Разговоры о гуманности и ее противоположностях

[Cyanide 2,942]

1 минуту назад, Nigmat сказал:

лицемерие, я смотрю не знает границ.

Тунис по всем показателям "нормальное государство. Там высокий ИЧР, и подушевой ВВП не ниже среднего на планете.  Что же до Крымского ханства (которое не более чем осколок уже разрушенного государстава,) я задам другие  (но такие же демагогичные)  вопросы - как поживает Французский Алжир? А как поживает "цивилизованная" Родезия?

 

Нормальное, конеш, нормальное. Место которое живет с европейских пенсов греющих бока на пляжах. В города лучше не заходить ибо мусорка. Аборигены дали наибольшее количество рекрутов в игил из всех стран Магриба. Но по сравнению с соседями действительно еще прилично

Так это

Где наследие великого и незалежного Туниса времен могущества?

[WolfRus 12,453]

52 минуты назад, Cyanide сказал:

Неправильно. Для их же блага, лучше бы им эти ценности принять. Если они не хотят - это огорчительно, но разумеется не повод их убивать, и разумеется, они остаются людьми.

А кто дал право свои "ценности"  насильно навязывать другим, тем самым попирая эти свои "ценности" ?  Кто дал право под предлогом "принуждения к ценностям"  банально убивать и грабить принуждаемых ?

 

Цитата

Вот только в глобальном масштабе они уже ничего не могут решать и ниначто серьезно влиять, поскольку они обьективно проигрывают гонку.

а им эта гонка нужна почему ?   Да просто потому, что кое-кто возомнил себя исключительными и назначил себе право СИЛОЙ  забирать  то, что им нравится, под прикрытием "распространения ценностей". И тут волей-неволей надо или "вступать в гонку", или быть ограбленными.

 

Цитата

И попытки как-то "асимметрично ответить", как игил тот же, столкнутся с тем, что их просто со стратегических бомбардировщиков бомбить будут и умными дронами в сортирах мочить. И это еще гуманизм, а могут и посильнее

Тот же ИГИЛ возник в результате беспардонного и наглого вмешательства США на ближнем Востоке, когда разрушенные ими страны потеряли возможность подавления экстремистов, а обнищавшее и униженное население обратилось к единственному оставшемуся ему способу сохранить себя.

 

 

Вот и получается главный метод "исключительных":

1. У страны А есть то что нам надо.

2. У страны А "обнаруживаются" проблемы с "неправильными ценностями".

3. Стране А предлагают отдать то что нужно добровольно и заодно  "принять ценности". При этом "принять ценности" можно только на словах, а можно и не принимать, если идти по варианту "а".

4а. Если страна А согласилась, у нее забирают то что нужно и включают для нее режим "вассала". При этом на "ценности" на самом деле плевать - лишь бы вассальные обязанности выполнялись.

4б. Если страна А не согласилась,  то проводится  ее "усиленная обработка" (экономическая, внешне-  внутриполитическая, военная).

5. В результате в стране А  падает уровень жизни и  усиливаются "нарушения ценностей". Переходим к п. 2.

 

 

 

Изменено 17.03.2019, 11:41:20 пользователем WolfRus

[Cyanide 2,942]

5 минут назад, WolfRus сказал:

 

а им эта гонка нужна почему ?   Да просто потому, что кое-кто возомнил себя исключительными и назначил себе право СИЛОЙ  забирать  то, что им нравится, под прикрытием "распространения ценностей". И тут волей-неволей надо или "вступать в гонку", или быть ограбленными.

 

 

Эта гонка, Вольфрус, реальность данная нам в ощущениях. Ты еще гепарду предьяви, чего он развязывает гонку вооружений с антилопами, в беге на скорость

Изменено 17.03.2019, 11:28:12 пользователем Cyanide

[WolfRus 12,453]

6 минут назад, Cyanide сказал:

Эта гонка, Вольфрус, реальность данная нам в ощущениях. Ты еще гепарду предьяви, чего он развязывает гонку вооружений с антилопами, в беге на скорость

 

Гепард при этом не занимается демагогией на тему того, что "он прививает антилопам правильные жизненные ценности". Он просто хочет жрать и этого не скрывает. В отличие от нынешних "исключительных" и их лизоблюдов, которые банальную жадность "гегемона" оборачивают в белые одежды  "мирового благодетеля".

Изменено 17.03.2019, 11:34:46 пользователем WolfRus

[Cyanide 2,942]

Только что, WolfRus сказал:

 

Гепард при этом не занимается демагогией на тему того, что "он прививает антилопам правильные жизненные ценности". Он просто хочет жрать и этого не скрывает.

 

Понимаешь, Вольфрус. Есть полным полно стран, которых никто не жрет. А почему - я уже объяснил. Или ты интегрируешься, или  не представляй опасности - и никто тебя и пальцем не тронет.И если тебе намекают что "ценности прими" - ну ты хочешь быть успешным как те, кто предлагает или не хочешь?  А если ты хочешь прыгать на гегемонов, будь добр сначала отрастить такие возможности как нынешний Китай, а не прыгай с голым задом. И даже отрастив, тоже не прыгай, потому что выгоднее таки торговать.

[Nigmat 2,208]

21 минуту назад, Cyanide сказал:

Нормальное, конеш, нормальное. Место которое живет с европейских пенсов греющих бока на пляжах. В города лучше не заходить ибо мусорка. Аборигены дали наибольшее количество рекрутов в игил из всех стран Магриба. Но по сравнению с соседями действительно еще прилично

Так это

Где наследие великого и незалежного Туниса времен могущества?

Я бы сказал, да че толку? Когда надо тебе - тут же заявляешь, что оказывается это зашквар - зарабатывать на отдыхающих туристах. Говорю же, определись. А то за все "успешное" в Тунисе он не отвечает ("пусть говорят спасибо европейцам"), за все "неуспешное" - пусть посыпает голову пеплом.

Изменено 17.03.2019, 11:44:57 пользователем Nigmat

[WolfRus 12,453]

9 минут назад, Cyanide сказал:

Понимаешь, Вольфрус. Есть полным полно стран, которых никто не жрет. А почему - я уже объяснил.

Только не говори, что изза "ценностей".  Они просто выбрали вариант 4а. А "ценности" тут не при чем.  Смотри ту же СА. Уж там-то "права человека" и "ценнности" так и сверкают. А еще вспомни всяких Пиночетов, "ценности" которых  никого в США не интересовали. Вспомни "союзников США" - людоедов в Сирии.

 

Цитата

Или ты интегрируешься, или  не представляй опасности - и никто тебя и пальцем не тронет.

То есть если ты вассализируешься и беспрекословно делаешь то что нужно гегемону, или у тебя уже просто ничего интересного не осталось - живи, пока не появится какой интерес гегемонский.

 

Цитата

И если тебе намекают что "ценности прими" - ну ты хочешь быть успешным как те, кто предлагает или не хочешь? 

угу, отдайся душой и телом, и может быть хозяин тебя не будет сильно бить и даст пару крошек откусить от того, кого пришлось "принуждать силой".

 

Цитата

А если ты хочешь прыгать на гегемонов, будь добр сначала отрастить такие возможности как нынешний Китай, а не прыгай с голым задом. И даже отрастив, тоже не прыгай, потому что выгоднее таки торговать.

Китаю можно сказать повезло, "гегемон" слишком обрадовался такому жирному куску как постсоветское пространство, и пока его "переваривал", прощелкал усиление Китая. Да и с Россией лоханулся - ожирел, обленился, почувствовал себя на вершине пищевой пирамиды. А она, эта пирамида, под ним вдруг зашаталась..

Изменено 17.03.2019, 11:51:48 пользователем WolfRus

[Cyanide 2,942]

1 минуту назад, Nigmat сказал:

Я бы сказал, да че толку? Когда надо тебе - тут же заявляешь, что оказывается это зашквар - зарабатывать на отдыхающих туристах. Говорю же, определись. А то за все "успешное" в Тунису он не отвечает ("пусть говорят спасибо европейцам"), за все "неуспешное" - пусть посыпает голову пеплом.

 

Это не зашквар, но курорт это знаешь ли, ни коим образом, не флагман мировой цивилизации.

При этом,  Тунис наиболее светский из Северной Африки, там в паранджах не ходят, и страшно сказать, там победила цветная революция недавно. Представляешь, кошмар какой? Прямо из гоздеба наверное пишешь мне тут что у них все хорошо. Не может быть хорошо там где гоздеб победил, вон Вольфруса спроси.

Ах да, наверное, если бы не это, Тунис уже вошел бы бы в G7, на родном шариате

Да? 

[WolfRus 12,453]

4 минуты назад, Cyanide сказал:

Это не зашквар, но курорт это знаешь ли, ни коим образом, не флагман мировой цивилизации.

При этом,  Тунис наиболее светский из Северной Африки, там в паранджах не ходят, и страшно сказать, там победила цветная революция недавно. Представляешь, кошмар какой? Прямо из гоздеба

наверное пишешь мне тут что у них все хорошо. Не может быть хорошо там где гоздеб победил, вон Вольфруса спроси.

дада, расскажи об этом всем остальным жертвам внимания "гегемона". 

 

Цитата

Ах да, наверное, если бы не это, Тунис уже вошел бы бы в G7, на родном шариате

а что, у страны только два пути - это или гибель, или вхождение в G7 ?  И, извини за вопрос, Тунис ПОСЛЕ вмешательства США уже вошел в G7 или имеет такую перспективу в обозримом будущем ?

Изменено 17.03.2019, 11:56:44 пользователем WolfRus

[Cyanide 2,942]

5 минут назад, WolfRus сказал:

 

 

То есть если ты вассализируешься и беспрекословно делаешь то что нужно гегемону, или у тебя уже просто ничего интересного не осталось - живи, пока не появится какой интерес гегемонский.

 

 

Грубо говоря, так и есть, но только интерес гегемонский нынче в основном состоит в том, чтобы рыночек был для товаров, а для этого нужна хоть какая-то платежеспособность населения. А из этого следует, что они вполне даже и заинтересованы в поднятии уровня жизни с "совсем помоечного"

Вот Индия та же самая, ты представляешь себе войну США с Индией? ЗАЧЕМ? Или может ты представляешь интервенцию США в Швецию?

[WolfRus 12,453]

@Cyanide - короче говоря, с твоим мировоззрением уже все понятно.

15 минут назад, Cyanide сказал:

Грубо говоря, так и есть, но только интерес гегемонский нынче в основном состоит в том, чтобы рыночек был для товаров, а для этого нужна хоть какая-то платежеспособность населения. А из этого следует, что они вполне даже и заинтересованы в поднятии уровня жизни с "совсем помоечного"

не только и не столько, "рыночек" там - лишь опосредованный способ взимания дани с вассалов.  И нужен он лишь потому, что еще не все страны "овассалились", и далеко не все вассалы "безоговорочно приняли" свой статус.  Да и гнобить невассалов своими руками уже лень. Тем более что за "товары" на этом "рыночке"  все расплачиваются печатаемыми гегемоном зелеными бумажками.

 

Цитата

Вот Индия та же самая, ты представляешь себе войну США с Индией? ЗАЧЕМ?

Пока Индия не пытается оспаривать могущество США и является инструментом давления на Китай, трогать ее не будут.  Ну и у Индии есть ЯО, ты в курсе ?

 

Цитата

Или может ты представляешь интервенцию США в Швецию?

а зачем "интервенция" в уже давно покоренную страну ?   Если Швеция станет зарываться, в ней просто поменяют руководство.  Вон Франция попробовала было просто вякнуть про свою "независимую позицию" по НЕКОТОРЫМ экономическим и военным вопросам (вроде того, что пора бы ЕС свою армию заиметь, а не содержать подконтрольные США войска НАТО) - так в ней тут же завелись "желтые жилеты". 

 

 

Короче говоря, твое "мировоззрение" и "жизненные устремления" уже вполне себе прозрачны стали - не стать кем-то значимым самому, а найти себе "гегемона" пожирнее и быстренько записаться в его миньоны, желательно в первую сотню.  Когда США гегемонию утратит окончательно, ты скорее всего тут же начнешь вписываться за Китай и хвалить коммунизм.

 

ЗЫ Извини, но больше с тобой общаться мне не интересно, ничего нового, отличного от абзаца выше,  я так и не услышу.

Изменено 17.03.2019, 12:17:54 пользователем WolfRus

[Cyanide 2,942]

19 минут назад, WolfRus сказал:

 

 

Китаю можно сказать повезло, "гегемон" слишком обрадовался такому жирному куску как постсоветское пространство, и пока его "переваривал", прощелкал усиление Китая. Да и с Россией лоханулся - ожирел, обленился, почувствовал себя на вершине пищевой пирамиды. А она, эта пирамида, под ним вдруг зашаталась..

 

Да, отчасти повезло, но везет сильным. Они, в лице Дэна, все правильно оценили и реализовали. И начали ДО краха советского, задолго причем до. И что они сделали грубо если? Они стали гегемону НУЖНЫ, предложили ему свои трудовые ресурсы, приняли "западную" организацию дел в экономике. В современном Китае - культ США. Их считают единственным достойным примером как вести дела, стараются перенимать, при этом, разумеется, они там все великоханьские патриоты. Вот читал того же Лю Цэсиня? Там типичное отношение китайцев к США, насколько я могу судить

 

Так что, это скорее симбиоз. По крайней мере, был, до нынешних времен, когда Китай начинает задумываться о большем

[Cyanide 2,942]

9 минут назад, WolfRus сказал:

@Cyanide -

Короче говоря, твое "мировоззрение" и "жизненные устремления" уже вполне себе прозрачны стали - не стать кем-то значимым самому, а найти себе "гегемона" пожирнее и быстренько записаться в его миньоны, желательно в первую сотню.  Когда США гегемонию утратит окончательно, ты скорее всего тут же начнешь вписываться за Китай и хвалить коммунизм.

 

ЗЫ Извини, но больше с тобой общаться мне не интересно, ничего нового, отличного от абзаца выше,  я так и не услышу.

 

Ты описал вполне рабочую стратегию однопровинчатого графа в крестах   буду знать, что так делают только жалкие, ничтожные личности 

А надо наверное как ыгил, алла, я в бар, и вперед! вперед! рубить гегемона!

Вот это отличная стратегия и результаты хорошие ( но это неточно )

Как там Наполеон говорил? Главное ввязаться в бой! ( итог минус мужское население Франции и казаки в Париже )

[WolfRus 12,453]

14 минуты назад, Cyanide сказал:

Ты описал вполне рабочую стратегию однопровинчатого графа в крестах   буду знать, что так делают только жалкие, ничтожные личности 

А надо наверное как ыгил, алла, я в бар, и вперед! вперед! рубить гегемона!

не, надо было как Дании, безоговорочно сдаться тогдашнему европейскому гегемону с усиками за 6 часов, даже не попытавшись хотя бы набить себе цену.

А Сирии надо было моментально прогнуться под ИГИЛ.

Тем же евреям не надо было основывать свое государство, а надо было безропотно идти в переработку.

И так далее и тому подобное. 

 

А что ж ты сам такой весь из себя "борец с рыжымом Крымля", если по твоей же логике надо втянуть рожки и заняться вылизыванием задниц ? Ах да, "роль" "борцуна с тиранией Крымля" в "тиранической России с отсутствующей свободой слова" оказывается занятие вполне себе безопасное, и более того - может получить одобрение от США..

 

Как хорошо, что в мире не так много людей, не просто временно вынужденных так поступать, но  и сделавших основной своей жизненной концепции  "безопасное" вылизывание задниц тех кто, по их мнению, сейчас "сильнее".

 

Все, с тобой закончил, больше не пиши - все равно здесь не отвечу. Противно.

 

 

 

 

Изменено 17.03.2019, 12:40:41 пользователем WolfRus

[Cyanide 2,942]

12 минуты назад, WolfRus сказал:

не, надо было как Дании, безоговорочно сдаться тогдашнему европейскому гегемону с усиками за 6 часов, даже не попытавшись хотя бы набить себе цену.

 

Как хорошо, что в мире не так много людей, не просто временно вынужденных так поступать, но  и сделавших основной своей жизненной концепции  вылизывание задниц тех кто, по их мнению, сейчас "сильнее".

 

 

 

 

И что, в чем Дания проиграла,  ну ка расскажи.Может тем, что осталась цела и граждане не подверглись репрессиям ( даже евреи уцелели)?

А надо было шахаду принять? Шансов-то было ноль. Просто ноль. Видишь ли в чем дело, Дания с Германией уже воевала, крайне кровопролитно,  И не так давно. Эта война очень болезненно ударила по Дании и закончилась территориальными потерями. Повторения мясорубки никто не желал, так можно и полностью как народ исчезнуть. Было ли это решение трусливым? Ну, при желании можно так сказать. Было ли оно разумным? По итогам, скорее да, чем нет, хотя могло повернуться по всякому.Разумные решение отнюдь не всегда идентичны храбрым. Это тебе любой кто дрался подтвердит.

 

 Про то, как оно там в Дании было есть хорошее кино, "Пламя и Цитрон", очень советую

[Cyanide 2,942]

И вообще Дании ымперские амбиции отшибали со всем усердием, а они пытались, и много пытались. Но не шмогла. И что же? Может быть, они сейчас плохо живут? Да нет, одна из самых богатых стран по уровню жизни.

Как там Вольфрус презрительно таких характеризует? Вассалы, ага. Гегемоны спят и видят как бы разграбить ( но это неточно )

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Cyanide сказал:

И что, в чем Дания проиграла,  ну ка расскажи.Может тем, что осталась цела и граждане не подверглись репрессиям ( даже евреи уцелели)?

А надо было шахаду принять? Шансов-то было ноль. Просто ноль. Видишь ли в чем дело, Дания с Германией уже воевала, крайне кровопролитно,  И не так давно. Эта война очень болезненно ударила по Дании и закончилась территориальными потерями. Повторения мясорубки никто не желал, так можно и полностью как народ исчезнуть. Было ли это решение трусливым? Ну, при желании можно так сказать. Было ли оно разумным? По итогам, скорее да, чем нет, хотя могло повернуться по всякому.Разумные решение отнюдь не всегда идентичны храбрым. Это тебе любой кто дрался подтвердит.

 

 Про то, как оно там в Дании было есть хорошее кино, "Пламя и Цитрон", очень советую

Норвежцы нормуль, а датчане отстой

_________

добавлено 1 минуту спустя

Только что, Cyanide сказал:

И вообще Дании ымперские амбиции отшибали со всем усердием, а они пытались, и много пытались. Но не шмогла. И что же? Может быть, они сейчас плохо живут? Да нет, одна из самых богатых стран по уровню жизни.

Как там Вольфрус презрительно таких характеризует? Вассалы, ага. Гегемоны спят и видят как бы разграбить ( но это неточно )

Норвежцы, кстати, никогда ымперских амбиций не имели, а во второй мировой во как себя проявили.

 

И чё, норвежцы плохо сейчас живут? Да нет, одна из самых богатых стран по уровню жизни.

[Henry Piast 3,042]

Только что, Pan paniscus Kanzi сказал:

Норвежцы нормуль, а датчане отстой

Что эти викинги, что те, одинаковые они в общем.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Henry Piast сказал:

Что эти викинги, что те, одинаковые они в общем.

Что поляки славяне, что словаки... одинаковые они в общем. А в ВМВ поляки активно воевали против немцев, а словаки активно воевали за немцев.

Изменено 17.03.2019, 13:28:26 пользователем Pan paniscus Kanzi

[Henry Piast 3,042]

1 минуту назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Что поляки славяне, что словаки... одинаковые они в общем.

Ну да, а кто то с этим спорит.)