Обсуждение выборов на пост президента Украины

[Муцухито 3,390]

3 часа назад, WolfRus сказал:

С чего ты взял ?  Ваш Нафтагаз банально качал газ из ПГХ, который туда поступал из РФ по газопроводу, транзит причем был оплачен Газпромом полностью. 

Ты точно уверен, что с транзитных ПГХ есть возможность поставлять газ в бытовые сети для населения?

-----------

2 часа назад, nelsonV сказал:

когда это я вас называл "братским народом"?

о, если не называл, то это хорошо.

2 часа назад, nelsonV сказал:

я про вас говорю. Не переводите стрелки. Вы трус, боитесь мнение высказать, правду... или нет?  

причем тут "вам"? Не, не хочу получить пред на ровном месте.

2 часа назад, nelsonV сказал:

Гитлер напал на СССР и создал себе кучку сателлитов, которые ему в этом помогали. СССР, победив Гитлера, создал себе зону безопасности, гарантировав неповторение событий.

Вообще-то разговор про НАТО и ОВД, причем тут Хитла?

 

[Patik 4,238]

9 часов назад, Муцухито сказал:

А как можно воровать из газовой трубы в масштабах государства? Есть давление на входе в Украину, есть на выходе, а есть расходомер Вентури. Как можно "тырить газ", как вы любите рассказывать? Делать огромную врезку или качать втихаря в ПГХ?

Украина умудрялась, что Европа замерзала, потом Европа же заставила Украину подписать контракт, что Россия отвечает за поставку газа только до Украины.

Теперь не стыришь и как такое случилось цены на газ вверх пошли ,ну я думаю это совпадение.

[WildCat 344]

9 минут назад, Patik сказал:

Европа же заставила Украину подписать контракт, что Россия отвечает за поставку газа только до Украины.

 

Это неправда. Украина неоднократно предлагала этот вариант, но Россия до сих пор на него не согласна.

[nelsonV 4,135]

2 часа назад, Муцухито сказал:

причем тут "вам"? Не, не хочу получить пред на ровном месте.

4 часа назад, nelsonV сказал:

при том, что именно я задал вопрос.

2 часа назад, Муцухито сказал:

Вообще-то разговор про НАТО и ОВД, причем тут Хитла?

 

при том, что ОВД был оформлен в ответ на создание НАТО. При том, что СССР ни на кого не  нападал.

И союзники первыми нарушили Ялтинские договоренности.

Все это описано в книге Тейлора "Вторая мировая война".

_________

добавлено 0 минут спустя

2 часа назад, Муцухито сказал:

Не, не хочу получить пред на ровном месте.

за что пред? 

 

[WolfRus 12,522]

4 часа назад, Муцухито сказал:

Ты точно уверен, что с транзитных ПГХ есть возможность поставлять газ в бытовые сети для населения?

1. Еще раз - Украина отбирала оплаченный газ для своих нужд. Потом платить перестала, а газ продолжила брать.

 

2.  Как по твоему работает "реверс"  из Словакии  ? Есть два варианта - виртуальный и реальный.  Виртуальный - это когда Украина берет из ПГХ часть газа, предназначенного для Словакии и платит за него но не Газпрому, а к примеру Словакам. А с Газпромом расплачиваются уже они сами.  Такой "транзит" у вас работал до 2014 года.

 

Реальный (потому как с 14 года  "виртуальный" реверс запрещен по договору с Газпромом во избежание повторения воровства) - это когда Словакия получает свой купленный у РФ газ, и часть из него по той же трубе возвращает обратно. При этом Украина платит Словакии не только за газ, но и за транзит.

 

В обоих случаях  газ получается дороже, ибо Словакия не Украина, себе в убыток торговать не будет.

 

ЗЫ Как-то даже неудобно взрослому украинцу такие элементарные вещи рассказывать.

 

 

 

 

 

[Муцухито 3,390]

11 час назад, Patik сказал:

Украина умудрялась, что Европа замерзала, потом Европа же заставила Украину подписать контракт, что Россия отвечает за поставку газа только до Украины.

Теперь не стыришь и как такое случилось цены на газ вверх пошли ,ну я думаю это совпадение.

Да как они воровали-то? Вольфрус мне так и не объяснил. Газ не пространный газ из ниоткуда, но куда-то зашел, откуда-то вышел, куда-то был закачан на хранение. Почему тогда Газпром спал и не видел, что газ непонятно-куда уходит? Или зачем Украине было воровать газ, ибо он уже был закачан в свои газовые хранилища для внутреннего потребление, когда уже объемы были просчитаны?

--------

8 часов назад, WolfRus сказал:

Еще раз - Украина отбирала оплаченный газ для своих нужд. Потом платить перестала, а газ продолжила брать

Как отбирала, как? Опиши мне схему отбора, если ты еще и газотранспортник.

 

8 часов назад, WolfRus сказал:

Как по твоему работает "реверс"  из Словакии  ? Есть два варианта - виртуальный и реальный.  Виртуальный - это когда Украина берет из ПГХ часть газа, предназначенного для Словакии и платит за него но не Газпрому, а к примеру Словакам. А с Газпромом расплачиваются уже они сами.  Такой "транзит" у вас работал до 2014 года.

Из чьих ПГХ? У нас газ валил вначале в Словакию, а потом уже обратно к нам, причем добавляя и европейский газ тоже, ибо на выходе из Украины это был уже не газпромовский газ, хотя бы по бумагам.

8 часов назад, WolfRus сказал:

Реальный (потому как с 14 года  "виртуальный" реверс запрещен по договору с Газпромом во избежание повторения воровства) - это когда Словакия получает свой купленный у РФ газ, и часть из него по той же трубе возвращает обратно. При этом Украина платит Словакии не только за газ, но и за транзит.

Но и Словакия платит Украине за транзит.

 

[Patik 4,238]

1 минуту назад, Муцухито сказал:

Да как они воровали-то? Вольфрус мне так и не объяснил. Газ не пространный газ из ниоткуда, но куда-то зашел, откуда-то вышел, куда-то был закачан на хранение. Почему тогда Газпром спал и не видел, что газ непонятно-куда уходит? Или зачем Украине было воровать газ, ибо он уже был закачан в свои газовые хранилища для внутреннего потребление, когда уже объемы были просчитаны?

Да ладно, достаточно вспомнить и посмотреть новости того периода, что у вас недобор в хранилищах был , а сколько было европейцев на станциях подтверждающих вход газа на территорию Украины и не выход из неё.

[Cyanide 2,942]

В 16.04.2019 в 16:28, WolfRus сказал:

в сухом остатке - НАТО - уже около 70 лет внешнеполитический инструмент США. И на его счету  трупов чуть ли больше, чем у Гитлера.

 

Да берите уж больше, миллиарда три четыре хотя бы 

[Муцухито 3,390]

11 минуту назад, Patik сказал:

Да ладно, достаточно вспомнить и посмотреть новости того периода, что у вас недобор в хранилищах был , а сколько было европейцев на станциях подтверждающих вход газа на территорию Украины и не выход из неё.

Сколько было "украдено" и как Украина не смогла накачать газ в хранилища, покупая напрямую газ у РФ по "братской" цене?

[nelsonV 4,135]

Кстати, я смотрел фильм "Линкольн" 2012 года. Там Линкольн говорит: "Я президент Соединенных Штатов, я наделен колоссальной властью"... И Линкольн разве не решал судьбу целой страны? Так что же, США тоталитарное государство?

Изменено 17.04.2019, 15:19:34 пользователем nelsonV

[Cyanide 2,942]

21 час назад, WolfRus сказал:

 

А на Донбассе подразделения или отдельные люди ?

 

Подразделения, конечно же. Прямо с самого начала - отряды граждан РФ Стрелкова, Козицына, та же "Искра" погибшая в ДАП и так далее

[WolfRus 12,522]

45 минут назад, Муцухито сказал:

Да как они воровали-то? Вольфрус мне так и не объяснил. Газ не пространный газ из ниоткуда, но куда-то зашел, откуда-то вышел, куда-то был закачан на хранение. Почему тогда Газпром спал и не видел, что газ непонятно-куда уходит? Или зачем Украине было воровать газ, ибо он уже был закачан в свои газовые хранилища для внутреннего потребление, когда уже объемы были просчитаны?

Ой, да хватит уже дурачком прикидываться.

Газ страны ЕС покупают на границе ЕС. И покупают у Газпрома.  А транзит газа ДО покупателя  оплачивает уже Газпром.

 

Цитата

Как отбирала, как? Опиши мне схему отбора, если ты еще и газотранспортник.

а может тебе еще расчитать потери на работу станций перекачки ?

ГРУБО на пальцах -  К примеру Словакия заключила договор на покупку 1000 кубометров газа.

Газпром подал в трубу на границе с Украиной 1000 кубометров газа для закачки в управляемые Нафтагазом ПГХ и передачи по трубопроводу в Словакию.   Границу Словакии пересекло всего 500 кубометров газа.  Остальные 500  остались на Украине.  Словакия пишет Газпрому - вы недодали 500 кубов.   Газпром для ВЫПОЛНЕНИЯ контракта  подает в трубу еще 500 кубов.   Доходит до Словакии  250.   И так далее, пока 1000 кубов не окажется в Словакии.

В результате Газпром в трубу и УКРАИНСКИЕ ПГХ тзакачал 2000+ кубов, из которых до покупателя дошла 1000.   Остальное Украина присвоила СЕБЕ, не заплатив НИ КОПЕЙКИ.   

 

Цитата

Из чьих ПГХ? У нас газ валил вначале в Словакию, а потом уже обратно к нам, причем добавляя и европейский газ тоже, ибо на выходе из Украины это был уже не газпромовский газ, хотя бы по бумагам.

не валил, а СЕЙЧАС валит.  Потому как "виртуальный реверс" запрещен договором 2014 года.

 

Цитата

Но и Словакия платит Украине за транзит.

Данеужто ?  Словакия платит Газпрому за газ, прошедший через границу Словакии,  а уже Газпром платит за транзит.

 

Когда европейцы начали ныть про то, что бедную украину зажимают,  этим самым европейцам предложили покупать газ на границе с РФ и САМИМ договариваться с Украиной за цену транзита (и соответственно брать на себя риски "усушки и утряски" газа на территории Украины) - так все сразу пошли на попятную. НИКТО из европейский стран не хочет связываться с вами как транзитерами СВОЕГО газа, потому как ВОРУЮТ-с..

 

Учи матчасть, молодой человек, и почитай хотя бы вчерне  договоры по газу.

 

_________

добавлено 3 минуты спустя

12 минуты назад, Cyanide сказал:

Подразделения, конечно же. Прямо с самого начала - отряды граждан РФ Стрелкова, Козицына, та же "Искра" погибшая в ДАП и так далее

Сразу видно человека, который не служил в армии и не ЗНАЕТ, что такое "подразделения вооруженных сил РФ". 

 

По твоей логике тогда в Чечне тоже были "подразделения" Украины в виде "отрядов" украинских упорышей-нациков.

 

 

ЗЫ Как было бы прикольно надеть на такого ОЗК и противогаз, и в полной выкладке  отправить на пятикилометровый марш-бросочек по пересеченной местности. Месяцок другой подобных занятий по выработке выносливости и силы воли очень здорово вправляют мозги и избавляют от излишнего гонора и пренебрежения к армии.

Изменено 17.04.2019, 15:42:14 пользователем WolfRus

[Cyanide 2,942]

6 минут назад, WolfRus сказал:

 

Сразу видно человека, который не служил в армии и не ЗНАЕТ, что такое "подразделения вооруженных сил РФ".

 

По твоей логике тогда в Чечне тоже были "подразделения" Украины в виде "отрядов" украинских упорышей-нациков.

 

Я не говорил подразделения вооруженных сил. Я говорил - отряды граждан рф под командованием граждан рф, которые явились главной силой на первом этапе

Что касается Чечни, то по оценкам, украинцев было что-то около 300 - то есть они никак не являлись там сколько нибудь решающей силой ( у Дудаева было под 20к )

И более менее известных отдельных отрядов тоже не было, кажется

[Муцухито 3,390]

44 минуты назад, WolfRus сказал:

Ой, да хватит уже дурачком прикидываться.

Газ страны ЕС покупают на границе ЕС. И покупают у Газпрома.  А транзит газа ДО покупателя  оплачивает уже Газпром.

Оплачивает Украине. Теперь же Украина настаивает, чтобы газ покупался в ЕС на границе самой Украины. Еврокомиссия вроде дала добро. Вот, ждут ваших.

44 минуты назад, WolfRus сказал:

Газпром подал в трубу на границе с Украиной 1000 кубометров газа для закачки в управляемые Нафтагазом ПГХ и передачи по трубопроводу в Словакию.   Границу Словакии пересекло всего 500 кубометров газа.  Остальные 500  остались на Украине.  Словакия пишет Газпрому - вы недодали 500 кубов.   Газпром для ВЫПОЛНЕНИЯ контракта  подает в трубу еще 500 кубов.   Доходит до Словакии  250.   И так далее, пока 1000 кубов не окажется в Словакии.

В результате Газпром в трубу и УКРАИНСКИЕ ПГХ тзакачал 2000+ кубов, из которых до покупателя дошла 1000.   Остальное Украина присвоила СЕБЕ, не заплатив НИ КОПЕЙКИ.   

То есть в вашем Газпроме бараны сидят?

Да, если ты не знал, то транзитная труба идет особняком и имеет всего несколько выходов для закачки газа.

44 минуты назад, WolfRus сказал:

Когда европейцы начали ныть про то, что бедную украину зажимают,  этим самым европейцам предложили покупать газ на границе с РФ и САМИМ договариваться с Украиной за цену транзита (и соответственно брать на себя риски "усушки и утряски" газа на территории Украины) - так все сразу пошли на попятную.

Чего? Я такого не слышал еще.

 

Изменено 17.04.2019, 16:16:15 пользователем Муцухито

[WolfRus 12,522]

17 минут назад, Муцухито сказал:

Оплачивает Украине. Теперь же Украина настаивает, чтобы газ покупался в ЕС на границе самой Украины. Еврокомиссия вроде дала добро. Вот, ждут ваших.

Пусть покупают. На границе Украины и РФ. И с транзитом разбираются сами.

 

Цитата

То есть в вашем Газпроме бараны сидят?

нет не бараны. Но были обязательства по поставке согласно договорам.  А потому газ таки доставили, а потом выставили Украине счет за украденное.

 

Цитата

Да, если ты не знал, то транзитная труба идет особняком и имеет всего несколько выходов для закачки газа.

Если ты не знал, то эта самая "транзитная труба" была построена еще при СССР как часть газотранспортной сети Украины. По ней газ шел и за рубеж, и на Украину.  А еще в этой сети есть целая система газохранилищ.

Причем сеть покрывает практически все области Украины. И  твое представление о том, что это некий изолированный шланг от границы до границы ОЧЕНЬ далеко от истины.

 

Если тебе ЛЕНЬ  погуглить, как выглядит ГТС Украины, на тебе пару картинок:

 

 

В Википедии тебя тоже забанили ?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 17.04.2019, 16:33:15 пользователем WolfRus

[Муцухито 3,390]

33 минуты назад, WolfRus сказал:

Если ты не знал, то эта самая "транзитная труба" была построена еще при СССР как часть газотранспортной сети Украины.

Да, конечно, "Союз" называется. 

35 минут назад, WolfRus сказал:

По ней газ шел и за рубеж, и на Украину.

В начале газ из Украины (Полт. область) шел в Москву, шоб ты понимал.

36 минут назад, WolfRus сказал:

А еще в этой сети есть целая система газохранилищ.

Причем сеть покрывает практически все области Украины. И  твое представление о том, что это некий изолированный шланг от границы до границы ОЧЕНЬ далеко от истины.

Да нет, я видел ту трубу и общался с людьми, которые делали ее трассировку и определяли места под ПГХ. Наши топографы-геодезисты из киевского техникума. 

 

[WolfRus 12,522]

56 минут назад, Муцухито сказал:

Да, конечно, "Союз" называется. 

В начале газ из Украины (Полт. область) шел в Москву, шоб ты понимал.

Да нет, я видел ту трубу и общался с людьми, которые делали ее трассировку и определяли места под ПГХ. Наши топографы-геодезисты из киевского техникума.

Тогда зачем ты дурачком прикидываешься ?  Типа "воюешь на информационном фронте с превосходящими силами противника" изображая себя глупее чем ты есть на самом деле ?

Тебе это не идет.

 

 

Изменено 17.04.2019, 18:07:26 пользователем WolfRus

[Муцухито 3,390]

9 минут назад, WolfRus сказал:

Тогда зачем ты дурачком прикидываешься ?  Типа "воюешь на информационном фронте с превосходящими силами противника" изображая себя глупее чем ты есть на самом деле ?

Тебе это не идет.

 

 

Да нет, я не борюсь с вбросами от СМИ и "устоявшимся" мнением по обе стороны. Вот про "...лы воруют наш газ" из этой серии. Но как воруют, сколько именно, почему Газпром не упускает? 

[WolfRus 12,522]

13 минуты назад, Муцухито сказал:

Да нет, я не борюсь с вбросами от СМИ и "устоявшимся" мнением по обе стороны. Вот про "...лы воруют наш газ" из этой серии. Но как воруют, сколько именно, почему Газпром не упускает? 

как именно и сколько именно было украдено есть в заявлениях Газпрома в суды различных Европейских инстанций.  А с кем ты тут "воюешь", не стесняясь в средствах и формах "войны" - тебе виднее.  Но выглядит как-то убоговатисто.

Изменено 17.04.2019, 18:31:10 пользователем WolfRus

[Муцухито 3,390]

6 минут назад, WolfRus сказал:

как именно и сколько именно было украдено есть в заявлениях Газпрома в суды различных Европейских инстанций.

А факты есть у Газпрома или это элемент политического давления от РФ и на Украину, и на ЕС?

Ведь, как мне кажется, не многие будут утверждать, что РФ через свою же компанию "Газпром" продвигает свои внешнеполитические интересы и давит через сырье на какие-то плюшки от европейцев.