же тезис о лжи, так же согласен, поэтому считаю, что одного официального предупреждения, в случае, если HeinzG откажется принести извинения, будет достаточно.

 

9 часов назад, HeinzG сказал:

еще раз, речь шла о западном походе только в Европу, как это и следует из статьи. А не о всем зап. походе от Сев. Кавказа и Булгарии. Avros не раз искажал этот изначальный смысл, попутно меня обвиняя во вранье. Да, я согласен принять от вас обоих извинения за вашу невнимательность.

Чтож, исходя из пожелания пострадавшей стороны и отказа от принесения извинений оформляется одно официальное предупреждение за клевету.

[Aurelius36 15,054]

@Космогоник @Александрович @Vladian

Какие планы у вас на конкурс Исторические загадки 2022? 

[simonov-89 35,357]

2 часа назад, Aurelius36 сказал:

@Космогоник @Александрович @Vladian

Какие планы у вас на конкурс Исторические загадки 2022? 

Думаю что очень обширные, друг! Хотелось бы конкурс загадок на уровне Высоцкого, или даже выше! 

[Москит 8,600]

@Александрович А в исторических загадках сейчас как с медальным зачётом, ведётся или нет?

[Александрович 9,145]

23 минуты назад, Москит сказал:

@Александрович А в исторических загадках сейчас как с медальным зачётом, ведётся или нет?

Сейчас нет. Надо с прошлым разобраться

[Kreismalsarion 12,322]

i	@Александрович обновил информацию в магистратуре.

[Kreismalsarion 12,322]

i	Слегка поправил визуально шапку.

[enot1980 14,978]

33 минуты назад, feanya сказал:

 

 

@enot1980 а можно этот оффтоп и тот на который я отвечал в соотвествующую тему скинуть?

 

 

 

 

Ваш запрос по переносу  выполнен.

[Alex2411 2,294]

1 час назад, enot1980 сказал:

запрос по переносу  выполнен

 

А Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. случайно зацепил с остальными, когда переносил? Он же вроде чисто по катынской теме.