Магистратура Исторического форума

[Александрович 9,148]

Магистратура Исторического форума

 

Действующие магистры:

Действующие локальные модераторы: @Меxаник

 

i

Правила Исторического форума   Статья 1. Исторический форум (далее ИФ) Стратегиума действует в соответствии с Конституцией и Законами форума «Стратегиум». Сами правила, составлены на основе Закона 5, статьи 4. Статья 2. При общении в ИФ крайне желательно приводить подтверждения озвученным тезисам. Неоднократный отказ пользователя, подтвердить свои тезисы ссылками на источники и литературу, может повлечь за собой перенос постов в подраздел "Неофициальная история" Неоднократное высказывание неподтвержденных утверждений (более 5 в неделю) может повлечь перенос постов в раздел "Неофициальная история". При повторении перенесенных заявлений в основных разделах (кроме подраздела "Неофициальная история"), тем же пользователем - приравнивается к флуду (Статья 1 Закона 1). Статья 3. Для сохранения в ИФ конструктивного диалога запрещается обсуждение современной (события, с момента которых прошло 10 лет и менее) политической ситуации. Нарушение этого запрета расценивается как оффтоп (Статья 2 Закона 1). И может повлечь за собой перенос в "мусорку" раздела. Или в иные разделы форума. По решению магистра. Статья 4. Для сохранения в ИФ конструктивного диалога не приветствуется употребление национальных прозвищ, если они не связаны с обсуждаемой темой. И не являются цитатами, из исторических источников. Систематическое нарушение этого правила (более трёх предупреждений за неделю) расценивается как провокация (Статья 2 Закона 1). Статья 5. В ИФ (кроме подраздела "Неофициальная история"), не рекомендуется подтверждать свои утверждения ссылками на труды (книги статьи, фильмы, интервью, публичные выступления) различных "неофициальных историков" (см. приложение 2). Нарушение этого правила, расценивается как выкладка неподтвержденного источника, и может повлечь за собой перенос постов/тем в раздел "Неофициальная история". Статья 6. В соответствии с законами форума, в ИФ запрещено употребление нецензурных выражений. Исключением являются исторические источники, приводимые во время обсуждений. При наличии в историческом источнике нецензурных выражений, он должен быть помещен в спойлер с комментарием о содержании (определение исторического источника см. в приложении 1). При нарушении этого правила размещение исторических источников с нецензурной лексикой расценивается как брань. Модератор в праве скрыть источник с нецензурным выражением под спойлер, или удалить его. На своё усмотрение. Статья 7. Для сохранения конструктивного диалога ИФ запрещено употреблять оскорбления в адрес обсуждаемых исторических личностей. Неоднократное нарушение этого правила будет расцениваться как флуд. (Статья 4, закона 5. Статья 1, закона 1) Статья 8. Все сообщения ,которые содержат в себе цитаты из кинофильмов и/или литературы и/или иных объектов творчества, обладающие всеми следующими признаками: а) содержат унижение чести и достоинства и/или содержат в себе негативные пожелания, либо переход на личность, и создающее или способное создать конфликтную ситуацию; б) направлены на пользователя и/или группу пользователей путем: -формы вызова пользователя, -упоминания ника пользователя (в т.ч. транслитерированного и/или транскрибированного и/или сокращенного), -упоминания должности и/или бывшей должности пользователя на форуме (в т.ч. транслитерированного и/или транскрибированного и/или сокращенного). то, - вышеуказанные цитаты являются провокацией и наказываются по статье Провокация или являются оскорблением и наказываются по статье Оскорбление.   Данные правила могут быть изменены и дополнены. Текущая редакция от 4.12.2023 г.   Спойлер Исторический источник — продукт (материально реализованный результат) целенаправленной человеческой деятельности, используемый для получения данных о человеке и обществе, в котором он жил и действовал. Важно подчеркнуть, что источник — продукт деятельности человека. Все материальные объекты — орудия и машины, здания, обработанные пашни, сады и поля, документы — рукописи, чертежи, книги созданы человеком в конкретно-исторических условиях и отражают эти условия. В материальной форме (на материальном носителе) реализованы чувства и мысли людей, когда-то создававших их. Источники в большинстве своем не есть какие-то особые, специально созданные для передачи исторических сведений предметы или документы. Они выступают в этом качестве, лишь когда люди обращаются к ним с целью получить необходимую социальную информацию.   Спойлер А Алексашенко, Сергей Владимирович Аскеров, Ровшан Энвер оглы Асланян, Сергей Степанович Б Бабченко, Аркадий Аркадьевич Белковский, Станислав Александрович Белоцерковская, Вероника Борисовна Белый, Руслан Викторович Беседина, Дарья Станиславовна Боварь, Виталий Викторович Бойко, Сергей Андреевич Боровой, Константин Натанович В Варламов, Илья Александрович Вачагаев, Майрбек Момуевич Волков, Леонид Михайлович (политик) Волобуев, Игорь Михайлович Г Гаджиев, Магомед Тажудинович Галкин, Максим Александрович Галлямов, Аббас Радикович Ганапольский, Матвей Юрьевич Гармажапова, Александра Цыреновна Гольдшмидт, Пинхас Соломонович Горалик, Линор Гордеева, Катерина Владимировна Гордон, Дмитрий Ильич Гребенщиков, Борис Борисович Грозев, Христо Гудков, Геннадий Владимирович Гудков, Дмитрий Геннадьевич Гуриев, Сергей Маратович Д Дзядко, Тихон Викторович Дымарский, Виталий Наумович Ж Жданов, Иван Юрьевич З Заякин, Андрей Викторович Земфира Зимин, Борис Дмитриевич Зубов, Андрей Борисович И Илларионов, Андрей Николаевич Иноземцев, Владислав Леонидович К Камикадзе Ди Каныгин, Павел Юрьевич Кара-Мурза, Владимир Владимирович Караулов, Андрей Викторович Каспаров, Гарри Кимович Кац, Максим Евгеньевич Киселёв, Евгений Алексеевич Котляров, Владимир Андреевич Котрикадзе, Екатерина Бесикиевна Ксения Ларина Кузахметов, Максим Рафикович Кунадзе, Георгий Фридрихович Л Лада-Русь, Светлана Михайловна Лазарева, Татьяна Юрьевна Латынина, Юлия Леонидовна Лёва Би-2 Лобанов, Михаил Сергеевич Лошак, Андрей Борисович М Макаревич, Андрей Вадимович Мальгин, Андрей Викторович Мальцев, Вячеслав Вячеславович Манский, Виталий Всеволодович Митрохин, Николай Александрович Монгайт, Анна Викторовна Монеточка Моргенштерн Муждабаев, Айдер Иззетович Мунтян, Павел Андреевич Муратов, Дмитрий Андреевич Н Наки, Майкл Невзлин, Леонид Борисович Новиков, Илья Сергеевич О Орешкин, Дмитрий Борисович П Пастухов, Владимир Борисович Пелевина, Наталья Владиславовна Пионтковский, Андрей Андреевич (публицист) Плющев, Александр Владимирович Покровский, Максим Сергеевич Пономарёв, Илья Владимирович Прокопьева, Светлана Владимировна Прусикин, Илья Владимирович Р Радзинский, Олег Эдвардович Резник, Максим Львович Ривина, Анна Валерьевна Рогов, Кирилл Юрьевич Роднянский, Александр Ефимович Ройзман, Евгений Вадимович Романова, Ольга Евгеньевна С Савва, Михаил Валентинович Светов, Михаил Владимирович Серенко, Дарья Андреевна Синдеева, Наталья Владимировна Слепаков, Семён Сергеевич Смольянинов, Артур Сергеевич Соболев, Николай Юрьевич Солдатов, Андрей Алексеевич Сонин, Константин Исаакович Суляндзига, Павел Васильевич Т Таратута, Юлия Леонидовна Тимонов, Михаил Леонидович Троицкий, Артемий Кивович Троянова, Яна Александровна Ф Фельгенгауэр, Татьяна Владимировна Фишман, Михаил Владимирович Х Ходорковский, Михаил Борисович Ц Цимбалюк, Роман Владимирович Ч Чиков, Павел Владимирович Чичваркин, Евгений Александрович Ш Шаведдинов, Руслан Табризович Шакиров, Мумин Шакирович Шихман, Ирина Юрьевна Шлосберг, Лев Маркович Шпилькин, Сергей Александрович Э Эггерт, Константин Петрович Эйдельман, Тамара Натановна Я Яковенко, Игорь Александрович Ярмыш, Кира Александровна Яшин, Илья Валерьевич N Nixelpixel Noize MC O Oxxxymiron https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Люди,_признанные_в_России_«иностранными_агентами»

 

Данная тема создана, как единая тема для правил Исторического форума, а также для общения с магистрами и предложений по улучшению Исторического форума.

Изменено 29.10.2024, 15:51:51 пользователем 27wolf
Обновление списка магистров и локальных модераторов.

[лекс 12,689]

4 часа назад, Zdrajca сказал:

@лекс Давай не будем оживлять, поднимать с колен, возрождать ИФ? Давай просто его создадим. 

Так кто же против. Чем могу помогу.

 

3 часа назад, Alex2411 сказал:

Они не просто имеют место, они первостепенные. С них нужно начинать.

Например, создали вы "академический" подраздел, сгенерили жёсткие правила, подтянули гайки. Насыпали в подраздел научных статей, документов, причесали ветки, припудрили и попшикали одеколоном... Словом, всё чинно, все при галстуках. Потом в "академический" заявляется некое существо и испускает запах о "десятках миллионов", демонстративно отказываясь подтвердить свои слова. Что дальше? А дальше очень просто: на любое движение магистра в сторону того существа примчится однопартиец с тем же запахом и красным ником, отменит правила и отправит магистра в нарушители-рецидивисты, а свора существ будет в ваш сверкающий "академический" дружно ходить по-большому... Тут и сказочке конец.

Их надо делать параллельно. И их указали в числе 4-х необходимых пунктов.

 

Но какие бы правила замечательные не были, людей они не заменят. Нет людей... и правила ни к чему.

Зато АДЕКВАТНЫЕ люди вполне моли бы обойтись без писанных правил... Но это, как говорят, это Стратегиум... Писанные правила нужны.

 

Все знают что политоту не надо тащить в верхние разделы... И по обыкновению не тащат... Но случаи бывают разные... Из них не надо делать общего правила... да такие возможности учитывать надо, но из них не надо делать общего правила, общих выводов.

 

P.S.

В случае, с историческим и политотой все "эксперты" (с "тремя классами" образования), все хотят высказаться... Это как ИРЛ, все "разбираются" и хотят высказаться в праве и истории, но что-то вот не вижу желающих высказываться, например, в хирургии.  В первом случае, это Мнение (с большой буквы М...) пусть даже не квалифицированное... которое на практике ничего не стоит, во втором случае, это мнение засовывают очень глубоко, т.к. за подобным не квалифицированным мнением может стоять человеческая жизнь.

 

4 часа назад, Zdrajca сказал:

@лекс Давай не будем оживлять, поднимать с колен, возрождать ИФ? Давай просто его создадим. 

Чем могу помогу.

 

3 часа назад, muborevich сказал:

Двое: я и Юбут. 

Ну @UBooT - то само собой.

А вот вы...

Цитата

Интересно, сколько тут у вас действующих членов-корреспондентов РАН?

Спойлер

- Девушка, где тут дверь в аспирантуру? - Выбирайте любую. - Между нами, где лучше-то? - Кому что нравится, молодой человек. - Кафедра химии, кафедра зарубежной литературы... Кафедра истории. О! - Будущим коллегам привет!... - Я насчет аспирантуры. - А у вас что, склонность к исторической науке? - Да... - Я... вашу историю знаете как секу. Значит так. Цезаря убили. Но у них там все равно ничего не получилось. Нашлось еще двое. Родственник Цезаря Октавиан и товарищ по работе Цезаря, Антоний. Ну как?... - Ну вот что я еще хотел спросить, коллега. Как у вас тут материально? - Аспирантура живет нежирно... - Сколько? 90 р. ... - Да, придется вам подождать. А я подумаю и скажу.

Вообщем, рановато вам ещё пока в членкоры... "коллега".  

Изменено 07.07.2020, 19:25:30 пользователем лекс

[Эквилибриум 2,511]

1 час назад, Александрович сказал:

 

Почему я не удивлен, что на мои слова откликнулся сей модерочек)))?

[Alex2411 2,309]

2 часа назад, лекс сказал:

Их надо делать параллельно.

 

лекс, я не собираюсь вас переубеждать, своё мнение я высказал и для такого мнения у меня более чем веские основания. Тут уже не первый год пытаются "навести порядок в историческом", уже не первый год мы тут собираемся, высказываемся, предлагаем, договариваемся, но воз и ныне там. Полистайте ветки, почитайте. И в прошлый раз, и в позапрошлый я говорил почти то же самое. Ничего за это время не изменилось. Вызывали всех местных "небожителей" - всяких платонов, вице, техподдержку и кто там ещё - никто ничего не сделал, даже не попытался. Так почему в этот раз будет иначе? К магистрам у меня, ествественно, претензий нет, они делали что могли, но все мы прекрасно знаем, чем в итоге заканчивались их инициативы и по чьему велению. Вот получит главный банхаммер "ради лулзов" очередное [оно] и исторический опять ляжет в кому на полгода. Поэтому я и говорю, что бессмысленно развешивать рюшечки, пока не будет решена проблема отсутствующих правил и иерархии подчинённости. И если её не решить, то всё остальное будет пустой тратой времени. Я не настаиваю, я просто предлагаю трезво оценить ситуацию.
Что до людей, то как я уже не раз говорил, людей нет и не будет пока не будет собственно исторического раздела. Не "исторического", а исторического. С правилами и всем прочим. И о привлечении людей со стороны, опять же, говорить преждевременно, нужно хотя бы присутствующих на форуме заинтересовать и удержать, а уж потом думать о расширении аудитории. Поэтому следовало бы в первую очередь спросить форумчан - а что им самим, собственно, не хватает в историческом для нормального общения на исторические темы.

[Хоттабыч 16,370]

А нельзя ли мегапростыню с правилами спрятать под спойлер - места занимает как 3 сообщения.

[Zdrajca 6,558]

36 минут назад, Хоттабыч сказал:

А нельзя ли мегапростыню с правилами спрятать под спойлер - места занимает как 3 сообщения.

А нельзя адресовать это сообщение кому-ниб?) Сделаю

[лекс 12,689]

9 часов назад, Alex2411 сказал:

 

лекс, я не собираюсь вас переубеждать, своё мнение я высказал и для такого мнения у меня более чем веские основания. Тут уже не первый год пытаются "навести порядок в историческом", уже не первый год мы тут собираемся, высказываемся, предлагаем, договариваемся, но воз и ныне там. Полистайте ветки, почитайте. И в прошлый раз, и в позапрошлый я говорил почти то же самое.

Так я и говорю, что я на форуме с 2010г. и всё это время говорят об упадке исторического и всё это время пытаются навести порядок. Может потому что у каждой метлы своё представление о том каким должен быть ИФ... Может потому что человек загорается, что-то начинает...и бросает работу не осилив... Вон @romarchi пытался наводить порядок..., требовать доказательства... Итог... Крики о том, что нарушается свобода слова... При этом, крикуны, привыкшие к бездоказательным вбросам, во многом идут из политики... Плашка магистра даёт лишний голос на случай появления технократии как формы правления... Вот под НХ и хотели провести Ротора.... Безусловно, есть необходимость ограничить вмешательство со стороны.... При этом, из крикунов никто не лезет в академические или нейтральные темы... Соотвественно, есть необходимость разграничения срачевых тем с остальными... Невозможно применять общие правила ИФ по доказательствам в срачевых темах. Там не доказательства главное, а эмоции. И если это не разграничить, то порядка не будет нигде. Лучше пусть срач будет в "зоопарке", а не на всём форуме. На всём ИФ иметь общие подходы по доказательства и модерации - утопия. Может быть именно поэтому префекты, а затем магистры разочаровывались и уходили, а на форуме распространилось мнение о перманентном упадке ИФ.

Вмешательства были, но не так уж часто.

Истории с Бесом и ГуГу это, конечно, изряда вон... но не показатель.

Да, такие, вещи надо исключать на будущее... Но это одно из необходимых действий. Это обеспечивает условия работы, но не является самой работой над ИФ.

 

Цитата

Ничего за это время не изменилось. Вызывали всех местных "небожителей" - всяких платонов, вице, техподдержку и кто там ещё - никто ничего не сделал, даже не попытался.

ты что первый день на форуме?

Подходы Платона общеизвестны - "Делайте, а я посмотрю. Если что-то реально надо помогу технически" (с) Слишком много было префектов, затем магистров в ИФ со своими идеями. чтобы Платон тут же метнулся.

 

Цитата

Вот получит главный банхаммер "ради лулзов"

Это проблема политоты в целом.

Когда на форуме слишком долго тихо, то с поддержкой Платона появляется кто-то вроде Беса и начинается треш. Кстати, несколько месяцев уже тихо...

 

Цитата

Что до людей, то как я уже не раз говорил, людей нет и не будет пока не будет собственно исторического раздела. Не "исторического", а исторического. С правилами и всем прочим. И о привлечении людей со стороны, опять же, говорить преждевременно, нужно хотя бы присутствующих на форуме заинтересовать и удержать, а уж потом думать о расширении аудитории. Поэтому следовало бы в первую очередь спросить форумчан - а что им самим, собственно, не хватает в историческом для нормального общения на исторические темы.

Он не появится сам по себе.

Кто-то должен писать правила, наполнять контентом, думать о структуре, привлекать и заинтересовывать людей... Для этого нужны люди, которые делают что-то по своему видению для людей.

Многих привлекает не готовое, а возможность что-то сделать, выразить себя, создать... И это тоже интерес...

Естественно там где что-то хорошо сделано, там где порядок... туда хочется чаще приходить нежели туда где мусор, бардак и не разобрано.

А что не хватает... Естественно, надо прислушиваться, но всем не угодишь... Надо в голове иметь концепцию развития ИФ и следовать ей, принимая идеи которые могут улучшить эту концепцию. "Винегрет" (это хаос и беспорядок) работать не будет. Я тоже самое говорил (сейчас надоело) и в работах над законопроектами в форумном Парламенте.

 

P.S.Меня не надо переубеждать, да и я вас не пытаюсь. Тем более, в части, необходимых действий вы не говорите ничего чтобы мне противоречило.

Вопрос лишь в том, что вы ставите эти действия во главу угла, я же говорю, что эти действия являются необходимыми, но не являются основой.

 

9 часов назад, muborevich сказал:

Уровень экспертности мнения подтвердить можешь? Я тебе недавно вопрос задал, ты или не смог на него ответить или загуглив выдал бредч вопрос был по твоей специальности между прочим. Не стыдно, да?))) 

Меня всегда умиляли персонажи, которые консультируются, а потом оценивают.

Если ты консультируешься, значит не обладаешь нужной компетенцией. Если ты консультируешься, значит признаёшь компетенцию того у кого консультируешься.

Если ты оцениваешь, то ты по предмету оценке имеешь знания лучше того кого оцениваешь.

Подобные оценки смешны и никак не задевают того кто консультировал....разве что повышают настроение.

Если ты не понял в чём заключался ответ. Отвечу ещё раз, подробнее

Спойлер

ОСНОВЫ
УГОЛОВНОГО СУДОПРОИЗВОДСТВА СОЮЗА ССР
И СОЮЗНЫХ РЕСПУБЛИК  

Статья 5. Обстоятельства, исключающие производство по уголовному делу

Уголовное дело не может быть возбуждено, а возбужденное дело подлежит прекращению:

...

4) вследствие акта амнистии, если он устраняет применение наказания за совершенное деяние, а также ввиду помилования отдельных лиц;

 

В 1977г. принята Конституция СССР

Статья 121. Президиум Верховного Совета СССР:

 

4) осуществляет контроль за соблюдением Конституции СССР и обеспечивает соответствие конституций и законов союзных республик Конституции и законам СССР;

 

11) издает общесоюзные акты об амнистии и осуществляет помилование;

 

 

Эти положения допускают возможность помилования не только осуждённого, но и на любой стадии процесса.

 

В 1982г. как раз действовали эти положения. Поэтому в описанном случае ничего странного не было.

Другое дело что такая практика была редкостью.

 

 

 

8 часов назад, muborevich сказал:

министром или выше, уже не помню, это и не важно, был членом белого дела, он сейчас конечно развился, дошел уже близко до уровня марксиста и все такое,

1.Выше.

2.А надо бы помнить.

3.А почему не важно? Нафига тогда писать об этом?

4.Был. К идеологии этой партии мои взгляды не имеют никакого отношения. Как до вступления в эту партию, так и во время нахождения в ней, так и после.

5.Марксистом никогда не был. Не отношусь ни к красным, ни к белым. Ни до вступления в БД, ни во время, ни после. Можешь почитать мои сообщения разных периодов времени. То что я писал в 2010, в 2011 не состоя в партиях ... в целом мало отличается по взглядам... И это воспринималось нормально...Другое дело, как только стал активно принимать участие в политике, то тоже самое стало восприниматься по другому. Так что, это не моя проблема, это проблема тех кто воспринимает текст не по смыслу и знаниям, а по своему эмоциональному отношению к моему участию в политоте.

Что-то ещё хотите вспомнить?

 

Цитата

но хотел бы я вспомнить то, за что ему не стыдно, то что он вспоминать не хочет, он использовал здесь свои технические возможности для того чтобы закрыть рот своим идеологическим оппонентам, т.е. этот юризд полность забыл о своей профессиональной этике. Я не думаю, что это случайность, это его личные качества. Таков он.

Открою тебе секрет, если имеет место нарушение, то модератор применяет санкции, независимо от своих личных качеств.

 

Цитата

принципиально подлых людей.

 

Советы Алексу2411 читаешь прям как завещание Ленина съезду.

 

Изменено 08.07.2020, 07:14:53 пользователем лекс

[Zdrajca 6,558]

@лекс не тащи, пожалуйста, сюда это. 

[лекс 12,689]

21 минуту назад, Zdrajca сказал:

@лекс не тащи, пожалуйста, сюда это. 

Я немножко.

А Алексу по обсуждаемой теме ответил.

[Alex2411 2,309]

8 часов назад, лекс сказал:

Вопрос лишь в том, что вы ставите эти действия во главу угла, я же говорю, что эти действия являются необходимыми, но не являются основой.

 

Мне по большому счёту всё равно, делайте что хотите.

P.S. Процитирую себя, просто для примера:
-----
Как я писал выше, отвечает "рулевой" раздела, потому его слово решающее и это правильно. Но это также означает, что далеко не все пожелания пользователей будут реализованы, даже если это обернётся прекращением их активности. Не говоря уже о модерации - о том, что какой-нибудь излишне ретивый "министр" с банхаммером и пеной на клыках вломится "наводить порядок в историческом". Видите ли, сейчас репутация стратегиума скатилась настолько, что любое неверное движение со стороны администрации и её назначенцев приводит к потере пользователей. Потому нужно сперва заинтересовать и удержать хотя бы тех, кто ещё не ушёл, а уж потом строить грандиозные планы по привлечению новых... Мне так кажется.
-----
Почти то же самое, что в предыдущих постах на этой странице. А знаете, когда это написано? В начале октября 2018 года. И за прошедшие почти два года мы увидели всё перечисленное: и отсутствие реальных прав у "рулевого", и произвол министров с банхаммерами, и последствия "неверных движений администрации", и потерю тех, кто тогда ещё не ушёл, и печальный итоговый результат в виде трупа исторического... Так что у меня есть все основания думать так, как думаю.

[лекс 12,689]

4 часа назад, Alex2411 сказал:

Почти то же самое, что в предыдущих постах на этой странице. А знаете, когда это написано? В начале октября 2018 года. 

Я многие вещи говорю с 2011-2012гг....

 

4 часа назад, Alex2411 сказал:

нужно сперва заинтересовать и удержать хотя бы тех, кто ещё не ушёл, а уж потом строить грандиозные планы по привлечению новых... Мне так кажется.

Воооот... А сейчас у вас сначала правила.

 

[Zdrajca 6,558]

@Александрович Что там с твоим предложением вывести исторический раздел из нижних?

_________

добавлено 0 минут спустя

@alexis насколько это реально?

[Александрович 9,148]

10 минут назад, Zdrajca сказал:

Что там с твоим предложением вывести исторический раздел из нижних?

Пока ничего

[Disa_ 2,543]

помнится тут уже была волна за создать раздел ограниченный заборчиком куда будут пускать юзеров доказавших приверженность догмам марксизма-ленинизма и государственного официоза, но что-то дело заглохло

видимо все понимают, хотя и не признаются открыто, что это будет болото заросшее тиной и движуха будет только там где есть "срачи"

[alexis 10,763]

15 минут назад, Zdrajca сказал:

@Александрович Что там с твоим предложением вывести исторический раздел из нижних?

_________

добавлено 0 минут спустя

@alexis насколько это реально?

такое к Platon.

[simonov-89 35,360]

2 минуты назад, alexis сказал:

такое к Platon.

И к форумчанам еще может, а?) 

[alexis 10,763]

1 минуту назад, simonov-89 сказал:

И к форумчанам еще может, а?) 

я к тому, что тут я не помогу, не меня призывать нужно  

[simonov-89 35,360]

2 минуты назад, alexis сказал:

я к тому, что тут я не помогу, не меня призывать нужно  

Я так, на всякий случай) 

[Zdrajca 6,558]

11 минуту назад, alexis сказал:

такое к Platon.

Благодарю.

_________

добавлено 0 минут спустя

16 минут назад, Александрович сказал:

Пока ничего

Возьмемся?

[Александрович 9,148]

2 минуты назад, Zdrajca сказал:

Возьмемся?

Конечно. Я надежд не оставляю.

[Aurelius36 15,204]

Исторический в игровые разделы?

Просто перенести можно или в игровые, или в тюрьму, или к Партиям. 

Последние два варианта неочень))