Повторение истории сейчас

[Обеликс из Галлии 776]

Все ведь слышало слова "История повторяется", вот тут будем обсуждать что уже случилось второй ( Или уже не второй ) раз. 

Люблю короткие описания...

Срач не устраивать, это вам не политраздел.

 

[Иммануил_Кант 8,462]

Самое эпичное повторение - это, конечно, Первая Мировая и Вторая Мировая.

Вообще крупные конфликты повторяются через одно-два поколения. После изобретения ЯО - это правило перестало работать, и все самые упоротые продолжают жить в обществе, а не гибнут на войне.

К чему это приведет - хз

[Alterus 16,956]

В 1975 Динамо Киев сыграло в Греции с Олимпиакосом 2:2 в Кубке Чемпионов и 44 года спустя Динамо Киев сыграло в Греции с Олимпиакосом 2:2 уже в рамках Лиги Европы. Если в ответке Динамо вновь выиграет 1:0, то будет 10 из 10 повторений.

[Обеликс из Галлии 776]

Ждём июля и смотрим, будет ли гонка вооружения v 2.0

_________

добавлено 2 минуты спустя

59 минут назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Самое эпичное повторение - это, конечно, Первая Мировая и Вторая Мировая.

Вообще крупные конфликты повторяются через одно-два поколения. После изобретения ЯО - это правило перестало работать, и все самые упоротые продолжают жить в обществе, а не гибнут на войне.

К чему это приведет - хз

Не факт что не повторится, хотя в Холодную Войну тоже так говорили.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Обеликс из Галлии сказал:

Не факт что не повторится, хотя в Холодную Войну тоже так говорили.

Если ружье висит на стене, то в последнем акте оно должно выстрелить.

Но уже три поколения Европа (включая Россию) живет без крупных войн

[Обеликс из Галлии 776]

18 минут назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Если ружье висит на стене, то в последнем акте оно должно выстрелить.

Но уже три поколения Европа (включая Россию) живет без крупных войн

Поживём увидим. 

[Иммануил_Кант 8,462]

Навеяло...

Народы стоящие на ступеньку ниже в техническом и/или культурном плане периодически покоряют народы стоящие выше. Войны Филиппа 2 Македонского против более культурной Греции, нашествие гуннов, нашествие монголов (включая нашествие на Русь), Имдинская война.

[nelsonV 4,134]

2 минуты назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Войны Филиппа 2 Македонского против более культурной Греции

а в чем она была более культурная?  тем более, что единой Греции как таковой тогда не существовало.

_________

добавлено 1 минуту спустя

3 минуты назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

нашествие монголов (включая нашествие на Русь)

технически монголы не были ниже. В военных технологиях по крайней мере. Они были другими. Но не ниже.

 

4 минуты назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Имдинская война.

а там кто ниже? 

 

 

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, nelsonV сказал:

технически монголы не были ниже. В военных технологиях по крайней мере. Они были другими. Но не ниже.

Изобретения монголов до 13 века (лук можете не перечислять, о нем все знают), а так же культурные памятники, включая письменные артефакты (знаю знаю, у монголов не было письма, тем сложнее вам будет выкрутиться).

Только что, nelsonV сказал:

а в чем она была более культурная?  тем более, что единой Греции как таковой тогда не существовало.

До того, как к власти пришел Александр I, на территории Македонии жили различные племена, у которых были собственные вожди. Власть македонских царей была не безгранична. Согласно свидетельствам античных историков, македонские племена, которые жили в бассейне реки Галиакмон и прилегающих плоскогорьях, в VIII веке до нашей эры начали свое движение на восток к побережью Эгейского моря и север к реке Стримон. Они вытесняли или истребляли местные племена иллирийского, фракийского и фригийского происхождения.

 

Все слышали об Архаичном периоде Греции

 

А что вы знаете о культуре македонских племен в дофилипповский период? Правильно, ничего. Только то, что периодически культура Эллады оказывала влияние на македонян.

Только что, nelsonV сказал:

а там кто ниже? 

Японцы варвары, корейцы прогрессивные. Как бы стыдно это не знать.

[nelsonV 4,134]

39 минут назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Изобретения монголов до 13 века (лук можете не перечислять, о нем все знают),

я говорю о военных технологиях. А что лук? вполне себе изобретение, да, обеспечившее монголам победу в полевых сражениях. А какие изобретения были на Руси?

Доспехи у монголов не хуже. А то и лучше. То есть там нет какой-то кардинальной разницы в технологиях, на поле боя по крайней мере, скорее наоборот. Это вам не ацтеки против Кортеса или зулусы против лорда Чемсфолда. 

 

39 минут назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Японцы варвары, корейцы прогрессивные.

и чем корейцы прогрессивные? Корабли-черепахи построили? Ну, собственно, и все. У "Китая" японцы что-то заимствовали. Но у Кореи практически ничего. Сухопутная армия Кореи вообще полностью уступала японцам. 

 

41 минуту назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

А что вы знаете о культуре македонских племен в дофилипповский период? Правильно, ничего. Только то, что периодически культура Эллады оказывала влияние на македонян.

1 час назад, nelsonV сказал:

так мы говорим о филипповском периоде, а не дофилипповском. Ну вообще-то была какая-то. Другое дело, что ко времени жизни Филиппа Второго никакого такого особого культурного превосходства не было. Тем более, ну какая такая высокая культура, например, у Лакедемона? Афины, Коринф, да, но Спарта? 

 То, что там кого-то они варварами называли, ну они всех называли: и персов, и римлян, что не мешало персам фактически их победить в Пелопонесской войне. 

Ну, а в области государственного строительства - единое и мощное государство Македония против кучки полисов, которые не смогли договориться. 

 

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

50 минут назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

знаю знаю, у монголов не было письма,

письмо у монголов вообще-то было, заимствованная письменность. Только вот у Руси она тоже заимствованная. 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[romarchi 4,287]

57 минут назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

А что вы знаете о культуре македонских племен в дофилипповский период? Правильно, ничего. Только то, что периодически культура Эллады оказывала влияние на македонян.

Но на момент, так называемого покорения Греции Филиппом, превосходства уже не было. Тем более, Греция на тот момент, культурно и технически не однообразна. Некоторые полисы более развиты, некоторые нет. 

Изменено 01.03.2019, 05:51:12 пользователем romarchi

[nelsonV 4,134]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

_________

добавлено 0 минут спустя

Вот памятник монгольской письменности. 

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, nelsonV сказал:

я говорю о военных технологиях. А что лук? вполне себе изобретение, да, обеспечившее монголам победу в полевых сражениях. А какие изобретения были на Руси?

Доспехи у монголов не хуже. А то и лучше. То есть там нет какой-то кардинальной разницы в технологиях, на поле боя по крайней мере, скорее наоборот. Это вам не ацтеки против Кортеса или зулусы против лорда Чемсфолда. 

Вообще, конечно, кузнечное дело в домонгольскую эпоху на Руси было поставлено лучше, чем у монголов, если отбросить украденные у китайцев и средней азии технологии.

С другой стороны, почему вы концентрируете внимание именно на Руси? Будьте выше каких-то территориальных предпочтений. Дикие, кочевые, родо-племенные монголы покорили Китай. Вас это не смущает?

Только что, nelsonV сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

_________

добавлено 0 минут спустя

Вот памятник монгольской письменности. 

Ха-ха-ха. Древнейший памятник монгольской письменности это камень 13-го века:

 

А теперь сравните древнейший памятник русской письменности на ДВА СТОЛЕТИЯ РАНЬШЕ:

 

_________

добавлено 3 минуты спустя

Только что, romarchi сказал:

Но на момент, так называемого завоевания Греции Филиппом, превосходства уже не было. Тем более, Греция на тот момент, культурно и технически не однообразна. Некоторые полисы более развиты, некоторые нет. 

Ок. Может с Филиппом я погорячился.

Но сам факт, что дикие племена македонян отжали Македонию у илирийцев и прочих греков, все таки подтверждает 

35 минут назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Народы стоящие на ступеньку ниже в техническом и/или культурном плане периодически покоряют народы стоящие выше.

 

[nelsonV 4,134]

Только что, Pan paniscus Kanzi сказал:

Вообще, конечно, кузнечное дело в домонгольскую эпоху на Руси было поставлено лучше,

в домонгольскую это когда? лет за сто до? В момент монгольского нашествия кузнечное дело у монголов было не хуже как минимум, монгольских доспех не кольчуга какая-то (самый простой доспех), а качественный пластинчатый доспех, и шлемы и мечи  тоже отлично сделаны. И наконечники стрел тоже не из костей или дерева. 

 

2 минуты назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

А теперь сравните древнейший памятник русской письменности на ДВА СТОЛЕТИЯ РАНЬШЕ:

 

ну давайте уточним, что т.н. русская письменность - это заимствованная болгарская письменность. И летописцы оттуда же.

И письменный язык не РУССКИЙ ,а старославянский (то есть староболгарский). Древнейший памятник на древнерусском вроде Слово о полку Игореве а это не на два столетия раньше, а всего до лет на 50 раньше. А что камень. Кроме камня у них и другие памятники были. 

5 минут назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Ха-ха-ха.

ранее вы сказали, что у монголов письма не было. А тут уже все-таки было.

3 минуты назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

С другой стороны, почему вы концентрируете внимание именно на Руси? Будьте выше каких-то территориальных предпочтений. Дикие, кочевые, родо-племенные монголы покорили Китай.

ну так вы сравнивали Русь и монголов. 

Ну давайте уточним, что не дикие. И уже даже не полностью кочевые. И Китая как такового единого тогда не было, была куча государств. А до этого монголы прошлись по тангутам и прочим. Нет, ничего удивительного не вижу, ага. У монголов конечно не было осадных орудий на тот момент, но...  этого и не потребовалось. А к моменту нашествия на Русь в военных технологиях монголы русские княжества даже превосходили.

 

 

[romarchi 4,287]

4 минуты назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Вообще, конечно, кузнечное дело в домонгольскую эпоху на Руси было поставлено лучше, чем у монголов, если отбросить украденные у китайцев и средней азии технологии.

Да фик знает... 99% мечей русских богатырей до монгол - мейд ин джермани.

 

4 минуты назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

добавлено 3 минуты спустя

Ок. Может с Филиппом я погорячился.

Но сам факт, что дикие племена македонян отжали Македонию у илирийцев и прочих греков, все таки подтверждает 

Я бы иначе сказал. "Дикие племена", которые быстро учатся у развитых соседей (да у всех соседей, что можно заимствуют) и идут даже дальше в развитии, чем уже костенеющие учителя. Что потом и дает преимущество. 

Что в общем и доказано македонцами, а затем и римлянами.

Монголы... тут, как часто говорят в роликах "ускоренного курса истории" - исключение)))

[nelsonV 4,134]

1 минуту назад, romarchi сказал:

Да фик знает... 99% мечей русских богатырей до монгол - мейд ин джермани.

 

ну кстати да, рудного железа на Руси не производилось.

[nelsonV 4,134]

18 минут назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Народы стоящие на ступеньку ниже в техническом и/или культурном плане периодически покоряют народы стоящие выше.

ну, скорее, не на ступеньку, а на пол-ступеньки. Во-вторых, мир динамичен, кто-то сначала опережает, а потом уже отстает. 

[nelsonV 4,134]

2 часа назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Имдинская война

 

1 час назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Японцы варвары, корейцы прогрессивные. Как бы стыдно это не знать.

японцы ее кстати слили. Корейский флот порвал японский, и снабжение японских войск было похерено.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, nelsonV сказал:

 

японцы ее кстати слили. Корейский флот порвал японский, и снабжение японских войск было похерено.

Но Корея уже не была такой как до войны

_________

добавлено 0 минут спустя

Только что, nelsonV сказал:

ну, скорее, не на ступеньку, а на пол-ступеньки. Во-вторых, мир динамичен, кто-то сначала опережает, а потом уже отстает. 

Это условность: моя ступенька - это пол вашей ступеньки.

 

[nelsonV 4,134]

В 16.02.2019 в 06:29, Pan paniscus Kanzi сказал:

Самое эпичное повторение - это, конечно, Первая Мировая и Вторая Мировая.

 

так по сути это был один большой конфликт. Первая мировая окзалась не завершена  и выросла во Вторую.

Нет точной даты, когда началась Вторая мировая война. Есть только дата, когда несколько разрозненных конфликтов слились в один мировой. Но... с условного окончания Первой мировой войны конфликты вспыхивали то тут-то там.