Вопросы по решениям Вице-Президента - Страница 5 - Приёмная Администрации - Strategium.ru Перейти к содержимому

Вопросы по решениям Вице-Президента

Рекомендованные сообщения

Platon
6 минут назад, GoooGooo сказал:

ВП ищет пути его оживить, я это пробный шар. Осуждать человека за то что он не прошел весь путь, когда он сделал только первый шаг - странно.

Странно читать подобные посты, вот это реально странно. Возвращать "былую активность" надо согласно законам, а не просто заступя на должность и начав издавать направо и налево указы, возвращая пользователей согласно своим хотелкам, а не согласно описанной в законах процедуре.

Ссылка на комментарий

Dr. Strangelove
2 минуты назад, Platon сказал:

Я готов в случае отмены решений ВП не депортировать @GoooGooo а заморозить его текущий статус, скажем, на 10 дней. Завтра созовем ВС и начнем решать этот и другие вопросы.

Давайте объединим конструктивные предложения в одно (с учётом ЛС).

Вы, т.к. считаете незаконными мои решения, отменяете их своим вышестоящим в иерархии решением. Статус ГоооГооо не изменяется (это вы подразумеваете под "заморозкой"?). Далее собранный ВС решает, что делать с амнистией пользователей.

7 минут назад, Platon сказал:

Но упомянутый тобой "гений" решил сделать на скорую руку, все вкривь и вкось.

Опять возвращаемся к тому, с чего начали. Если вы считаете мои решения незаконными - отмените их. Вы сами об этом писали выше. Так же я подниму вопрос о пересмотре всех решений и указов всех ВП на предмет их законности. Надеюсь, вы не откажетесь провести работу по этому вопросу.

Ссылка на комментарий

Platon
7 минут назад, Dr. Strangelove сказал:

Вы, т.к. считаете незаконными мои решения, отменяете их своим вышестоящим в иерархии решением.

Отменяйте сами, только перестаньте валять дурака насчет невозможности отмены своих же решений. О, вы же можете их "изменить"! :D Можете написать там просто "привет". Если ваши решения отменю я - то согласно законам придется вынести два выговора о превышении полномочий. Мне этого не хочется, вам надеюсь тоже. Да и вообще, начинать с такого созыв не конструктивно.

 

7 минут назад, Dr. Strangelove сказал:

Так же я подниму вопрос о пересмотре всех решений и указов всех ВП на предмет их законности. Надеюсь, вы не откажетесь провести работу по этому вопросу.

В этом немного смысла учитывая временные затраты и полученный результат. Но если вы настаиваете. Будет куда лучше обсудить данную норму и скорректировать ее до актуального состояния. И впервые за несколько лет начать созыв с реального реформирования форума, еще ведь не все потеряно.

Ссылка на комментарий

GoooGooo
41 минуту назад, Alterus сказал:

Стоп, а разве решение Кабмина обязано публиковаться? Только решение о переводе в статус.

А разве нет? Как пользователи узнают по какой причине тот или иной переведен в статус депортиованного?

Изменено пользователем GoooGooo
Ссылка на комментарий

GoooGooo
26 минут назад, Platon сказал:

Странно читать подобные посты, вот это реально странно. Возвращать "былую активность" надо согласно законам, а не просто заступя на должность и начав издавать направо и налево указы, возвращая пользователей согласно своим хотелкам, а не согласно описанной в законах процедуре.

Безусловно. Закон превыше всего.

И здорово когда закон будет работать во всех случаях, особенно в случаях нездоровых для форума репрессий, а не только когда новичек ВП сделал что то положительное, но с Вашей, безусловно авторитетной, точки зрения не соответствующее процедуре.

_________
добавлено 2 минуты спустя
18 минут назад, Platon сказал:

Можете написать там просто "привет"

А это будет законно ВП отменить решение ВП на основании "привет"? :smile37:

Изменено пользователем GoooGooo
Ссылка на комментарий

Platon
7 минут назад, GoooGooo сказал:

А это будет законно ВП отменить решение ВП на основании "привет"? :smile37:

Это шутка. Там можно написать что решение приостановлено согласно договоренности и до рассмотрения в ВС. Ну и про заморозку текущего статуса.

Ссылка на комментарий

Я конечно все понимаю, но зачем эти мансы с Гуоо Гуоо(извиняюсь если неправильно написал), зачем снова то его в депортацию отправлять, пусть себе эти десять дней спокойно сидит на форуме, он же у нас корову не украдет?
Нужно искать компромисс, отмена решения, хорошо. Но на Гуоо Гуоо не будут наложены ограничения, до решения ВС, будет находится в таком подвешенном состоянии до того момента пока вы не сможете договорится, прямо Гуоо Гуоо Шредингера.

Ссылка на комментарий

Platon
5 минут назад, RokWar сказал:

зачем снова то его в депортацию отправлять, пусть себе эти десять дней спокойно сидит на форуме, он же у нас корову не украдет?

Мы так и обсуждали. Заморозить текущий статус = оставить в "уважаемом гражданине".

Ссылка на комментарий

1 минуту назад, Platon сказал:

Мы так и обсуждали. Заморозить текущий статус = оставить в "уважаемом гражданине".

Ну вот, компромисс есть, пусть ВП приостановит свое решение, и дальше последует дальнейшее конструктивное обсуждение в ВС.

Ссылка на комментарий

Platon
3 минуты назад, RokWar сказал:

пусть ВП приостановит свое решение,

Это уже в компетенции Вице-Президента. Посмотрим, какое он примет решение. 

Ссылка на комментарий

Angry Humanist
2 часа назад, Platon сказал:

Скорее всего да. Но остается маленькая надежда что однажды форуму повезет и одновременно на должности ВП и Спикера окажутся адекватные пользователи, желающие реформировать Стратегиум.

Одна проблема. Дело не в законодательстве и не в пользователях (в отношении которых ты, кстати, только что устроил провокацию и оклеветал их), а в твоей безграничной жажде власти, которую обязательно надо умерять каким-нибудь бесполезным органом, в котором что-либо решаешь только ты. И именно эта твоя жажда власти мешает пользователям сделать форум лучше и провести реструктуризацию законодательства, поскольку этими идиотскими решениями Верховного Совета (например, внесение изменений в выборную систему за две недели до выборов) ты только провоцируешь срачи вокруг бесполезных вещей и своей собственной персоны (сугубое имхо: вещи тождественные). 

 

P.S. Когда будешь выдавать за это сообщение пред, вспомни о твоём недавнем обещании мне, в котором ты клялся не выдавать мне пред за сообщение, в котором открыто будет высказано всё, что я о тебе думаю. :D 

Изменено пользователем Rhaegar Targaryen
Ссылка на комментарий

Patik
2 часа назад, Mars-2030 сказал:

@GoooGooo , с момента вашего недавнего возврата вы не совершали нарушений и не получили ни одного предупреждения. Это похвально.

Однако, видимо, ваше возвращение окажется весьма коротким. Прощайте.

 

Он нарушил, только из за технических причин и моего тыканьем пальца не получил заслуженное наказание.

Ссылка на комментарий

GoooGooo
27 минут назад, Patik сказал:

Он нарушил, только из за технических причин и моего тыканьем пальца не получил заслуженное наказание.

Зачем Вы возводите на меня напраслину? 

Вы человек который не в состоянии оформить пред без нарушения, т.е. выполнить свою повседневную работу?

Ссылка на комментарий

Angry Humanist
4 минуты назад, GoooGooo сказал:

Зачем Вы возводите на меня напраслину? 

Вы человек который не в состоянии оформить пред без нарушения, т.е. выполнить свою повседневную работу?

Не заводись раньше времени, ты мне ещё нужен. :D

Ссылка на комментарий

Patik
1 минуту назад, GoooGooo сказал:

Зачем Вы возводите на меня напраслину? 

Вы человек который не в состоянии оформить пред без нарушения, т.е. выполнить свою повседневную работу?

В каком месте?

Вы нарушили правила раздела. Отмена предупреждения произошла только из за того что я не туда тыкнул в телефоне пальцем, как это недоразумение устранится, благодаря технической службе форума, вы получите свое заслуженное наказание.

Вы если бы были честным человеком могли бы сами сказать, оригинал я выложил сообщения или нет, но от вас этого ждать не стоит ,я думаю. Или я ошибаюсь?

_________
добавлено 1 минуту спустя
5 минут назад, Rhaegar Targaryen сказал:

Не заводись раньше времени, ты мне ещё нужен. :D

При новом ВП, депортировать?

Ссылка на комментарий

GoooGooo
6 минут назад, Patik сказал:

В каком месте?

Вы нарушили правила раздела. Отмена предупреждения произошла только из за того что я не туда тыкнул в телефоне пальцем, как это недоразумение устранится, благодаря технической службе форума, вы получите свое заслуженное наказание.

Вы если бы были честным человеком могли бы сами сказать, оригинал я выложил сообщения или нет, но от вас этого ждать не стоит ,я думаю. Или я ошибаюсь?

_________
добавлено 1 минуту спустя

При новом ВП, депортировать?

Никаких законов я не нарушал. Не распространяйте ложные, порочащие меня сведения.

Вы называете меня бесчестным человеком? На каком основании?

Ссылка на комментарий

Patik
13 минуты назад, GoooGooo сказал:

Никаких законов я не нарушал. Не распространяйте ложные, порочащие меня сведения.

Вы называете меня бесчестным человеком? На каком основании?

Вы нарушили . Ваши так сказать обоснование невиновности выглядят жалко, из за их несостоятельности.

Так что я ничего не распространяю, а говорю факты.

Я вас так не называл, я вам выбор дал 

Вы можете скачать, что Патик выложил оригинал и именно это я написал или вы можете сказать, что этого  не писал и Патик это подделал или сказать ,что я не я корова не моя и знать я ничего не знаю. Тогда при определенных раскладах мое мнение как о бесчестном человеке станет лёгким недаразумением или приобретет вполне конкретные формы, при других раскладах.

Изменено пользователем Patik
Ссылка на комментарий

GoooGooo
24 минуты назад, Patik сказал:

Вы нарушили . Ваши так сказать обоснование невиновности выглядят жалко, из за их несостоятельности.

Так что я ничего не распространяю, а говорю факты.

Я вас так не называл, я вам выбор дал 

Вы можете скачать, что Патик выложил оригинал и именно это я написал или вы можете сказать, что этого  не писал и Патик это подделал или сказать ,что я не я корова не моя и знать я ничего не знаю. Тогда при определенных раскладах мое мнение как о бесчестном человеке станет лёгким недаразумением или приобретет вполне конкретные формы, при других раскладах.

Магистр, Вы переходите всякие рамки

Ссылка на комментарий

Дoбро
8 часов назад, Platon сказал:

 Кстати а чего ты Денис стал такой активный на форуме

Моя активность на форуме никак не связана с изменениями в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

 

 

Спойлер

Здесь вообще приостановили:

 

 

Спойлер

 

 

Особенно известна многим пользователям эпоха вражды между Оуэном и Димой Странником, которая характерна отменой решений ВП спустя 10 дней и более. 

Спрашивается, где был пользователь Платон? Почему в те времена не сделал тоже самое? Почему в период правления Ристо не наказал за внесение изменений в решения предыдущих ВП?

 

8 часов назад, Platon сказал:

с решением выше не могу отменить решение ВП в рамках пяти суток? 

 

Председатель Верховного Совета не является в классическом понимании модератором, скорее номинальное лицо, наделённое теми задачи, которыми возложит Верховный Совет, не более.

Обратимся Конституции Форума:

Статья 72. Место в иерархии и задачи

Верховный совет - коллегиальный орган власти, обладает вторым после Президента решением в исполнительной, законодательной и судебной ветвях власти. Компетенция Верховного совета ограничена только волей Президента.


Статья 75. Председатель Верховного совета
Председатель Верховного совета назначается Президентом или Советом Президента из числа членов Верховного совета. Председатель Верховного совета имеет право вето на решения Верховного совета, в том случае, если в голосовании не принял участие Президент.

 

Означает, лицо, замещающее должность Председателя Верховного совета ограничен рамками компетенции Верховного совета. На практике выражается, Верховный Совет поручает произвести определённые задачи непосредственному должностному лицу, именно Председателю Верховного совета.

Не упускаем тот момент, решение совета принимается коллегиально.

Без соответствующего решения совета ПБС не может реализовывать конкретные задачи т.е. без одобрения коллегиального органа власти ПБС не вправе что-либо делать, поскольку является частью совета, а не автономным лицом.

Обратимся к значению слова "Председатель" - руководитель заседания, собрания, организации, коллегиального учреждения.

Исходя из термина, председатель аналогичен спикеру Парламента.

 

Пользователь Платон является в первую очередь агентом ФСБ.

 

При реализации выдачи предупреждения, в соответствии Конституции Форума, Платон является должностным лицом и модератором исключительно в качестве агента ФСБ. При проведении работы в рамках Верховного совета, соответственно, ПБС.

 

Возникает вопрос, может ли ПБС выдать предупреждение?

 

Законом № 1 дано чётко:

Цитата

Санкции, применяемые к пользователям, нарушающим законы форума, осуществляются со стороны модераторов форума, в число которых входят члены Коллегии Префектов (Коллегии Магистров), члены Правительства, Вице-президент, ФСБ.

Однако, ПБС имеет право после одобрения Веховного Совета потребовать от модераторов, указанных в Законе № 1 выдать предупреждение. Модератор обязан это сделать.

 

Далее, что считается противоречием нормы"

 

Цитата

Санкции, применяемые к пользователям, нарушающим законы форума, осуществляются со стороны модераторов форума, в число которых входят члены Коллегии Префектов (Коллегии Магистров), члены Правительства, Вице-президент, ФСБ.

Цитата

Председатель Верховного совета обладает Решением Председателя Верховного совета, которое находится на третьем месте в исполнительной ветви власти.

 

Противоречия здесь нет. ПБС имеет полное право потребовать какое-либо устранение нарушения от нижестоящих лиц, уполномоченных на это действие.

 

@Platon

Теперь затронем вопрос является ли  решение "О внесении изменений" синонимом "отмена решения".

Любой здравомыслящий государственник скажет, что это разные выражения, так и по смыслу.

Что такое "отмена" НПА или распорядительного документа (простым языком):

- это прекращение действия документа с момента подписания или вступления в силу.

Что такое "О внесении изменения": 

- дополнение или (либо) изложение отдельных норм в новой редакции.

Действующим Вице-президентом произведена процедура "Внесение изменений". Фактически, решение прошлого ВП и решение прошлого созыва Правительства не отменены, до сих пор действуют, только в новой редакции. В них внесены изменения:

Цитата

80% членов Правительсто высказались "За", решение положительное, пользователь @GoooGooo будет депортирован с форума до 24.01.2019 21:34 GMT+7.

Решение ВП

Цитата

Таким образом, на основании пункта №1 статьи №13 главы №2 закона форума №4, решением Вице пользователь @GoooGooo переводится в статус "Вне политики до 24.01.2019 21:34 GMT+7.

Ни в одном из решений не содержится выражение "Отменить решение ВП". 

Соответственно, статья 9 не затрагивает правоотношения, связанные с внесением изменений, а лишь запрещает отменять решения (предупреждения) на шестой день после опубликования.

 

 

 

 

 

Изменено пользователем Добрo
Ссылка на комментарий

Дoбро

Дополню размышления двух пользователей:

 

В 24.11.2018 в 18:52, Alex de Kler сказал:

Вы имеете ввиду 9 статью? Так ею можно отменять решение не позже 5 дней с момента его публикации. Только суд может отменить не позже чем через 20 дней с момента публикации, решение соответствующих должностных лиц (ВП под них не подпадает).

В 24.11.2018 в 19:49, Risto сказал:

Чем больше я смотрю на ст. 9 КФ, тем больше понимаю, что в текущем виде она бесполезна: что такое "отмена решения"? Если Парламент аннулирует утративший актуальность закон - это отмена решения? А если вносит актуализирующие его правки?

Если вице отменяет решение предшественника - это отмена? А если выносит своё решение, противоречащее старым, и говорит отныне руководствоваться им? Если трактовать эту статью слишком широко - она запрещает любое изменение законодательства, а если дословно, то не запрещает, фактически, ничего.

 

А ведь, верные размышления!

Как Парламент может вносить изменения в отдельные положения Конституцию форума, в том числе законы форума, если согласно логике @Platon "внесение изменений синоним слову отмена".

Согласно логике @Platon  диссонанс вызывает такие формулировки:

утратила силу решением Парламента Форума;

Глава №12 аннулирована решением Парламента №2506 (13.02.2018);
Регламент администрации аннулирован решением парламента от 13.03.2017.

 

 

 

 

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 161
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 16421

Лучшие авторы в этой теме

  • Platon

    29

  • GoooGooo

    22

  • Дoбро

    19

  • Dr. Strangelove

    16

  • Patik

    11

  • Кастилиус

    8

  • RokWar

    8

  • Alterus

    8

  • Angry Humanist

    8

  • Aurelius36

    4

  • Иммануил_Кант

    3

  • лекс

    3

  • Алeксeй

    3

  • Космогоник

    3

  • war_dog

    2

  • enot1980

    2

  • Brenn

    2

  • Alex2411

    2

  • Rettich

    1

  • Ordox

    1

  • JLRomik

    1

  • Муцухито

    1

  • Злo

    1

  • Raizel

    1

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Кастилиус

Уф, не знаю.     Мне всё что происходит на форуме напоминает вархаммерский Империум. Стратег (он же Император) восседает на троне, ни живой, ни мёртвый (аккаунт на месте, Стратег же не

Alterus

Формально Вице-Президент имеет право изменять решения, лично я не вижу нарушений законодательства форума.  Также, уважаемый @Platon, прошу обратить внимание на поныне действующий 011c605e20d7145a

Алeксeй

Также хотел высказаться по указам Вице-Президента, не нынешнего, а в общем касательно "законодательных"  указов вице. Они не структурированы, не на видном месте, а также соблюдаются должны безукоризне

Rettich

@Platon Платоныч, я согласен с Лексом,что оскорбление - это унижение чести и достоинства, выраженное в явной прямой форме с применением грубой, ненормативной, аморальной лексики в адрес конкретных уст

Алeксeй

А по поводу недавних решений уже нынешнего Вице,  также считаю все его действия законными в части возврата @GoooGooo на форум

Alterus

Проблема в том, что формально эта статья не касается отмены решений одного вице другим. Если было бы написано, что "Решение органов власти и/или должностных лиц форума может быть отменено только вышес

Dr. Strangelove

ВП - это некий аналог "в бою". Решает вопросы в действии, по обстоятельствам. ВС - это некий аналог "штаба". Решают вопросы долго, бюрократически и любят отдавать "под трибунал" ВП.

Дoбро

Моя активность на форуме никак не связана с изменениями в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.               Особенно известна многим пользова

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...