Алименты на НЕРОДНЫХ детей, и женская солидарность

[Gorthauerr 13,449]

Собственно Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И к каждой похожей теме, к каждой подобной ситуации на каждом подобном сайте комментарии 70-80% женщин будут одинаковыми.

"Должен", "Обязан", "по суду будет платить как миленький", "природа наказала, таким вообще размножаться не надо", "не мужчина"...

Т.е. 70-80% женской аудитории по-умолчанию считают что Мужчина "ОБЯЗАН" платить алименты даже если дети не его, если они нагуленные (или как в данном случае халатность ЭКО).

как будто сама цель существования Мужчин - платить алименты на чужих детей, содержать женщин с чужими детьми (причем часто их подло обманувшими и изменившими, пусть не здесь)

Дальше по комментариям ещё забавней: те немногие женщины что на стороне мужчины и Справедливости (схера ли он "обязан" на чужих детей платить?) оказываются...оказываются судя по никам не русской национальности (одна армянка, у одной тюркские ФИО), апологетки же позиции "ДОЛЖЕН!" "Обязан!" "чужих детей не бывает!" "Суд ЗАСТАВИТ" "Не мужик" - как на подбор бабаньки русско-советской национальности.

 

Ну и ещё забавный факт: как известно, бабаньки считающие что мужчина ДОЛЖЕН ОБЯЗАН содержать чужих детей, сами то... чужих детей растить ой как не хотят, и мужику с чужими детьми будет отворот-поворот. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 01.02.2019, 08:06:20 пользователем Gorthauerr

[Zdrajca 6,555]

9 часов назад, nelsonV сказал:

внесудебные силы не имеют, но узнать ты сможешь

Имеют

[Zdrajca 6,555]

Если мужчина уклоняется от проведения текста, либо женщина, выступающая законным представителем ребенка, не дает согласия от забора материала для анализа, могут наступать следующие последствия:

• по ходатайству заинтересованной стороны суд назначит проведение экспертизы;
• если мужчина уклоняется от дачи анализов для теста и препятствует проведению экспертных мероприятий, суд вправе расценить такое поведение как действие, направленное на фактическое признание отцовства;
• если женщина не исполняет определение суда и не дает согласия на забор материала ДНК у ребенка, суд трактует этот факт в пользу мужчины, оспаривающего отцовство.

[Че Бурашка 1,049]

12 минуты назад, Zdrajca сказал:

Если мужчина уклоняется от проведения текста, либо женщина, выступающая законным представителем ребенка, не дает согласия от забора материала для анализа, могут наступать следующие последствия:

• по ходатайству заинтересованной стороны суд назначит проведение экспертизы;
• если мужчина уклоняется от дачи анализов для теста и препятствует проведению экспертных мероприятий, суд вправе расценить такое поведение как действие, направленное на фактическое признание отцовства;
• если женщина не исполняет определение суда и не дает согласия на забор материала ДНК у ребенка, суд трактует этот факт в пользу мужчины, оспаривающего отцовство.

Ссылку?

[Zdrajca 6,555]

2 минуты назад, HolodGLD сказал:

Ссылку?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Gorthauerr 13,449]

45 минут назад, HolodGLD сказал:

З.Ы. Знаю случай из жизни когда мужчина 20 лет платил алименты (у нас платят до 21 года, если ребёнок пошёл учится в ВУЗ), оставил бывшей жене жильё, а сам перебивался по квартирам и жил всю жизнь один, считая что действует на благо СВОЕГО ребёнка.

А в последствии оказалось, что дочка НЕ ЕГО совсем. А его жена ушла от него выйдя замуж за любовника от которого и ДИТЁ...

Самое прикольное, что "дочка" прекрасно знала кто её настоящий отец и воспринимала всё как само-собой разумеющееся.

В результате жестокого женского цинизма и несовершенства законодательства +1 поломанная судьба. 

И подобные случаи не то, чтобы редки.

А за всё "СПАСИБО" коммунистам (и демократам), введшим НЕсправедливые анти-мужские законы и практику их исполнения.

Когда у мужчины при разводе мало того что права на детей по-факту отбирают, так ещё и в долговую кабалу на алименты в пользу бывшей жены на 18 лет загоняют.

[Че Бурашка 1,049]

51 минуту назад, Zdrajca сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Тут ничего не сказано про это:

Спойлер

1. по ходатайству заинтересованной стороны суд назначит проведение экспертизы;

2. если мужчина уклоняется от дачи анализов для теста и препятствует проведению экспертных мероприятий, суд вправе расценить такое поведение как действие, направленное на фактическое признание отцовства;

3. если женщина не исполняет определение суда и не дает согласия на забор материала ДНК у ребенка, суд трактует этот факт в пользу мужчины, оспаривающего отцовство.

 

И тут кстати есть подводные камни:

Спойлер

2. Требование лица, записанного отцом ребенка на основании пункта 2 статьи 51 настоящего Кодекса, об оспаривании отцовства не может быть удовлетворено, если в момент записи этому лицу было известно, что оно фактически не является отцом ребенка. 

Если я правильно всё понял, то если жена будет утверждать, что муж знал раньше о том, что ребёнок от любовника, а не от него, то оспаривать отцовство он не имеет права. При том что ребёнок явно не от него! WTF?! Плюс то что отцовство он получает по факту, практически без его ведома... Что за бред? 

 

И не много не по теме.

Спойлер

3. Супруг, давший в порядке, установленном законом, согласие в письменной форме на применение метода искусственного оплодотворения или на имплантацию эмбриона, не вправе при оспаривании отцовства ссылаться на эти обстоятельства. 

То бишь, если в центре искусственного оплодотворения яйцеклетку оплодотворили не спермой мужа, а может и не яйцеклетку жены, а подсадили незнамо что, то не тот ни другой и слова не имеют права вякнуть?

Изменено 12.07.2019, 09:20:50 пользователем HolodGLD

[Че Бурашка 1,049]

32 минуты назад, Gorthauerr сказал:

А за всё "СПАСИБО" коммунистам (и демократам), введшим НЕсправедливые анти-мужские законы и практику их исполнения.

Наполеон тоже левым был? Или может быть демократом?

Спойлер

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  ввёл формальную норму, согласно которой отцом ребёнка, рождённого замужней женщиной, считается её муж. В наше время для установления отцовства может привлекаться Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Zdrajca 6,555]

@HolodGLD Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

_________

добавлено 3 минуты спустя

17 минут назад, HolodGLD сказал:

сли я правильно всё понял, то если жена будет утверждать, что муж знал раньше о том, что ребёнок от любовника, а не от него, то оспаривать отцовство он не имеет права

Жена должна доказать,что он знал в момент регистрации ребенка в загсе, вроде как.

[Zdrajca 6,555]

19 минут назад, HolodGLD сказал:

бишь, если в центре искусственного оплодотворения яйцеклетку оплодотворили не спермой мужа, а может и не яйцеклетку жены и подсадили незнамо что, то не тот ни другой и слова не имеют права вякнуть

Нет, там речь о том, что мужик не может вякнуть на способ с помощью которого произошло зачатие. 

[Че Бурашка 1,049]

29 минут назад, Zdrajca сказал:

Жена должна доказать,что он знал в момент регистрации ребенка в загсе, вроде как.

Т.е. слово жены, против слова мужа. Мало генетической экспертизы, так ещё докажи что не жираф. Даже если будет очевидно, что ребёнок тебе - чужой.

Это при том, что генетическая экспертиза только недавно доступной стала.

Не @Gorthauerr  прав, это чёртова кабала.

 

23 минуты назад, Zdrajca сказал:

Нет, там речь о том, что мужик не может вякнуть на способ с помощью которого произошло зачатие. 

Ну так, а если подсадили чужой генетический материал, то он тоже не вправе оспаривать? А мать?

Изменено 12.07.2019, 09:45:11 пользователем HolodGLD

[Gorthauerr 13,449]

37 минут назад, HolodGLD сказал:

Наполеон тоже левым был? Или может быть демократом? 

Ну вообще-то да.

Демократ (компромисная фигура, политически где-то посередине между тру демократией/республикой и монархией),

по меркам 18-19века очень левый. Не зря его наш Государь бил, и правильно делал что бил.

В 19веке Россия была очень крута, наш Золотой век

(а если бы не комми которые страну загубили, и демографию обрубили, в 20м могла бы быть ещё круче)

При Царе-батюшке, к слову, при разводе дети оставались с отцом. И никаких алиментов. Дети просто жили с отцом, и да отец их при этом содержал. Принцип: обязанности ВМЕСТЕ с правами. Права мужчин в РИ были РЕАЛЬНЫЕ.

Изменено 12.07.2019, 09:46:44 пользователем Gorthauerr

[Zdrajca 6,555]

6 минут назад, HolodGLD сказал:

Т.е. слово жены, против слова мужа. Мало генетической экспертизы, так ещё докажи что не жираф. Даже если будет очевидно, что ребёнок тебе - чужой.

Это при том, что генетическая экспертиза только недавно доступной стала.

Не @Gorthauerr  прав, это чёртова кабала.

 

Ну так а если подсадили чужой генетический материал, то он тоже не вправе оспаривать? А мать?

 Алименты родному ребенку кабала? Или неродному?

Если не твой материал, то можешь оспорить, если был не в курсе на момент регистрации ребенкав ЗАГСе; если же ты был в курсе этого и позволил вписать себя отцом, то уж извини

_________

добавлено 4 минуты спустя

Меня другая ситуация интересует. Допустим, она нагуляла-ты узнал и позволил себя вписать отцом в момент регистрации ребенка. (Т,е оспорить отцовство ты уже не сможешь). Проходит время и появляется биологический отец ребенка. И учиняет иск на установление отцовства. Выиграет ли он суд?

[Че Бурашка 1,049]

1 минуту назад, Zdrajca сказал:

Алименты родному ребенку кабала? Или неродному?

Я говорю исключительно про неродного.

1 минуту назад, Zdrajca сказал:

Если не твой материал, то можешь оспорить, если был не в курсе на момент регистрации ребенкав ЗАГСе; если же ты был в курсе этого и позволил вписать себя отцом, то уж извини

Ну и какие, блин, приводить доказательства что был не в курсе? Опять же слово против слова. Кому поверит судья?

Ну допустим, каким-то образом узнал, что жена ребёнка нагуляла, с роддома сразу побежал в ЗАГС "выяснения отношать". Что прямо так сразу возьмут и не впишут?

[Zdrajca 6,555]

5 минут назад, HolodGLD сказал:

Что прямо так сразу возьмут и не впишут?

Чтобы сделать СоР ребенку нужен твой паспорт. Так что запись минимум не сделают без твоих доков

[Че Бурашка 1,049]

@Gorthauerr  У всех европейских государств после индустриализации, независимо от государственного и социального строя рождаемость сокращалась. Носитель традиций многодетных семей - сельский житель. Умирает село - вымирает население.

 

Что вы предлагаете? Отменить пенсии, что бы был стимул детей рожать? Отменить льготы инвалидам? Ввести налоги на бездетность?

Что вам лично такого плохого левые сделали? Они просто шли в ногу со временем.  Да что бы монархии устоять, ей бы пришлось точно такие же реформы провести. Но не успели, не захотели, не смогли.

 

Та же Швеция. Поправлюсь - Королевство Швеция. Парламентская монархия, но после распада СССР более левого государства не найдёшь.

Изменено 12.07.2019, 10:09:00 пользователем HolodGLD

[Zdrajca 6,555]

Сюда бы @лекс и @nelsonV но они, вроде, не по семейному праву.

[Че Бурашка 1,049]

11 минуту назад, Zdrajca сказал:

Чтобы сделать СоР ребенку нужен твой паспорт. Так что запись минимум не сделают без твоих доков

Так ведь не дашь паспорт - закон нарушишь.

[Gorthauerr 13,449]

2 минуты назад, HolodGLD сказал:

Да что бы монархии устоять, ей бы пришлось точно такие же реформы провести. 

Да нет, была другая страна с другими Ценностями.

1)детоубийства бы в России (Российской Империи) не легализовали

2)крестьян в нищету колхозов бы не загоняли, соответственно село с его высокой рождаемостью сохранилось бы дольше. Более того, я уверен что когда сельское население стало бы меньше городского, Царский режим принимал бы большие усилия чтобы село (и крестьянство как класс) сохранить.

3)такую кучу народа как комми в 1917-1953году при "Царизме" в моглиу бы голодом расстрелами и лагерями не свели, население Царской России к 1950му было бы в 1.5-2раза выше

4)Несправедливой левой системы с алиментами и отсутствием реальных прав у Отцов на их детей в России (Царской) вводить бы не стали, в-отличии от комми.

8 минут назад, HolodGLD сказал:

 Что вам лично такого плохого левые сделали? 

Убили мою страну, убили голодом расстрелами и лагерями десятки миллионов Славянского населения, легализовали детоубийства-аборты, легализовали женский блуд ("сексуальную швабоду") что при Государях осуждалось?

Подорвали потенциал и демографию России, превратив страну из потенциального гегемона в страну-аутсайдера?

Низкий уровень жизни, даже в 1970-1980е средняя ЗП в совке в 14раз(!!!) уступала средней ЗП в США? 

[Че Бурашка 1,049]

@Gorthauerr Вы идеализируете один участок истории и демонизируете другой. Да, большевики много дров наломали, но равнять их (к примеру) с эсерами и тем более нынешними социалистами я бы не стал.

 

И думаете в РИ так хорошо жилось?

То же самое крестьянство - очень не продуктивное общинное земледелие к тому же на чужой земле. Крайне низкие цены на продукты сельского хозяйства и запредельные (для них) индустриального. Они нищенствовали. Продолжали жить натуральным хозяйством как и века назад. Отсутствие доступной медицины. Очень высокая детская смертность. Никаких соц. гарантий. Тотальная безграмотность. От голода в результате неурожаев вымирали целые сёла, в то время как местные власти иной раз не предпринимали для предотвращения этого никаких мер.

Повальная коррупция. Впечатляющая даже по нынешним меркам. Начиная от самого верха до нижнего чиновничьего звена. О вороватости и грубой некомпетентности Великих Князей ходят анекдоты, но Николай II смотрит на это сквозь пальцы.

Крестьяне от нищеты массово бегут в город, для того что бы попасть не в лучшие условия. Не нормированный рабочий день, не доступное медицинское обслуживание, практическое отсутствие доступного жилья (рабочие бараки - это не коммунисты придумали), никаких соц. гарантий, никакой техники безопасности. Покалечился? Ползи на улицу умирай, не смущай господ вонью из своих порванных кишок.

В чём-то высокая рождаемость перекрывала высокую смертность. Но умирающим и их родным от этой мысли не стало бы легче.

[Gorthauerr 13,449]

1 час назад, HolodGLD сказал:

но равнять их (к примеру) с эсерами 

Конечно, эссеры были в 1000раз лучше.

Эссеры были народниками, эссеры были за крестьянство, эссеры не собирались уничтожать мелкую буржуазию и уважали частную собственность (кроме крупного капиталла), эссеры более-менее считались с личными Правами и Свободами. да по сравнению с красной чумой (марксистами) они просто святые.

1 час назад, HolodGLD сказал:

И думаете в РИ так хорошо жилось? 

По сравнению с нищетой в СССР (бараки - коммуналочки, копеечная зарплата, вплоть до 1948/48 регулярный голод) разумеется.

1 час назад, HolodGLD сказал:

То же самое крестьянство - очень не продуктивное общинное земледелие к тому же на чужой земле. 

Так они не на товарность работали. Люди жили почти натуральным хозяйством, зато были почти свободны от городских товарно-денежных отношений. Ну и покорная верная жена, семьи по 5-6детишек, сам себе ХОЗЯИН на своей земле, зимой могли почти не работать.

И Мораль, Патриархат, Традиции. Благодать.

1 час назад, HolodGLD сказал:

Они нищенствовали. 

От голода в результате неурожаев вымирали целые сёла, 

А нищенствовать - так крестьяне не нищенствовали. По сравнению с квалифицированными рабочими или Казаками в РИ они жили бедновато, но вот по сравнению с почти любым советским гражданином (особенно нищих 1920-1950х годов) очень даже неплохо.

И от голода в Российской Империи 19-20века "целые села" не вымирали, вы путаете с СССР.

То что при Царе считалось страшным голодом (несколько тысяч погибших, крестьяне ели лошадей) - ничто по сравнению с голодоморами советскими (миллионы погибших, ели собак и кошек, массовый канибализм).

 

Медицина это да. Но появление медицины НЕ заслуга совка. Это заслуга технического прогресса.

В США, Аргентине Бразилии Мексике, Японии, Зап.Европе, Турции и Иране медицина тоже как-то появилась, продолжительность жизни также выросла а младенческая смертность почти исчезла...при капиталистах...без голодоморов, Гулагов, раскулачиваний, бараков-коммуналочек, колхозного рабства и прочей коммунистической "прелести".

1 час назад, HolodGLD сказал:

Повальная коррупция. Впечатляющая даже по нынешним меркам. Начиная от самого верха до нижнего чиновничьего звена.

Э нет, по нынешним меркам, да и по позднесоветским её (коррупции) почти не было.

Партноменклатура и в СССР жила не хуже графьёв при Царизме ("дачи" по 1000кв.метров с комнатами для прислуги, если квартиры то в сталинках 4-6комнатные, деревянная мебель, элитные машинки ЗИЛ на уровне мерседесов тех лет...которые после списания в обязательном порядке уничтожались, чтобы "косолапому мужичью" уровня мэра или директора завода не достались).

Только в РИ это обходилось без цинизма, и простой народ жил не в такой нищете как в СССР.

1 час назад, HolodGLD сказал:

Крестьяне от нищеты массово бегут в город, для того что бы попасть не в лучшие условия.

В СССР - да.

(ещё бы, ведь при Джугашвили колхозникам за работу даже не платили, и паспорта не выдавали чтоб не разбежались)

На 1914й год в РИ около 90% сельского населения.

На 1950е в СССР меньше половины, на 1990й менее 30% и почти все приличные люди уже сбежали.

_________

добавлено 2 минуты спустя

Ну и долговое рабство - алименты, легализация детоубийств - абортов, кризис Института Семьи, загубленная демография, супружеская неверность жены и блуд до брака как "норма" бытия - чисто советские достижения. В Исторической России (РИ) всего этого не было.

Изменено 12.07.2019, 12:44:43 пользователем Gorthauerr