Мусорка

[Volchenock 2,998]

34 минуты назад, Saby сказал:

Вообще, если брать потребление в целом, то семья советских рабочих жила намного лучше семьи рабочих в США (примерно 80% населения)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Но - если мы берём категорию высокооплачиваемых специалистов, то США жили лучше (это чуть больше 10%, если взять обслугу в виде полицейских - то и больше). Капиталисты жили и живут наголову выше всех остальных (это 3-4% населения).

Откуда ты такие сказки взял? США где каждый имел свой автомобиль и дом, а дефицита они вобще не знали, жили хуже страны где очередь на машину могла идти всю жизнь, туалетную бумагу изобрели позже полета в космос, а дефицит стал синонимом совка?

 

Лол, да в США компьютерные игры массовые были уже в 80е, как можно такой бред серьезно нести?

_________

добавлено 4 минуты спустя

Глянул твою ссылку, бред на бреде, начнем с того что автор с бухты барахты приписал всем американцам аренду квартиры за 1000 баксов, то есть вариант того что люди живут в своих домах он вобще не рассматривает и что еще смешнее он говорит что советская семья из двух рабочих и трех детей жила в СССР 1983 года (пик потребления почти) хуже чем в РФ 2013 года (а это прям оскорбление).

Изменено 17.02.2019, 15:15:58 пользователем Volchenock

[WolfRus 12,292]

1 час назад, Volchenock сказал:

Откуда ты такие сказки взял? США где каждый имел свой автомобиль и дом, а дефицита они вобще не знали

 

Дадада, а еще у каждого американца был миллион долларов на счету, бесплатная медицина и образование, а работать не надо было совсем, а буде случайно кредит появлялся, так его банки тут же прощали...

 

ЗЫ  я пацталом - такого восторженного бреда я даже в начале 90-х от записных америкофилов, готовых за жвачку и звезнополосатую наклейку почку продать не слышал..

Изменено 17.02.2019, 16:41:45 пользователем WolfRus

[Saby 201]

1 час назад, Volchenock сказал:

Откуда ты такие сказки взял? США где каждый имел свой автомобиль и дом

Для справки - в США и сегодня треть не имеет своего жилья, не то что дома (если Вы про частный дом вблизи города, то там это удел обеспеченных людей - налоги на такую недвижимость рабочий не потянет).
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

То есть врут товарищи?
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Автор рассматривает жизнь БОЛЬШИНСТВА американцев. А большинство из них живут в многоэтажках, ибо частный дом (на удивление) позволить себе не могут.
Пищевыми талонами там пользуются порядка 70 млн. американцев.
При этом за чертой бедности в витрине капиталистической стране мира находятся больше 50 млн. человек. Из них три миллиона - бомжей, т.е. каждый сотый американец.
 

1 час назад, Volchenock сказал:

а дефицита они вобще не знали, жили хуже страны где очередь на машину могла идти всю жизнь, туалетную бумагу изобрели позже полета в космос, а дефицит стал синонимом совка?

В СССР машина не являлась средством первой необходимости. У нас общественный транспорт был на высочайшем уровне.
Туалетную бумагу в СССР стали выпускать в начале 30-ых на крупных заводах (собственно, как построили целлюлозно-бумажные комбинаты).
Дефицит появился в СССР при переходе на капиталистические рельсы, т.е. в Перестройку. 

Вы историю этой страны немного бы подучили, что ли. Несете бред эпохи Огонька. Вы с тех пор литературы вообще не читали?

[Volchenock 2,998]

11 час назад, Saby сказал:

Для справки - в США и сегодня треть не имеет своего жилья, не то что дома (если Вы про частный дом вблизи города, то там это удел обеспеченных людей - налоги на такую недвижимость рабочий не потянет).
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

То есть врут товарищи?
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Автор рассматривает жизнь БОЛЬШИНСТВА американцев. А большинство из них живут в многоэтажках, ибо частный дом (на удивление) позволить себе не могут.
Пищевыми талонами там пользуются порядка 70 млн. американцев.
При этом за чертой бедности в витрине капиталистической стране мира находятся больше 50 млн. человек. Из них три миллиона - бомжей, т.е. каждый сотый американец.
 

В СССР машина не являлась средством первой необходимости. У нас общественный транспорт был на высочайшем уровне.
Туалетную бумагу в СССР стали выпускать в начале 30-ых на крупных заводах (собственно, как построили целлюлозно-бумажные комбинаты).
Дефицит появился в СССР при переходе на капиталистические рельсы, т.е. в Перестройку. 

Вы историю этой страны немного бы подучили, что ли. Несете бред эпохи Огонька. Вы с тех пор литературы вообще не читали?

Ты конкретно от жизни оторван, по теме - в том посте столько чуши, что уже в комментариях к посту все опровергли, как сам метод подсчета так и конкретные цифры.

[Gorthauerr 13,449]

21 час назад, Saby сказал:

Вообще, если брать потребление в целом, то семья советских рабочих жила намного лучше семьи рабочих в США (примерно 80% населения) 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И откуда такие сказочные дураки берутся??? 

Если вы это на полном серьезе, то тут вообще спорить бесполезно. Это же ШИЗОФРЕНИЯ,

проживание в своем выдуманном, альтернативном реальному, мире.

Человека верящего будто "в США 80% населения жило хуже чем в совке" лечить надо. Пока он не поверил, что он покемон например.

[Gorthauerr 13,449]

21 час назад, Volchenock сказал:

что еще смешнее он говорит что советская семья из двух рабочих и трех детей жила в СССР 1983 года (пик потребления почти) хуже чем в РФ 2013 года (а это прям оскорбление).

Но и не казать чтобы лучше.

Если мы говорим про живущих в Москве и имеющих свое жилье, то даже при средней зарплате (для МСК 40-50тысяч, 35-40 в МСК получают продавцы в супермаркетах)  да лучше.

Если мы говорим про остальную страну, то примерно так же. Где то лучше, где то хуже.

Просто советские цены и зарплаты нужно перемножать по коэфициенту, на сегодня примерно в 200раз. И получится, что средняя зарплата инженера в совке (120р) =24000 сейчас что соответствует реальной средней зарплате по РФ. Советская зарплата медсестры или учителя (80-90р) сейчас = 16-18тыщ. Советский 1кг мяса по 2.20 примерно равен 440р сейчас и т.д.

Советский Жигуль стоивший по государственным ценам 5000р сейчас стоил бы 1млн.р.; а по ценам черного рынка (этот же новенький жигуль перекупали с рук) 10000р = уже 2млн.рублей.

Вот с чем было действительно лучше, так (исключительно в позднесоветский период. При Джугашвили люди существовали в бараках и коммуналках) так это с жильем в позднем совке. По 70% однокомнатных квартир в новостройках не делали, а в РФ года эдак с 2013-2014 в типовых новостройках часто именно по 70% однокомнатных клеток. В Москве около 40-50% однокомнатных, что тоже ненормально.

[Gorthauerr 13,449]

О жилищном строительстве.

Вторая половина статьи - о жилищном строительстве в раннем СССР Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[WolfRus 12,292]

2 часа назад, Gorthauerr сказал:

Но и не казать чтобы лучше.

Если мы говорим про живущих в Москве и имеющих свое жилье, то даже при средней зарплате (для МСК 40-50тысяч, 35-40 в МСК получают продавцы в супермаркетах)  да лучше.

Если мы говорим про остальную страну, то примерно так же. Где то лучше, где то хуже.

Просто советские цены и зарплаты нужно перемножать по коэфициенту, на сегодня примерно в 200раз. И получится, что средняя зарплата инженера в совке (120р) =24000 сейчас что соответствует реальной средней зарплате по РФ. Советская зарплата медсестры или учителя (80-90р) сейчас = 16-18тыщ. Советский 1кг мяса по 2.20 примерно равен 440р сейчас и т.д.

Советский Жигуль стоивший по государственным ценам 5000р сейчас стоил бы 1млн.р.; а по ценам черного рынка (этот же новенький жигуль перекупали с рук) 10000р = уже 2млн.рублей.

Вот с чем было действительно лучше, так (исключительно в позднесоветский период. При Джугашвили люди существовали в бараках и коммуналках) так это с жильем в позднем совке. По 70% однокомнатных квартир в новостройках не делали, а в РФ года эдак с 2013-2014 в типовых новостройках часто именно по 70% однокомнатных клеток. В Москве около 40-50% однокомнатных, что тоже ненормально.

дада, расскажи об этом кому-нибудь - только не тем, кому довелось пожить в СССР в сознательном возрасте...

 

Ничего, что средняя зарплата рабочих и служащих в СССР 1985 г. составляла 190,1 руб. ?!! А ты ту про "инженер 120" лепечешь. 120 получал он сразу после выпуска из ВУЗа, без стажа и без квалификации, на низовой инженерной должности.  

Лейтенант-выпускник имел оклад по званию в 120 рублей, и еще по должности 110+ (командир взвода)!!

У СТУДЕНТА первокурсника в Перми стипендия в 1989 году была 45 рублей !  А билет на самолет Пермь-Анапа стоил - БИНГО ! 25 рублей ! 

 

 

Про жилье тоже давай расскажи. Особенно расскажи, как ситуация с жильем обстояла ну к примеру на 30 декабря 1945 года, при "джугашвили".   Сколько там у нас пригодного к проживанию жилья осталось в европейской части СССР после ВОВ ? Можешь рассказать, ПОЧЕМУ и  КАК появились "хрущевки", а заодно приведи пример, как по твоему закрыть дыру нехватки в 700 МИЛЛИОНОВ квадратных метров жилья...

Можешь еще покурить статистику, сколько кв. метров жилья построено за последние 10 лет.

 

А потом не стесняйся,  расскажи, что в США все люди - домовладельцы и имеют  свое собственное жилье. Расскажи ипотечникам, что это они "собственники", а не банки, давшие эту ипотеку.. Расскажи это тем, кто оброс кредитами под залог жилья.

 

ЗЫ   Мдя,  ничему люди не учатся.  Казалось бы, вот тебе интернет, вот тебе цифры и факты - но все равно раз за разом появляются индивидуумы, насмотревшиеся сериалов и рассказывающие про "великий западный рай".. 

 

ЗЗЫ вот ва еще чуток шершавых циферок под кожу - наслаждайтесь

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

 

 

Изменено 18.02.2019, 15:39:30 пользователем WolfRus

[Flamme 2,150]

44 минуты назад, WolfRus сказал:

Ничего, что средняя зарплата рабочих и служащих в СССР 1985 г. составляла 190,1 руб. ?!! А ты ту про "инженер 120" лепечешь. 120 получал он сразу после выпуска из ВУЗа, без стажа и без квалификации, на низовой инженерной должности.  

Гм. У меня мама, работая инженером-геофизиком с высшим образованием и стажем порядка 10 лет, получала в те годы порядка 130 рублей. Как и почти все её коллеги из отдела (учитывая, что я в своём детстве, в котором она меня иногда брала с собой на работу, знал почти всех - это ещё человек 15) кроме начальницы и одной работницы у которой разряд был выше, чем у остальных. Работали в нефтянке, если что. Где-то было и меньше (например её в 89-м приглашали в другую организацию той же сферы - но она отказалась ибо там оклад на 10 рублей меньше был - зря отказалась, в нулевые эти ребята хорошо устроились и у них зарплаты стали гораздо больше).

Другой вопрос, что если перемножать это по методу @Gorthauerr 'а - это раза в полтора больше, чем она получала на том же месте, на той же должности, с тем же разрядом, но со стажем большим почти в четыре раза, прямо перед выходом на пенсию несколько лет назад. Там у неё выходило порядка 17 тысяч. Но это если считать премию и КТУ - голый оклад был 12 тысяч - тогда разница уже вдвое больше, ибо те самые 130 рублей-таки тоже были её окладом.

Изменено 18.02.2019, 16:16:36 пользователем Flamme

[Gorthauerr 13,449]

2 часа назад, Flamme сказал:

У меня мама, работая инженером-геофизиком с высшим образованием и стажем порядка 10 лет, получала в те годы порядка 130 рублей

Вот-вот, о чем и речь.

Да, в совке неплохо получали профессиональные военные (им и сейчас при Путине неплохо живется. ЗП 40-80штук, бесплатно за счет государства получают трехкомнатные квартиры, и пенсия 20тыр в 45лет); и некоторые определенные категории рабочих (н-р слышал что водитель тролейбуса в крупном городе мог иметь по 300-600р на руки в месяц, что и не снилось большинству советских граждан) рабочим вообще больше инженеров платили, но так и сейчас есть 5-10% которые имеют доходы в 3-4 и более раз выше среднего по стране, кому повезло.

А в реальности БОЛЬШИНСТВО населения в совке зарабатывало примерно как и сейчас. С поправкой на тотальный дефицит всего и вся вплоть до еды, и черный рынок где все стоило в 2-3-4 раза дороже.

2 часа назад, Flamme сказал:

Там у неё выходило порядка 17 тысяч.

Сожалею, получается вашей маме платили совсем немного.

Цифра в 25 тысяч, что я привел (оффициально по "статистике" в РФ рисуют среднюю ЗП в 40-45 и ВВП на душу населения на 1500$ выше китайского , но эта цифра за пределами Москвы крайне далека от реальности) это средняя ЗП продавца в супермаркете любого города-миллионника/полумиллионника. Вокруг этой же цифры (25-30) крутится большинство ЗП в объявлениях на авито и др.подобных сайтах в любом крупном городе, т.е. работа которую найти можно и без везения. В Питере средняя ЗП на 10ку больше, в Москве почти в 2 раза больше (40-50).

3 часа назад, WolfRus сказал:

Сколько там у нас пригодного к проживанию жилья осталось в европейской части СССР после ВОВ ?

Дорогой товарищ илот обожающий Спарту.

Да будет вам известно, что проблемы с жильем в совке начались задолго до ВМВ!

Бараки и коммуналки они не после ВМВ появились, они (бараки и коммуналки) - это советская действительность и жизнь большинства горожан все 1920е-1930е годы, весь "золотой век" правления "великого русского царя" Джугашвилли. Точно также, как и голодомор появился задолго до ВМВ - люди голодали, ели собак и кошек (нередко канибальствовали), пухли и вымирали от голода миллионами - все 1920е-1930е годы,  после ВМВ то голод как-раз на спад пошел. Самые страшные советские годы это ДОвоенные, время правления Джугашвили 1920е-30е (последний крупный голод, в который в СССР погибло больше 1млн.человек это 1947й)

[WolfRus 12,292]

29 минут назад, Gorthauerr сказал:

Да будет вам известно, что проблемы с жильем в совке начались задолго до ВМВ!

неужто опять Сталин ? Или еще Петр I  лично у всех квартиры поотнимали ?

 

Цитата

Бараки и коммуналки они не после ВМВ появились, они (бараки и коммуналки) - это советская действительность и жизнь большинства горожан все 1920е-1930е годы, весь "золотой век" правления "великого русского царя" Джугашвилли.

то есть такая штука как революция и гражданская война, сорвавшая с мест 80% крестьянского населения (которое естественно ломанулось в города и за счет дешевизны труда которого была проведена "индустриализация" - это прошло мимо твоего сознания?

 

Цитата

Точно также, как и голодомор появился задолго до ВМВ - люди голодали, ели собак и кошек (нередко канибальствовали), пухли и вымирали от голода миллионами - все 1920е-1930е годы,  после ВМВ то голод как-раз на спад пошел. Самые страшные советские годы это ДОвоенные, время правления Джугашвили 1920е-30е (последний крупный голод, в который в СССР погибло больше 1млн.человек это 1947й)

додододо, мегазнания так и прут.   Вьюнош, большая часть того что ты тут наописывал - прямые последствия так называемой "социалистической революции" и "слома старого мира, до основанья". Что ж ты на одного Сталина, который реальную полноту власти только в 34-м году получил, взъелся - ему как раз пришлось все это восстанавливать практически из руин. Давай, начинай клеймить Ленина, Троцкого и всяких Зиновьевых..   А до этого, с 25 и до 34 годы, в стране был полный долбанутый беспредел, в котором каждый "рывалюционный вождь"  изощрялся как мог по выпячиванию себя и уничтожению конкурентов.

 

ЗЫ Ты так и не сказал, какое отношение голодомор имеет к зарплате инженера в 1985 году - ну да оставлю это на твоей совести (если она тобой используется, конечно же)..

Изменено 18.02.2019, 19:27:36 пользователем WolfRus

[Saby 201]

В 17.02.2019 в 19:11, Volchenock сказал:

и что еще смешнее он говорит что советская семья из двух рабочих и трех детей жила в СССР 1983 года (пик потребления почти) хуже чем в РФ 2013 года (а это прям оскорбление).

Я специально привёл данные человека, которого крайне сложно объявить любителем СССР. Естественно, данные у него мал-мал занижены. Что до дома, то мы пишем про среднюю американскую семью рабочих, они себе частный дом позволить не могут в принципе, они даже налог на этот дом не потянут, если он вдруг достанется им каким-либо образом

[Flamme 2,150]

49 минут назад, Gorthauerr сказал:

Сожалею, получается вашей маме платили совсем немного.

Вот в том-то и дело, что немного. И вот в этом-то плане она на Союз не жаловалась никогда.

Вот про дефицит, да, говорила... но тоже с оговорками - ибо дефицит дефицитом, но они с дедушкой на свои зарплаты всю квартиру обставили мебелью, причём хорошей - может и не дико дизайнерской, но прочной и надёжной - кое-что до сих пор служит - купили два телевизора (и я не преувеличиваю - оба застал лично), электрофон, и новый холодильник. Сейчас для нас с ней такое было бы очень затруднительно, даже если бы она продолжала работать - мы телевизор с холодьником заменили только потому, что они вконец работать перестали (причём холодильник как раз ещё тот - советский), покупка гостиной и дивана стала покупкой века (причём прошлый диван, который промят в одном месте, переставили ко мне - чтобы выбросить совсем уж старый советский), а новый компьютер я себе смогу разве что в кредит позволить.

Вот про продукты да - вспоминает. И не только в 80-е. И дед вспоминал, и бабушка и все мои родственники заставшие Союз, вне зависимости от своего возраста. Но тоже смотря какие и когда - например про арбузы всегда говорила, что в СССР купить их было намного проще и дешевле - в сезон, разумеется. С овощами, в целом, легче было, с хлебом. Оснований ей (а заодно ещё двум-трём десяткам родственников) не верить у меня нет.

 

Так что есть аспекты в которых по поводу того кто и где лучше жил можно и поспорить.

Изменено 18.02.2019, 19:47:34 пользователем Flamme

[WolfRus 12,292]

2 минуты назад, Flamme сказал:

Вот в том-то и дело, что немного. И вот в этом-то плане она на Союз не жаловалась никогда.

 

вот именно. В СССР проблема была не с размером зарплаты, а с доступностью того, что на нее можно купить.     В результате "перестройки" у нас все вывернули с точностью до наоборот - товаров стало много, а вот денег на их покупку - мало.

[Saby 201]

27 минут назад, WolfRus сказал:

вот именно. В СССР проблема была не с размером зарплаты, а с доступностью того, что на нее можно купить. В результате "перестройки" у нас все вывернули с точностью до наоборот - товаров стало много, а вот денег на их покупку - мало.

У Вас противоречие явное.
Товаров много, но их не покупают - это значит что склады ОДИН раз забили, но расход со склада небольшой (у людей денег нет, потребление товаров падает - вместе с ним падает и производство). И наоборот, дефицит товаров свидетельствует о том, что потребление большое, товар разбирается, производство, стало быть, высокое.
Обращаемся к справочникам, видим, что СССР строил жилья примерно столько же, сколько сегодня. Грузовых машин (+все из комплектующие, полный цикл) - 800 тысяч в год, легковых 1,2 млн. в год (с планом выйти на 2 млн к середине 90-ых). Самолетов - 700 в год.
Говядины производилось - в три раза больше на душу населения.

Т.е. мы до сих пор на те уровни производства выйти не можем (и еще ооооочень долго не сможем, отставание обусловлено особенностями ОЭФ), а Вы пишете, что товаров стало больше. (Хотя - если учесть что были продукты, которые распределялись нетоварно (квартиры по большей части, например) - в этой части потребления Вы правы).

[Gorthauerr 13,449]

45 минут назад, WolfRus сказал:

В СССР проблема была не с размером зарплаты, а с доступностью того, что на нее можно купить.

И с размером зарплат тоже.

Когда жигуль (откровенно угробищная машина) стоил по "оффициальной цене" как 42средних месячных зарплаты по стране, а на черном рынке так и вовсе 84...а ведь на эту месячную зарплату ещё нужно есть, жить, покупать тряпки и бытовые предметы, ездить на отдых, помимо откладывания на машину...че-то это не совсем нормально.

Даже сейчас дешевая "иномарка" российской сборки стоит как 20месячных зарплат, т.е. в 2(если есть квота) - 4 (на черном рынке) раза доступнее.

Советские холодильники и телевизоры, насколько помню, стоили от 200 рублей и далее 300-400 (если его ещё достанешь в продаже), т.е. тоже от 1.5 до 3 месячных зарплат.

Сейчас дешевые холодильники и телевизоры российской сборки стоят 15-20 и 10-15тысяч соответственно. Чертов импортный аудиомагнитофон стоил 1000р+, т.е. 8+ средних месячных зарплат. Сейчас хороший комп собрать и то дешевле (предтоповый системник где-то в 100ку обойдется. это гораздо плачевнее 40ка тыщ которые он стоил до осени 2015, но 4 средних зарплаты за комп все же лучше 8-10 за чертов магнитофон)

1 час назад, WolfRus сказал:

 Вьюнош, большая часть того что ты тут наописывал - прямые последствия так называемой "социалистической революции" и "слома старого мира, до основанья". Что ж ты на одного Сталина, который реальную полноту власти только в 34-м году получил, взъелся - ему как раз пришлось все это восстанавливать практически из руин. Давай, начинай клеймить Ленина, Троцкого и всяких Зиновьевых..

Вьюнош wolfrus, я между упырями разницы не делаю. Товарищь Джугашвили не из сказки пришёл, а из всё той же российской социал-демократической революционной партии (большевиков).

И был старым товарищем Ленина, Троцкого и им подобных, ничем от них принципиально не отличаясь. Разве что большей удачливостью. И СССР его лет имел полную преемственность и продолжение курса с СССР созданным Лениным и Троцким (и такое же рабовладельческое отношение к людям, и такой же нищенский уровень жизни).

Более менее не по-скотски люди жить стали только при Хрущеве, который хоть жилье стал массовое строить (а не только для генералов, секретарей обкомов и директоров заводов, как знаменитые "Сталинки" при товарище Джугашвили) . Совсем не по скотски при Леониде Ильиче, когда анконец-таки уровень жизни образца РИ 1914года даже догнали.

49 минут назад, Flamme сказал:

Вот в том-то и дело, что немного. И вот в этом-то плане она на Союз не жаловалась никогда.

Может просто потому что не жили лучше?

120рэ (при ценах в 200раз ниже нынешних, т.е. около 25000 на сегодняшние деньги) это тоже копейки в общем-то.

И по сравнению со средней ЗП в США или ФРГ/Британии/Японии после вычета налогов около 2000$/евро (в США побольше, в 3х других поменьше), при том что цены на одежду/технику идентичны а продукты там всего в 1.3-1.5 раза дороже (в США отчасти даже дешевле) 350$ это совсем мало.

Если бы не спекулятивный пузырь на рынке недвижимости, то на Западе в финансовом плане житуха вообще была бы довольно приятной... а вот на территории бывшей исторической России после 1917года как то из нищеты не вылазиим.

Изменено 18.02.2019, 20:25:59 пользователем Gorthauerr

[WolfRus 12,292]

15 минут назад, Gorthauerr сказал:

И с размером зарплат тоже.

....

Если бы не спекулятивный пузырь на рынке недвижимости, то на Западе в финансовом плане житуха вообще была бы довольно приятной... а вот на территории бывшей исторической России после 1917года как то из нищеты не вылазиим.

ты тут много понаписал весьма спорного и даже ошибочного, но в одном я согласен на все 100% - большая часть тех бед, что произошли с Россией в 20 и 21 веках, все эти бесчисленные жертвы и страдания простых людей - прямое и закономерное следствие  "великой октябрьской революции" и ее базовой парадигмы "сначала все разрушить, отнять и поделить, а строить - строить и преумножать будут когда-нибудь потом, в "светлом будущем..""  (ну прям как щас у наших соседей..). 

Тот же Сталин и те кто после него: куда им деваться с подводной лодки - все уже случилось, страна в заднице, народ промыт по самое не балуйся, вокруг "идеологии"  уже накручено столько, что тот кто попытается раскрутить в обратную сторону тут же или без головы останется, или страну угробит окончательно..

 

 

Изменено 18.02.2019, 20:39:43 пользователем WolfRus

[Gorthauerr 13,449]

1 час назад, WolfRus сказал:

Тот же Сталин и те кто после него: куда им деваться с подводной лодки - все уже случилось, страна в заднице, народ промыт по самое не балуйся, вокруг "идеологии"  уже накручено

Вы так говорите, словно Джугашвили попал в Москву случайно, и был чуть ли не "контрреволюционером"...

а не являлся членом РСДРП с 1901года, т.е. на 1924год (оффициальная дата прихода к власти) 23года был коммунистом, на 1934год (по вашей версии) 33года.

Старый матерый большевик, больше 20лет в левом революционном движе. Из той же социальной группы что и Ленин с Троцким. Да и особых отклонений от курса не было.

Изменено 18.02.2019, 21:48:46 пользователем Gorthauerr

[Razer98K 3,600]

2 часа назад, WolfRus сказал:

сначала все разрушить

Это да, зачем было разрушать прекрасное сословное общество, ведь в нём были:

• Закон о кухаркиных детях и средняя грамотностью в русских губерниях в пятьдесят раз меньше, чем в Финляндии, имевшей среднеевропейский уровень. ("Энциклопедия Брокгауза и Евфрона", статья Грамотность)
• Уровень детской смертности как в Мексике. "Прошло 25-30 лет. Во всех государствах смертность сильно понизилась; даже и там, где она весьма низко стояла, как например в Швеции, она уменьшилась чуть не вдвое (13,2- 7,5). Наоборот, России - по этим данным, относящимся к 1901 г., не только сравнительно с европейскими, но и со всеми государствами (исключая одну Мексику, где коэффициент до­стигает 30,4) принадлежит печальное первенство в смысле по­тери наибольшего числа младенцев в течение первого года их жизни сравнительно с числом родившихся, в том же году, а именно на 100 живорожденных приходится 27,2 умерших на первом году жизни. Получается, таким образом, что в России за все указанное выше время никакого умень­шения смертности не последовало" (П. Георгиевский, Смертность младенцев в возрасте от рождения до одного года в 1909, 1910 и 1911 годах в Европейской России, СПБ, 1914, стр. IV)
• Выкупные платежи, когда за землю стоимостью в 800 миллионов рублей крестьяне заплатили полтора миллиарда и всё еще оставались должны. Лишь революция 1905-го года отменила эту кабалу. (Шаховской Д. И. Выкупные платежи. - Москва, 1911 г.)
• Я уж не говорю о милых мелочах, когда приехавший с фронта в отпуск солдат видел в Петербурге табличку "Солдатам и собакам вход воспрещён". ("Не анекдоты, а подлинные факты — надписи над входом в некоторые публичные места: “собакам и нижним чинам вход строго воспрещается”..." Деникин А.И. Старая армия)

Заметьте, цитирую исключительно или царские, или белые источники. Нет, все эти прекрасные особенности нужно было сохранить.

 

2 часа назад, WolfRus сказал:

строить - строить и преумножать будут когда-нибудь потом, в "светлом будущем.."

Да, ведь это не большевики провели ликбез, поднявший уровень грамотности до 90% к 1939-му году. Не большевики за те же 30 лет, за которые царское правительство не сделало ничего, снизили уровень детской смертности с 27.2 на 100 до 6.8 на 100 (данные взяты из ЦСУ СССР). Кому интересны такие мелочи, как образование и медицина? Это ведь не считается "строительством и преумножением", это само по себе получилось, звёзды сошлись.

 

Впрочем, до меня это уже было в Симпсонах Монти Пайтон:

 

Изменено 18.02.2019, 23:09:32 пользователем Razer98K

[WolfRus 12,292]

6 часов назад, Razer98K сказал:

Это да, зачем было разрушать прекрасное сословное общество, ведь в нём были:

Ты не забыл, что кроме "сословного общества" они еще и страну разрушили ? А потом "героически" ценой пота и огромной крови того самого народа, ради которого якобы все и затеяли, ее "восстанавливали", причем так, что до сих пор икается ? В стиле "да фигня что дом сожгли, главное тараканов стало меньше". По твоему - "цель оправдывает средства" ? Ну так чего ж вы тогда сейчас ноете, когда этот принцип применяет кто-то другой и вас цепляет "щепками" от "рубки леса" ?

 

 

 

 

Изменено 19.02.2019, 05:29:54 пользователем WolfRus