Почему Paradox Development Studio решила накроить Imperator: Rome на десятки DLC?

[Baron von Baron 328]

5 минут назад, Pacific Coast Highway сказал:

Самое забавно то, что абсолютно каждый человек который не доволен политикий игроделов по продаже длс и т.д, делал бы тоже самое.

Почему? Всегда есть возможность НЕ ДЕЛАТЬ игры, вместо того, чтобы ДЕЛАТЬ, И ПРОДАВАТЬ игры. Отсутствие продукта для продажи = отсутствие политики продажи. Невышедшая и несуществующая игра от Парадоксов бесплатна.
Пожалуй даже хорошо, что некоторые из них выходят.

 

[Pacific Coast Highway 883]

13 минуты назад, Baron von Baron сказал:

Почему? Всегда есть возможность НЕ ДЕЛАТЬ игры, вместо того, чтобы ДЕЛАТЬ, И ПРОДАВАТЬ игры. Отсутствие продукта для продажи = отсутствие политики продажи. Невышедшая и несуществующая игра от Парадоксов бесплатна.
Пожалуй даже хорошо, что некоторые из них выходят.

 

Откровенно говоря, вода какая то.

[fffggg 1,806]

1 час назад, Flamme сказал:

С одной стороны соглашусь. С другой же (если брать тот же СК2), как-то всё равно возникает вопрос почему некоторые механики были добавлены в игру лишь с DLC, а не были в ней с самого релиза. Грубо говоря - отдельные механики для кочевников и республик напрашивалась ну вот сами собой. А сколько их ждать пришлось?

 

С мечом ислама я ещё могу согласиться, но неужели парадоксы отрезали конных лордов за недельку до релиза и держали их 3 года? Механики кочевников в игре про крестовые походы? Это серьезно?

[Gorthauerr 13,452]

1 час назад, Pacific Coast Highway сказал:

Самое забавно то, что абсолютно каждый человек который не доволен политикий игроделов по продаже длс и т.д, делал бы тоже самое.

Нет.

Не поверите, но некоторые люди честные. Некоторым не чуждо чувство Справедливости.

Даже некоторые разработчики поступают ЧЕСТНО (CD Project RED), и не поверите но это может быть даже выгодно.

Хорошая репутация (фирмы с уважением относящейся к игрокам и выпускающей очень качественный продукт) = лояльность игроков = меньше пиратства и хайп вокруг студии, заранее обеспечивающий её продуктам хорошие продажи.

[Pacific Coast Highway 883]

Только что, Gorthauerr сказал:

Нет.

Не поверите, но некоторые люди честные. Некоторым не чуждо чувство Справедливости.

Даже некоторые разработчики поступают ЧЕСТНО (CD Project RED), и не поверите но это может быть даже выгодно.

Хорошая репутация (фирмы с уважением относящейся к игрокам и выпускающей очень качественный продукт) = лояльность игроков = меньше пиратства и хайп вокруг студии, заранее обеспечивающий её продуктам хорошие продажи.

Это ты сейчас так считаешь.

Будучи президентом компании, ты сразу начнёшь думать иначе.

[HepoH 77]

Ладно, а что там на форуме парадоксов, Европейцы тоже недовольны ценами на продукты? Или это только урусы возмущаются "Несправедливостью" в отношении их. 
Я не говорю про критику игровых механик, графики и т.д, а именно о массовой  критики ценовой политики. Типа, ой, Крестоносцы полностью стоят больше 200 долларов , как так? жажрались буржуины!

[Flamme 2,154]

1 час назад, fffggg сказал:

С мечом ислама я ещё могу согласиться, но неужели парадоксы отрезали конных лордов за недельку до релиза и держали их 3 года? Механики кочевников в игре про крестовые походы? Это серьезно?

Я где-то сказал про отрезку? Я, кажется, сказал, что в игре, с учётом её антуража (почему крестовые походы - так-то даже оригинальная игра охватывает период более 4 веков, внутри которого произошло минимум 2 крупных вторжения кочевников на территории охватываемые картой и внутри которого существовало такое, например, понятие, как Дешт-и-Кипчак), отдельные механики для кочевников и республик сами собой разумелись. А они в итоге вошли в DLC да ещё и далеко не в первые.

И как я сказал - причина тут очевидна, но срабатывает принцип абсолютной свободы, когда обеим сторонам начхать на чужие проблемы.

Изменено 27.01.2019, 22:22:13 пользователем Flamme

[Razer98K 3,600]

4 часа назад, Gorthauerr сказал:

подумаешь продают отдельно паки по несколько моделек (работа уровня средне-паршивого бесплатного мода на Облу/Скайрим/Фолыч, которых тысячи)

То, что некоторые люди делают свои работу бесплатно в свободное время, означает, что за аналогичную работу других людей, которую они сделали своей профессией, не нужно платить?

 

4 часа назад, Gorthauerr сказал:

2-3мелодии

Зайдите на айТюнс, посмотрите цены и сравните с ценами на треки Вальдетофта. Или вы никогда не покупали музыку?

Изменено 27.01.2019, 23:23:22 пользователем Razer98K

[HepoH 77]

9 минут назад, Razer98K сказал:

Зайдите на айТюнс, посмотрите цены и сравните с ценами на треки Вальдетофта. Или вы никогда не покупали музыку?

Я все больше убеждают, что местные сторонники "справедливости" вообще ничего не покупают. Ведь везде все дорого.... Покупать мелодию? Которую создал какой то там композитор, один, за возможно за одну ночь.. А не слишком ли он высокого мнения о себе, ведь другие могут сделать мелодию бесплатно. И тд в таком роде.  

[Алeксeй 1,266]

1 час назад, HepoH сказал:

Я все больше убеждают, что местные сторонники "справедливости" вообще ничего не покупают. Ведь везде все дорого.... Покупать мелодию? Которую создал какой то там композитор, один, за возможно за одну ночь.. А не слишком ли он высокого мнения о себе, ведь другие могут сделать мелодию бесплатно. И тд в таком роде.  

 

В недавнем дневнике по хойке говорилось что песню за США-конфедератов написали только на 3-4 раз, и до этого композитор пытался угодить директору, но не получалось. Каждый труд должен быть оплачиваемым. Да. Кресты стоят дохрена(тысячи 2,5-3 на новогодней распродаже со всеми ДЛС). Но если покупать это всё в течении 5 лет, то норм выходит же. Одно крупное длс = походу в кино на болкбастер. Это разве деньги?. Только времени и эмоций может принести намного больше. Насчёт покупки мелодии..композиторы требуют денег. Больших денег. У Парадоксов шикарная музыка в играх. И она полностью стоит своих денег. А насчёт игры..то пожалуйста, есть огромный выбор бесплатных игр. Вот только, насколько они качественные?

[Алeксeй 1,266]

3 часа назад, Flamme сказал:

 Я где-то сказал про отрезку? Я, кажется, сказал, что в игре, с учётом её антуража (почему крестовые походы - так-то даже оригинальная игра охватывает период более 4 веков, внутри которого произошло минимум 2 крупных вторжения кочевников на территории охватываемые картой и внутри которого существовало такое, например, понятие, как Дешт-и-Кипчак), отдельные механики для кочевников и республик сами собой разумелись. А они в итоге вошли в DLC да ещё и далеко не в первые.

 

 

В первой части их не было - никто не ругался. 

Или по вашему параходы должны 5 лет бесплатно допиливать вам игру? 

[Алeксeй 1,266]

6 часов назад, Gorthauerr сказал:

Как-раз это нормальная альтернатива. Большой аддон с наполнением уровня 3-4 нынешних "больших DLC", и модельками-мелодиями-портретами впридачу.

 Так бы поступала честная студия. Но не Парадоксы, которые продают отдельно модельки юнитов по 99, и доят игроков распиливая игры на кусочки чтобы продать в 10(!) раз дороже.

 

 

В защиту Параходов скажу, что в Хойке 4 и Стелларисе они перестали так делать

[fffggg 1,806]

5 часов назад, Flamme сказал:

И как я сказал - причина тут очевидна, но срабатывает принцип абсолютной свободы, когда обеим сторонам начхать на чужие проблемы.

Очевидная причина - нехватка времени и денег до релиза. Если бы в ск2 попытались запихнуть все длс до релиза, ты мы не увидели бы игру.

 

4 часа назад, Razer98K сказал:

Или вы никогда не покупали музыку?

Но она же бесплатная на любом торренте! И вообще, творческие люди должны работать за идею.

 

[Flamme 2,154]

2 часа назад, fffggg сказал:

Очевидная причина - нехватка времени и денег до релиза. Если бы в ск2 попытались запихнуть все длс до релиза, ты мы не увидели бы игру.

И как я и сказал - это уже их проблемы.

Согласитесь - если мы принимаем за аксиому утверждение "разработчиков не волнуют наши проблемы", то и обратное становится точно такой же аксиомой.

4 часа назад, Алeксeй сказал:

Или по вашему параходы должны 5 лет бесплатно допиливать вам игру? 

Ещё один. Можно я не буду повторять в третий раз, а то, если честно, надоело?

[fffggg 1,806]

1 час назад, Flamme сказал:

И как я и сказал - это уже их проблемы.

Согласитесь - если мы принимаем за аксиому утверждение "разработчиков не волнуют наши проблемы", то и обратное становится точно такой же аксиомой.

Не спорю, нет игры - нет проблемы.

[Gorthauerr 13,452]

9 часов назад, Razer98K сказал:

Или вы никогда не покупали музыку? 

Я же не безумец , выкидывать деньги на ветер.

Большие качественные игры (если разработчик не доит игроков как последних лохов DLC) заслуживают покупки, но уж точно не музыка.

11 час назад, HepoH сказал:

Ладно, а что там на форуме парадоксов, Европейцы тоже недовольны ценами на продукты? Или это только урусы возмущаются "Несправедливостью" в отношении их. 
Я не говорю про критику игровых механик, графики и т.д, а именно о массовой  критики ценовой политики. 

Типа, ой, Крестоносцы полностью стоят больше 200 долларов , как так? жажрались буржуины!

Crusader Kings 2 полностью стоят 340евро (почти 400$), и если человек играет регулярно и покупает дополнения по мере выхода - именно столько у него и выходит. EU 4 со всеми дополнениями стоит 400евро (около 460$).

 

На форуме парадоксов очень жесткая модераторская диктатура (кто не согласен с "гениальным видением парадоксов" - тот забаненый дурак, а сообщения его трутся), там банят и не за такое - а за простую (даже очень осторожную и вежливую) критику игровых механик.

Благодаря чему на парадоксплазе царит крайне лакейская атмосфера. Ни о какой критике не может идти и речи.

Для марксистской страны, коей является Швеция с социал-"демократами" у руля десятилетиями, наверное это "нормально".

На свободных же западных игровых ресурсов (без жесткой модерации), наверняка Парадоксов ругают за жадность ещё как.

Ведь и Парадоксы пилят свои игры на кусочки-DLC чтобы продать в 10раз дороже с не меньшей наглостью, чем EA Games (общепризнанная "корпорация зла" в геймдеве).

[kiriliuse 368]

52 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Я же не безумец , выкидывать деньги на ветер.

Большие качественные игры (если разработчик не доит игроков как последних лохов DLC) заслуживают покупки, но уж точно не музыка

Не согласен.Музыкальное дополнение к Третьему риск и Дхарме стоит того, чтобы их купили.

 

[Diplomate 3,114]

12 часа назад, HepoH сказал:

Ладно, а что там на форуме парадоксов, Европейцы тоже недовольны ценами на продукты? Или это только урусы возмущаются "Несправедливостью" в отношении их. 
Я не говорю про критику игровых механик, графики и т.д, а именно о массовой  критики ценовой политики. Типа, ой, Крестоносцы полностью стоят больше 200 долларов , как так? жажрались буржуины!

На Западе тоже недовольны ценами, на реддите встречал опросы типа "Не пиратите ли вы ДЛС?". Так что там почти нет разницы с нашими игроками.

 

11 час назад, Flamme сказал:

Я где-то сказал про отрезку? Я, кажется, сказал, что в игре, с учётом её антуража (почему крестовые походы - так-то даже оригинальная игра охватывает период более 4 веков, внутри которого произошло минимум 2 крупных вторжения кочевников на территории охватываемые картой и внутри которого существовало такое, например, понятие, как Дешт-и-Кипчак), отдельные механики для кочевников и республик сами собой разумелись. А они в итоге вошли в DLC да ещё и далеко не в первые.

И как я сказал - причина тут очевидна, но срабатывает принцип абсолютной свободы, когда обеим сторонам начхать на чужие проблемы.

А игру и не выставляли как симулятор средневековья. Как можно возмущаться тем, что республики, кочевники, племена и в целом нехристиане неиграбельны, если изначально разработчики этого и не обещали? В первой КК тоже можно было играть только за христиан. Это сейчас кажется, что без этого разнообразия играть невозможно, но тогда все были рады поиграть хотя бы за христианского феодала в 1066 году. Это как возмущаться тем, что в Майнрафте нельзя играть за зомби, "набигающего" на деревни. 

8 часов назад, Алeксeй сказал:

В недавнем дневнике по хойке говорилось что песню за США-конфедератов написали только на 3-4 раз, и до этого композитор пытался угодить директору, но не получалось. Каждый труд должен быть оплачиваемым. Да. Кресты стоят дохрена(тысячи 2,5-3 на новогодней распродаже со всеми ДЛС). Но если покупать это всё в течении 5 лет, то норм выходит же. Одно крупное длс = походу в кино на болкбастер. Это разве деньги?. Только времени и эмоций может принести намного больше. Насчёт покупки мелодии..композиторы требуют денег. Больших денег. У Парадоксов шикарная музыка в играх. И она полностью стоит своих денег. А насчёт игры..то пожалуйста, есть огромный выбор бесплатных игр. Вот только, насколько они качественные?

Я вообще не понимаю причину возмущений, чтобы в МП играть со всеми дополнениями достаточно лишь раскошелиться хосту. В итоге получается, что игроки покупают часть ДЛС как поощрение разработчиков, а остальные пиратят. Это не только у нас так, на Западе пиратят ДЛС только так.

 

4 часа назад, Flamme сказал:

Согласитесь - если мы принимаем за аксиому утверждение "разработчиков не волнуют наши проблемы", то и обратное становится точно такой же аксиомой.

Так какие проблемы в итоге с таким подходом? 

 

1 час назад, Gorthauerr сказал:

Я же не безумец , выкидывать деньги на ветер.

Большие качественные игры (если разработчик не доит игроков как последних лохов DLC) заслуживают покупки, но уж точно не музыка.

А может тоже ну их, эти игры? Подумаешь, какие-то программисты-задроты сидят часами над кодом, они же не мешки таскают. Обойдутся тоже без денег, не?

1 час назад, Gorthauerr сказал:

На форуме парадоксов очень жесткая модераторская диктатура (кто не согласен с "гениальным видением парадоксов" - тот забаненый дурак, а сообщения его трутся), там банят и не за такое - а за простую (даже очень осторожную и вежливую) критику игровых механик.

Благодаря чему на парадоксплазе царит крайне лакейская атмосфера. Ни о какой критике не может идти и речи.

Для марксистской страны, коей является Швеция с социал-"демократами" у руля десятилетиями, наверное это "нормально".

Вы на форум Парадоксов хоть раз заходили? Их там знатно недавно полили грязью в топике разработчиков Stellaris. В целом там обстановка более одобряющая, чем на других площадках, но никаких массовых банов недовольных я не видел.

1 час назад, Gorthauerr сказал:

Ведь и Парадоксы пилят свои игры на кусочки-DLC чтобы продать в 10раз дороже с не меньшей наглостью, чем EA Games (общепризнанная "корпорация зла" в геймдеве).

В отличие от EA:Games и даже Firaxis Парадоксы не пилят ДЛС, возвращающие выпиленные фичи из предыдущей части игры. Если что-то и возвращается, то обычно в виде патча. 

_________

добавлено 2 минуты спустя

7 минут назад, kiriliuse сказал:

Не согласен.Музыкальное дополнение к Третьему риск и Дхарме стоит того, чтобы их купили.

Да ладно, он же не на шахте работает, зачем оплачивать его труд? 

[Flamme 2,154]

15 минут назад, Diplomate сказал:

Так какие проблемы в итоге с таким подходом? 

Никаких совершенно. Просто, как я погляжу, тут часть пользователей наивно считает, что разработчиков проблемы игроков волновать не должны, но вот игроки обязаны учитывать проблемы разработчиков. Увы, но мир так не работает - учёт чужих проблем штука обоюдная и либо обе стороны готовы слушать друг друга, либо ни одна сторона не будет слушать другую.

В итоге споров, подобных тому, что был начат топикстартером, избежать можно только одним способом - не выпускать игры вообще. В противном же случае, как игроки должны быть готовы к тому, что у разных разработчиков разное понимание DLC и их ценообразования, так и разработчики должны быть готовы, что их политику касательно DLC могут разнести в пух и прах. 

[Razer98K 3,600]

3 часа назад, Gorthauerr сказал:

Я же не безумец , выкидывать деньги на ветер.

Я даже не знаю как трактовать это высказывание. Вы вообще музыку не слушаете или не считаете нужным оплачивать чужой труд?

 

3 часа назад, Gorthauerr сказал:

Для марксистской страны, коей является Швеция с социал-"демократами" у руля десятилетиями, наверное это "нормально".

У вас с матчастью проблемы. Марксизм и социал-демократия это разные течения политической мысли, активно критикующие и противостоящие друг другу.

 

3 часа назад, Gorthauerr сказал:

Crusader Kings 2 полностью стоят 340евро (почти 400$), и если человек играет регулярно и покупает дополнения по мере выхода - именно столько у него и выходит. EU 4 со всеми дополнениями стоит 400евро (около 460$).

Во-первых, вы сами себе противоречите. Если не покупать так нелюбимую вами косметику, то вдвое меньше.

Во-вторых, зачем покупать все ДЛС разом? Купили базовую игру, поиграли за христиан-феодалов часов эдак 40. Захотелось поиграть за мусульман? Взяли соответствующее ДЛС, еще 20 часов. За язычникников? Еще ДЛС и еще 20 часов. То же самое и с ЕУ4. Зачем покупать иммершен пак Британии, если я не хочу играть за Британию прямо сейчас?

Это ведь не тот тип игр, где нужно всё и сразу, чтобы начать играть. Более того, я недавно пытался друга "подсадить" на Европку, так пришлось все ДЛС отключить, иначе от обилия механик и лишних кнопочек глаза разбегаются у неподготовленного человека.

Может стоит планировать и обдумывать покупки?

 

3 часа назад, Gorthauerr сказал:

Ведь и Парадоксы пилят свои игры на кусочки-DLC чтобы продать в 10раз дороже с не меньшей наглостью, чем EA Games (общепризнанная "корпорация зла" в геймдеве).

Вы всегда можете не покупать эти кусочки. Я, например, не покупаю многие ДЛС, тот же Сабатон мне легче в плеере включить. Вот если бы его вшили в какой-нибудь из крупных ДЛС, автоматически приплюсовав к стоимости, было бы обидно.

И да, в 10 раз дороже чего?

Изменено 28.01.2019, 12:38:15 пользователем Razer98K