Магистратура Исторического форума

[Александрович 9,145]

Магистратура Исторического форума

 

Действующие магистры:

Действующие локальные модераторы: @Меxаник

 

i

Правила Исторического форума   Статья 1. Исторический форум (далее ИФ) Стратегиума действует в соответствии с Конституцией и Законами форума «Стратегиум». Сами правила, составлены на основе Закона 5, статьи 4. Статья 2. При общении в ИФ крайне желательно приводить подтверждения озвученным тезисам. Неоднократный отказ пользователя, подтвердить свои тезисы ссылками на источники и литературу, может повлечь за собой перенос постов в подраздел "Неофициальная история" Неоднократное высказывание неподтвержденных утверждений (более 5 в неделю) может повлечь перенос постов в раздел "Неофициальная история". При повторении перенесенных заявлений в основных разделах (кроме подраздела "Неофициальная история"), тем же пользователем - приравнивается к флуду (Статья 1 Закона 1). Статья 3. Для сохранения в ИФ конструктивного диалога запрещается обсуждение современной (события, с момента которых прошло 10 лет и менее) политической ситуации. Нарушение этого запрета расценивается как оффтоп (Статья 2 Закона 1). И может повлечь за собой перенос в "мусорку" раздела. Или в иные разделы форума. По решению магистра. Статья 4. Для сохранения в ИФ конструктивного диалога не приветствуется употребление национальных прозвищ, если они не связаны с обсуждаемой темой. И не являются цитатами, из исторических источников. Систематическое нарушение этого правила (более трёх предупреждений за неделю) расценивается как провокация (Статья 2 Закона 1). Статья 5. В ИФ (кроме подраздела "Неофициальная история"), не рекомендуется подтверждать свои утверждения ссылками на труды (книги статьи, фильмы, интервью, публичные выступления) различных "неофициальных историков" (см. приложение 2). Нарушение этого правила, расценивается как выкладка неподтвержденного источника, и может повлечь за собой перенос постов/тем в раздел "Неофициальная история". Статья 6. В соответствии с законами форума, в ИФ запрещено употребление нецензурных выражений. Исключением являются исторические источники, приводимые во время обсуждений. При наличии в историческом источнике нецензурных выражений, он должен быть помещен в спойлер с комментарием о содержании (определение исторического источника см. в приложении 1). При нарушении этого правила размещение исторических источников с нецензурной лексикой расценивается как брань. Модератор в праве скрыть источник с нецензурным выражением под спойлер, или удалить его. На своё усмотрение. Статья 7. Для сохранения конструктивного диалога ИФ запрещено употреблять оскорбления в адрес обсуждаемых исторических личностей. Неоднократное нарушение этого правила будет расцениваться как флуд. (Статья 4, закона 5. Статья 1, закона 1) Статья 8. Все сообщения ,которые содержат в себе цитаты из кинофильмов и/или литературы и/или иных объектов творчества, обладающие всеми следующими признаками: а) содержат унижение чести и достоинства и/или содержат в себе негативные пожелания, либо переход на личность, и создающее или способное создать конфликтную ситуацию; б) направлены на пользователя и/или группу пользователей путем: -формы вызова пользователя, -упоминания ника пользователя (в т.ч. транслитерированного и/или транскрибированного и/или сокращенного), -упоминания должности и/или бывшей должности пользователя на форуме (в т.ч. транслитерированного и/или транскрибированного и/или сокращенного). то, - вышеуказанные цитаты являются провокацией и наказываются по статье Провокация или являются оскорблением и наказываются по статье Оскорбление.   Данные правила могут быть изменены и дополнены. Текущая редакция от 4.12.2023 г.   Спойлер Исторический источник — продукт (материально реализованный результат) целенаправленной человеческой деятельности, используемый для получения данных о человеке и обществе, в котором он жил и действовал. Важно подчеркнуть, что источник — продукт деятельности человека. Все материальные объекты — орудия и машины, здания, обработанные пашни, сады и поля, документы — рукописи, чертежи, книги созданы человеком в конкретно-исторических условиях и отражают эти условия. В материальной форме (на материальном носителе) реализованы чувства и мысли людей, когда-то создававших их. Источники в большинстве своем не есть какие-то особые, специально созданные для передачи исторических сведений предметы или документы. Они выступают в этом качестве, лишь когда люди обращаются к ним с целью получить необходимую социальную информацию.   Спойлер А Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Б Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Г Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Д Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Ж Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. З Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. И Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. К Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Л Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. М Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Н Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. О Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. П Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Р Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. С Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Т Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Ф Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Х Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Ц Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Ч Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Ш Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Э Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Я Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. N Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. O Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Данная тема создана, как единая тема для правил Исторического форума, а также для общения с магистрами и предложений по улучшению Исторического форума.

Изменено 29.10.2024, 15:51:51 пользователем 27wolf
Обновление списка магистров и локальных модераторов.

[Venc 5,669]

5 минут назад, romarchi сказал:

А никого и игнорируют... о чем вы... каждый высказывается, и его мнение принимается.

 

И это хорошо. Это у вас правильная позиция!

[enot1980 14,984]

21 минуту назад, romarchi сказал:

 

Правила были согласованы с коллегией префектов.

Проблема заключается в том, что исторический подчиняется коллегии  магистров, а не коллегии префектов😢. Тогда   нужно внести поправку по флуду сюда 

@enot1980   Флуд - это публикация неинформативных сообщений. К числу таких

3) нарушающие правила, установленных префектами / магистрами разделов в конкретных разделах;

 

Изменено 13.07.2019, 18:56:49 пользователем enot1980

[Venc 5,669]

@romarchi

А кто список в приложении №2 составлял?

[enot1980 14,984]

2 минуты назад, Venc сказал:

@romarchi

А кто список в приложении №2 составлял?

 Насколько я помню  этот список  составлял александрович.

[romarchi 4,287]

i	С помощью  камрада @enot1980  , обнаружено несоответствие Статьи 7 правил исторического раздела, законам форума. Своим решением я приостанавливаю действие Статьи 7, до следующей редакции правил раздела.

_________

добавлено 3 минуты спустя

9 минут назад, Venc сказал:

@romarchi

А кто список в приложении №2 составлял?

4 минуты назад, enot1980 сказал:

 Насколько я помню  этот список  составлял александрович.

Да, Александрович. По нему точно нужно подробное обсуждение.

Но я его не трогал, пока не было прецедентов с ним связанных.

[Venc 5,669]

4 минуты назад, romarchi сказал:

i	С помощью  камрада @enot1980  , обнаружено несоответствие Статьи 7 правил исторического раздела, законам форума. Своим решением я приостанавливаю действие Статьи 7, до следующей редакции правил раздела.

_________

добавлено 3 минуты спустя

Да, Александрович. По нему точно нужно подробное обсуждение.

Но я его не трогал, пока не было прецедентов с ним связанных.

 

Дело в том, что традиционно правильно цензурить не авторов, а произведения.

Автор разные книги может писать, он даже мнение может изменить.

[Alex2411 2,294]

54 минуты назад, Venc сказал:

В том сообщение на которое вы ссылаетесь - вы не пишите о жёстких мерах, я так понимаю. Вы говорите о разграничении и создании отдельных тем. Но кто против этого?

 

Я там говорю о том, чтобы и волки были сыты и овцы целы. Это подразумевает наличие правил. Эффективно работающих правил. Но "овцам" это не нравится. Им вообще плевать и на общее состояние форума, и на окружающих, и даже на здравый смысл, они думают только о себе и слышат только себя. Вы почитайте ту тему, там всё очень наглядно.

 

56 минут назад, Venc сказал:

Вы понимаете что правила можно очень формально толковать?

 

Конечно, это же стратегиум. Вот только это проблема не правил, а... догадываетесь?

Опять же, почитайте ту тему. Что там пользователи пишут и как они оценивают модерацию магистра исторического.

[Wiyama 1,083]

8 часов назад, Venc сказал:

Уважаемые читатели Исторического раздела. Я прошу вас высказать свое мнение о необходимости реформирования правил исторического раздела. Их смягчения.

Благодарю, что позвали в обсуждение.

 

8 часов назад, Venc сказал:

А мы все превосходно знаем к чему приводит получение чрезвычайной власти модераторами, наличие жестких правил.

Это приводит к репрессиям.

Мы превосходно знаем, когда определённый модератор получает чрезвычайную власть и это приводит к репрессиям.

 

8 часов назад, Venc сказал:

Дорогие читатели, если из раздела уйдут такие люди как Ротор, вам самим будет неинтересно обсуждать историю в разделе. Будет могила. Вы хотите этого?

Исходя из того, что я вижу, тот же самый ротор в самой исторической ветке (ИМХО!) из всего исторического раздела не сидит. Я имею в виду (некоторыми хаемую, почему-то) ветку исторических загадок, где люди обсуждают сами загадки, исторические факты и т.д. без троллинга и флейма.

 

8 часов назад, Venc сказал:

Я полностью поддерживаю вашу позицию о том, что ссылаться на псевдоисториков непозволительно, но разве мы не можем поступать демократично увещевая и объясняя таким людям их неправоту?

Разве это неправильно?

Как говорится, всё, что идёт до слова но - пустая болтовня. Где увещевание? Есть же отдельные темы для обсуждения альтернативной, прости, господи, истории, как и отдельные темы для обсуждения общепринятой. Попробую привести аналогию, вы любите эскимо, но не любите пломбир, а я люблю пломбир, но не люблю эскимо. Как бы мы не старались, мы никак не сможем доказать друг другу, что одно мороженое плохое, а другое хорошее. В итоге каждый из нас обсуждает своё любимое мороженое в разных местах со своими единомышленниками. (Немного костно получилось, надеюсь, меня поймут). Я хочу сказать о том, что давая поблажку одной стороне вопроса, противоположная сторона автоматически становится ущемлённой, также и наоборот. (Логично!) Следовательно, чтобы никого не обидеть, должны быть места, где можно обсудить и то, и то, что и соблюдается на данный момент.

 

8 часов назад, Venc сказал:

Мы должны прежде всего защищать форум от мата, агрессии, флеймов.

Но свободная дискуссия должна поощряться - в этом смысл форума. Каждый имеет право высказаться. Мы все тут, ну по крайней мере я, недипломированные историки.

Неуважительная беседа, где участники не хотят дискутировать, а только доказывать свою точку зрения без оглядки на оппонента ведёт к мату, агрессии и флейму. В свободные, вежливые и адекватные дискуссии модераторы как не лезли раньше, так и не лезут и сейчас.

 

8 часов назад, Venc сказал:

И можем заблуждаться. И разве надо нас ошибающихся карать столько жестко?

Можем и заблуждаемся, для того беседы и нужны, чтобы закрывать пробелы в своих знаниях. Может вы можете показать пару примеров кары ошибающихся? Я пока их не видел. К тому же, какая там кара, в текущих правилах указано, что сообщение может быть перенесено в отдельную ветку. Ужас какой, прям страшно стало.

 

8 часов назад, Venc сказал:

Я не хочу поощрения распространения псеводисторических заблуждений, но я и не хочу чтоб над каждым из нас висел меч. Я не хочу чтобы мы боялись высказываться.

Разве кто-то боится высказываться? Разве кто-то не высказывается по поводу псевдоистории? Разве кто-то не высказывается по поводу общепринятой истории?

 

В итоге по поводу правил, уже со спорной 7-й статьёй разобрались. По поводу остальных, везде формулировки "не желательно", "желательно", "может повлечь за собой", "не рекомендуется" и т.д., т.е. однозначного запрета на что-либо нет. Следовательно, как мне кажется, все санкции остаются на усмотрение модератора в случае крайней твердолобости участника спора, для того, чтобы обсуждение какого-либо вопроса не свелось к банальному срачу.

[Volchenock 2,998]

За смягчение.

[Venc 5,669]

2 часа назад, Yohan сказал:

Как говорится, всё, что идёт до слова но - пустая болтовня. Где увещевание? Есть же отдельные темы для обсуждения альтернативной, прости, господи, истории, как и отдельные темы для обсуждения общепринятой. Попробую привести аналогию, вы любите эскимо, но не любите пломбир, а я люблю пломбир, но не люблю эскимо. Как бы мы не старались, мы никак не сможем доказать друг другу, что одно мороженое плохое, а другое хорошее. В итоге каждый из нас обсуждает своё любимое мороженое в разных местах со своими единомышленниками. (Немного костно получилось, надеюсь, меня поймут). Я хочу сказать о том, что давая поблажку одной стороне вопроса, противоположная сторона автоматически становится ущемлённой, также и наоборот. (Логично!) Следовательно, чтобы никого не обидеть, должны быть места, где можно обсудить и то, и то, что и соблюдается на данный момент.

Ну так вы хотите штрафовать людей которые едят эскимо так чтоли? За неканоничную позицию.

 

Приведу пример дискуссии которая была у меня на форуме.

 

Обсуждали выплаты дани Иваном 3, статус Казани, отношения с Казанью, Касимовым в те годы.

 

Я стоял на жесткой позиции классического исторического взгляда на отношения с Касимовым, Казанью и вообще татарами.

 

У моего оппонента была альтернативная позиция, но железно аргументированная со ссылками не на труды историков в основном, а на летописи. Он сам был вероятно историком. И у него была разработанная концепция отношений государств, которая не укладывалась в классическую патриотическую скажем так позицию.

 

И могу сказать эта позиция, которую я защищал, она прям трещала по швам.

 

Так Ромарчи бы этого товарища оштрафовал. За флуд. Но прав ли был бы он? Я че то сомневаюсь.

 

Потому что мой оппонент заронил сомнения у меня.

 

Почему вы считаете, что ваш пломбир он правилен? Правильность пломбира определяется тем, что пломбир в любом споре выстоит, а эскимо растает. А если вы не можете отстоять пломбир в споре, так может у вас не пломбир совсем, а эскимо? Запреты вообще попахивают какой то лысенковщиной если честно.

 

Это в школе есть единственная истина, а когда вы приходите в университет, вам говорят, что все фигня, есть ДЕСЯТКИ ТЕОРИЙ. Думайте сами, сопоставляйте анализируйте. Выдвигайте свои идеи.

 

А вы хотите создать какой-то канон как в церкви! А кто не согласен еретики!

Изменено 14.07.2019, 04:09:51 пользователем Venc

[Wiyama 1,083]

4 часа назад, Venc сказал:

Так Ромарчи бы этого товарища оштрафовал. За флуд. Но прав ли был бы он? Я че то сомневаюсь.

Оштрафовал бы или оштрафовал по факту?

4 часа назад, Venc сказал:

Ну так вы хотите штрафовать людей которые едят эскимо так чтоли? За неканоничную позицию.

Не хочу штрафовать, хочу развести по разным углам во избежание пустых споров.

[fffggg 1,806]

14 часа назад, ROTOR сказал:

 

Зачем вы задаете этот вопрос? Любому здравомыслящему человеку понятно, что ужесточение приводит к оттоку пользователей и узурпации модераторами власти. А как мы знаем узурпация приводит к навязыванию всем остальные единой точки зрения которой придерживается узурпатор. 

Зачем он заявляет обратное, вот в чем вопрос.

14 часа назад, Venc сказал:

Так вы же не префект, а магистр.

Не знаю, кто переименовал префектов нижних раздел в магистров, но это явно не от большого ума.

15 часов назад, Venc сказал:

В той форме в которой они существуют на данный момент - они являются чрезвычайно жесткими. А мы все превосходно знаем к чему приводит получение чрезвычайной власти модераторами, наличие жестких правил.

Это приводит к репрессиям.

 Дорогие читатели, если из раздела уйдут такие люди как Ротор, вам самим будет неинтересно обсуждать историю в разделе. Будет могила. Вы хотите этого?

 

Как мы только что увидели, это и правда привело к репрессиям. Но не к тем. Любой здравомыслящий модератор будет выдавать преды за флуд только после нескольких устных предов. @romarchi выдавал пачками преды по этим правилам?

15 часов назад, Venc сказал:

 Но свободная дискуссия должна поощряться - в этом смысл форума. Каждый имеет право высказаться. Мы все тут, ну по крайней мере я, недипломированные историки.

 

Местных хроноложцам аж целый подраздел дали.

15 часов назад, Venc сказал:

И можем заблуждаться. И разве надо нас ошибающихся карать столько жестко?

Пока покарали только магистра.

4 часа назад, Venc сказал:

Так Ромарчи бы этого товарища оштрафовал. За флуд. Но прав ли был бы он? Я че то сомневаюсь.

Весьма голословное заявление. Если следовать тенденциям последних времен, это клевета.

 

[Venc 5,669]

1 час назад, Yohan сказал:

Оштрафовал бы или оштрафовал по факту?

Не хочу штрафовать, хочу развести по разным углам во избежание пустых споров.

Оштрафовал бы, у вас правила такие. Вы их сами ввели как говорит ромарчи коллегиально.

[Bes 9,173]

Правила исторического раздела отменены Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Дублирую текст решения здесь.

 

i

Решение №31-2   В предыдущем созыве в историческом разделе приняты правила раздела, которые вызвали споры и недовольство многих пользователей: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Учитывая нижеизложенное, я отменяю данные правила исторического раздела полностью. С настоящего момента в разделе действуют только конституция и законы форума.   Пояснение: Данные правила противоречат законам и конституции форума, являются дискриминационными, и не порождают порядка в разделе. Вместо него они порождают споры и недовольство. Подобные правила, направленные на введение цензуры, наклеивание на сообщения и аргументы участников дискуссии ярлыков "правильный автор" и "неправильный автор", не соответствует принципам, заложенным в конституцию форума. На Стратегиуме каждый имеет право высказывать свое мнение в ходе вежливой дискуссии в любом разделе. И исторический раздел не исключение.   Например:   1. Пользователи указали на прямое противоречие одного из правил законам форума, и магистр вынужден был это правило приостановить В 22.02.2019 в 13:09, Александрович сказал: Статья 7. Для сохранения конструктивного диалога ИФ запрещено употреблять оскорбления в адрес обсуждаемых исторических личностей. Нарушение этого правила будет расцениваться как оскорбление (Статья 2 Закона 1). (действие статьи 7, приостановлено в текущей редакции, в связи с несоответствием законам форума)   2. другое правило из ст.5 правил, вообще противоречит конституции форума, так как вводит в разделе цензуру: В 22.02.2019 в 13:09, Александрович сказал: Статья 5. В ИФ не рекомендуется подтверждать свои утверждения ссылками на труды (книги статьи, фильмы, интервью, публичные выступления) различных псевдоисториков (см. приложение 2). Нарушение этого правила, расценивается как выкладка неподтвержденного источника, и может повлечь за собой перенос постов/тем в раздел "Неподтвержденные исторические версии".Обсуждение псевдоисториков возможно в специально отведённых для этого темах.   Кто будут определять, какие авторы являются псевдоисториками?. У нас не официальный форум РАН, к тому же данная организация не пользуется уважением в обществе, и считается обычным бюрократическим монстром. Не стоит затыкать рот пользователям Стратегиума в угоду какой то коррумпированной организации якобы отвечающей в РФ за науку.   3. Еще одно правило, опять таки призвано заткнуть рот пользователям: Цитата Статья 2. При общении в ИФ крайне желательно приводить подтверждения озвученным тезисам. Систематическое высказывание голословных утверждений (более 5 неделю) расценивается как флуд (Статья 1 Закона 1). Отказ пользователя подтвердить свои тезисы ссылками на источники и литературу приравнивается к флуду (Статья 1 Закона 1). И может повлечь за собой, перенос неподтвержденных утверждений в подраздел "Неподтвержденные исторические версии"

 

Изменено 14.07.2019, 09:40:08 пользователем Bes

[Dondolone 3,300]

В 14.07.2019 в 12:23, Bes сказал:

Еще одно правило, опять таки призвано заткнуть рот пользователям

 

Цитата

Отказ пользователя подтвердить свои тезисы ссылками на источники и литературу приравнивается к флуду

нас не заткнёшь! наконец-то нашлось место, где можно обсудить сговор Бухарина и Рыкова с марсианами с целью внедрения гагноидов в православный генофонд для окончательного подрыва русской защиты!

 

@Venc также благодарю за приглашение к обсуждению.

В 14.07.2019 в 06:56, Venc сказал:

У моего оппонента была альтернативная позиция, но железно аргументированная со ссылками не на труды историков в основном, а на летописи.

но ведь правила именно это и предполагали - запрет не альтернативных позиций как таковых, а возможности бомбардировки топика набором позиций необоснованных. даже про пруфы формулировка довольно мягкая и обтекаемая:

Цитата

крайне желательно

Цитата

может повлечь

Цитата

не рекомендуется

прямых запретов и обязанностей нет - главное, чтоб обсуждение было здоровым. и с ваших слов я не вижу оснований для применения штрафов на основании правил раздела, и абстрактный romarchi, наложив БЫ наказание, был БЫ неправ именно по правилам раздела.

Изменено 15.07.2019, 18:21:06 пользователем DedIago

[enot1980 14,984]

@romarchi  просьба убрать Александровича из действующих магистров. Он же, сейчас, не магистр.

[ROTOR 8,909]

В 15.07.2019 в 22:19, DedIago сказал:

 

прямых запретов и обязанностей нет - главное, чтоб обсуждение было здоровым. и с ваших слов я не вижу оснований для применения штрафов на основании правил раздела, и абстрактный romarchi, наложив БЫ наказание, был БЫ неправ именно по правилам раздела.

 

Если в законе прописано что полицейский может пристрелить человека на улицы без суда и следствия, то рано или поздно из мог бы, превратится в сделал.

Уйдет один модератор придет другой, а закон останется. Так что наплевать на то кто и что МОГ бы, главное должен быть закон который не будет давать модератору беспредельничать.

[Angry Humanist 2,492]

17 минут назад, ROTOR сказал:

 

Если в законе прописано что полицейский может пристрелить человека на улицы без суда и следствия, то рано или поздно из мог бы, превратится в сделал.

Уйдет один модератор придет другой, а закон останется. Так что наплевать на то кто и что МОГ бы, главное должен быть закон который не будет давать модератору беспредельничать.

Не уходи в софистику. В правилах нет ничего, что позволило бы модератору беспредельничать. 

[ROTOR 8,909]

53 минуты назад, Rhaegar Targaryen сказал:

Не уходи в софистику. В правилах нет ничего, что позволило бы модератору беспредельничать. 

 

В правилах БЫЛ пункт который позволял модератору делить людей по своему усмотрению на правильных и неправильных.

Причем нужно обратить внимание, что уже провели референдум, пришли к более или менее компромиссному варианту, но кое кто никак не может успокоится. Возможно у кое кого прилично подгорает, что он не получил любимую игрушку. Складывается впечатление что кое кому наплевать на мнение форумчан, ему главное чтобы было так как он лично хочет и никак иначе. В политике таких людей называют диктаторами. 

Изменено 24.07.2019, 08:16:42 пользователем ROTOR

[Angry Humanist 2,492]

23 минуты назад, ROTOR сказал:

В правилах БЫЛ пункт который позволял модератору делить людей по своему усмотрению на правильных и неправильных.

Не было такого пункта, не ври.

 

23 минуты назад, ROTOR сказал:

Причем нужно обратить внимание, что уже провели референдум, пришли к более или менее компромиссному варианту, но кое кто никак не может успокоится. Возможно у кое кого прилично подгорает, что он не получил любимую игрушку. Складывается впечатление что кое кому наплевать на мнение форумчан, ему главное чтобы было так как он лично хочет и никак иначе. В политике таких людей называют диктаторами. 

Прежде чем других обзывать диктаторами, вспомни о собственной партии, определённые члены которой машут банхаммером чаще, чем кто-либо другой из действующего актива. 

Изменено 24.07.2019, 08:32:31 пользователем Rhaegar Targaryen